Покритикуйте маршрут - Юго-запад Франции

[Nura6ka]

Подошла наконец-то к разработке французской части путешествия. Следуя советам бывалых, разрабатывая маршрут руководствовалась сначала путеводителем, а не отзывами. (Тем более, что отзывов вообщем-то и нет - когда пишут о французском юге, то темы в основном всё по Лазурному берегу и Провансу.) Ну и тем, что осталось у меня на эту часть только 6 дней.
Даже так: на 6-й день мы должны уже вернуться в Барселону. Конечный пункт известен, ну а начальным в этой ветке выберем Сан-Себастьян (вся предыдущая, испанская часть здесь (Север Испании - Юго-запад Франции)
Словесно это выглядит так:

A - Сан-Себастьян
B - Сент-Жан-де-Люз
C - Биарриц
D - Байонна
E - Аркашон
F - Бержерак
G - Ажен
H - Тулуз
I - Перпиньян
J - Барселона

Очень прошу покритиковать маршрут. На 6 дней этого, наверно, много. Что убрать, что оставить?Может, есть какие-то небольшие городки-деревеньки вокруг, мимо которых нельзя проехать?
Буду рада всем советам. ЖДУ!

Просмотреть увеличенную карту

[Kate_Sh]

Раз уж едете через Бержерак, я бы включила в маршрут Сарлу-ля-Канеда. А там недалеко и до Рокамадура, и до пещер Падирака.

[Nura6ka]

Раз уж едете через Бержерак, я бы включила в маршрут Сарлу-ля-Канеда. А там недалеко и до Рокамадура, и до пещер Падирака.

Так я бы с радостью. Только для этого тем более надо что-то убирать.
Что рекомедуете вычеркнуть: ведь не все одинаково значимо?

[alextka]

Однозначно оставить Сан-Себастьян, Биарриц, Аркашон, а вот Тулузу и Перпиньян я бы убрал. Тулуза - большой промышленный город, туда есть смысл например, ехать с детьми - пацанами - показывать арокосмическое производство (есть прекрасные экскурсии), но это специфик. А при дефиците времени лучше его потратить на что то более значимое. Перпиньян - тоже, на мой взгляд, ничего особенного. Уж лучше тогда добавить Каркассон, который тоже по пути, но неизмеримо выше по впечатлениям.

[Nura6ka]

Однозначно оставить Сан-Себастьян, Биарриц, Аркашон, а вот Тулузу и Перпиньян я бы убрал. Тулуза - большой промышленный город, туда есть смысл например, ехать с детьми - пацанами - показывать арокосмическое производство (есть прекрасные экскурсии), но это специфик. А при дефиците времени лучше его потратить на что то более значимое. Перпиньян - тоже, на мой взгляд, ничего особенного. Уж лучше тогда добавить Каркассон, который тоже по пути, но неизмеримо выше по впечатлениям.

Сан-Себастьян не убираю, конечно - это конечный пункт испанской части и отправная точка французской части путешествия. Так же как Барселона - оттуда улетаем.
А вот насчет Тулузы и Перпиньяна спасибо - значит, вычеркиваем!!
Что еще подскажете? Может, какие-то небольшие городки-деревеньки, которые лежат вблизи нашего продвижения?

[alextka]

Значит, примерно так. На ССебастьян плюс Биарриц достаточно одного дня. Далее. Аркашон - с учетом переездов - еще день (и подгадайте время таким образом, чтобы в самом Аркашоне быть где-то в 12.30-13.30, тогда устрицы будут ваши. До 12.00 - их может еще не быть, после 15.00 их не будет точно (по крайней мере, в интересных вариантах). Так что, на дюну Пила лучше ехать после устриц.Если будет время, и Вы не были в Каркассоне - то даже и не думайте, заедьте туда в крепость. Это из серии must see. Если же были - есть еще один интересный вариант, но уже испанский - после перпиньяна пересекаете границу, и всеоре после нее - налево, на Кадакес и Порт Льигат (а там еще заехать на мыс Креус..). Это места Дали. Места фантастические сами по себе, даже без Дали. Если вы там не были - от впечатлений просто задохнетесь!!!

[Nura6ka]

Значит, примерно так. На ССебастьян плюс Биарриц достаточно одного дня. Далее. Аркашон - с учетом переездов - еще день

Вот за это спасибо огромное. Обожаю такие конкретные советы.

...подгадайте время таким образом, чтобы в самом Аркашоне быть где-то в 12.30-13.30, тогда устрицы будут ваши. До 12.00 - их может еще не быть, после 15.00 их не будет точно (по крайней мере, в интересных вариантах).

А можно про устрицы поподробнее? Извините за невежество: их надо в это время есть. потому как свежие? Или... смотреть?..

Так что, на дюну Пила лучше ехать после устриц

Интересно взбираться? Красиво?

Если будет время, и Вы не были в Каркассоне...

Забыла написать - были. Ездили туда несколько лет назад из Испании на целый день.
Уважаемый alextka, а сколько бы Вы отвели на Байонну и Ажен? и где лучше останавливаться на ночлег?

И еще: есть ли какие-то особые "винные места" по этому маршруту?

[Kate_Sh]

Не пропускайте Сен-Жан-де-Люз и Байонну. На Байонну хватит пару часов.
На дюну подниматься по кривой лестнице . Дюна потрясающая, но надо чтобы с погодой повезло.

[Shi-A-Shin]

Дюна Пила, Рокамадур и Сарла-Ла-Канеда-обязательны к посещению.
Биарриц-2 часа, Тулузу-в топку!
Бержерак, Ажен??.

[Nura6ka]

Дюна Пила, Рокамадур и Сарла-Ла-Канеда-обязательны к посещению.
Биарриц-2 часа, Тулузу-в топку!

Уже там! Вместе с Перпиньяном!

Бержерак, Ажен??.

Да, собираемся. Сколько на них? Опять по нескольку часов??? Ну тогда нам 6 дней может и хватить!

[Kate_Sh]

И еще: есть ли какие-то особые "винные места" по этому маршруту?

Вокруг Бордо сплошь особые винные места . Сент-Эмильон у вас по дороге в Сарлу/Бержерак.

[Nura6ka]

Вокруг Бордо сплошь особые винные места . Сент-Эмильон у вас по дороге в Сарлу/Бержерак.

Ну это я понимаю... Какие-то конкретные винарни, может? Вдруг уже посетили?

[Rezoner]

когда пишут о французском юге, то темы в основном всё по Лазурному берегу и Провансу.

Вовсе нет, кусок Вашего маршрута мы проехали, но в обратном направлении и более чем за 6 дней.
Франция. Гасконь, Бордо. Коньяк. С картинками.

Тулузу я бы тоже не включала в расписание. Как и Перпиньян, лучше Коллиур осмотреть (если будет время ехать вдоль берега, а не по скоростной трассе)... По дороге от Ажена у вас Муассак, присмотритесь к нему, интересно будет заглянуть.
Заехать в шато возле Бордо у вас не будет времени, сделайте остановку в Сент-Эмильоне, впечатление о лучших винах получите

[Shi-A-Shin]

Shi-A-Shin писал(а) 5 минут назад:
Бержерак, Ажен??.

Да, собираемся. Сколько на них? Опять по нескольку часов??? Ну тогда нам 6 дней может и хватить!

Я как раз не очень понимаю, что там делать?
Лучше-пещеры Лако, Сен-Сирк-Лапопи и пропасть де Падирак рассмотрите.
Удачи!!!

[Nura6ka]

Я как раз не очень понимаю, что там делать?
Лучше-пещеры Лако, Сен-Сирк-Лапопи и пропасть де Падирак рассмотрите.
Удачи!!!

Ага.................. Вон оно что!
Пошла думать-размашлять...

[Nura6ka]

На ССебастьян плюс Биарриц достаточно одного дня.

Вот тут я удивлена чуток...
Я, если честно, на Сан-Себастьян вообще 2 дня отвела. Не стоит?
Какие у кого мнения, поделитесь!

[Shi-A-Shin]

И еще: есть ли какие-то особые "винные места" по этому маршруту?

Про места -не скажу, но друг, ранее работавший 3 года в По реально подсадил нас с женой на вино Jurançon.

Апелласьон региона Юго-Запад (Франция). Площадь виноградников 1 тыс. га. Первые упоминания о Жюрансоне связаны с рассказом о рождении короля Генриха IV, которому сразу же после появления на свет очистили губы головкой чеснока и смочили вином из Жюрансона.

[Rezoner]

И еще: есть ли какие-то особые "винные места" по этому маршруту?

В Лангедоке весь путь - винный, обратите внимание на Баньюльс

[Kate_Sh]

Я, если честно, на Сан-Себастьян вообще 2 дня отвела. Не стоит? Какие у кого мнения, поделитесь!

Хватит и одного дня.

[Nura6ka]

друг, ранее работавший 3 года в По реально подсадил нас с женой на вино Jurançon.

Апелласьон региона Юго-Запад (Франция). Площадь виноградников 1 тыс. га. Первые упоминания о Жюрансоне связаны с рассказом о рождении короля Генриха IV, которому сразу же после появления на свет очистили губы головкой чеснока и смочили вином из Жюрансона.

Класс!!! Записала!

[Kate_Sh]

Nura6ka, Жюрансон немного в стороне от вашего маршрута .

[Shi-A-Shin]

Но это вино продают даже в Екабе...

[Kate_Sh]

Так вопрос не что пить, а куда заехать .
Рядом с Бержераком по дороге в Ажен апеласьон Monbazillac (белые сладкие вина наподобие Сотерна, как раз к фуагре). Там и замок есть с дегустациями. http://www.chateau-monbazillac.com/index.html

[Nura6ka]

Времени у меня прибавилось - один день от Сан-Себастьяна отняла. Итого 7 дней.
Но уже... напихала столько всего интересного в эту неделю, что теперь надо опять отсеивать.
Не знаю, что делать с красивейшими испанскими местами Порт Лльигат-Кап де Креус-Кадакес. Туда заезжать - полдня. Может, на потом оставить?
И самое главное: после Ущелья Падирак до тройки этих мест или - если их убрать - до Барселоны - очень длинный по времени переезд. Можно его разбить чем-то интересным?

Вот что получается поконкретней:

5 мая, понедельник
(52 км)

Переезжаем во Францию, в Сен-Жан-де-Люз - 33 км, 40 минут.
Едем в Биарриц - 19 км, 25 минут
Там ночуем.

6 мая, вторник
(194 км)

Переезжаем в Байонну - 9 км, 20 минут
Смотрим Байонну.
Переезжаем в Аркашон - 185 км, 2,5 часа

7 мая, среда
(66 км)

Смотрим Аркашон - 2 часа и дюна Пилат - всего полдня
- заехать в устричную столицу Андерно ле Бэн? (42 км туда + 49 до Бордо)
Переезжаем в Бордо - 66 км, 1ч.20 мин.
Приезжаем примерно в 15 час. Смотрим Бордо.
Ресторанчик.
Ночуем в Бордо.

8 мая, четверг Бордо - Сент-Эмильон
(207 км {107 ?})

Если надо, еще смотрим Бордо - до 13 час.
Едем до Сент-Эмильон 41 км, 1 час. Вина
Продвигаемся дальше к Сарла-ла Канеда {всего 175 км, 2,5 часа}
проехать сколько получится, желательно 100 из 175 км.
По пути - выбрать отель и заночевать.

9 мая, пятница
(143 км {243 ?})

Едем до Сарла-ла-Канеда (сколько останется со вчер. дня - хорошо бы 75 км).
{всего - 175 км, 2,5 часа}
Едем до Рокамадура - 51 км, 1,5 часа
Едем до ущелья Падирак - 17 км, 30 минут

2 остановки по пути:
..........................

10 мая, суббота
(479 км)

до Кап де Креус - 470 км, 6 часов
Порт Лльигат - 7 км, 25 минут
Кадакес - 2 км, 5 минут


11 мая, воскресенье
(175 км)

Едем в Барселону - 175 км, 2.5 часа.
Сдаем машину в 12.30


Вот как это теперь выглядит на карте:

Просмотреть увеличенную карту

[Kate_Sh]

5 мая когда выезжаете из Сан-Себастьяна? Если утром, то получится в один день Сен-Жан-де-Люз, Биарриц, Байонна.
9 и 10 мая - нереально, 9-го - очень плотно, 10-го - очень напряжно. И я сначала подумала, что вы проедете мимо Бордо...

[Nura6ka]

5 мая когда выезжаете из Сан-Себастьяна?

Рано утром.

Если утром, то получится в один день Сен-Жан-де-Люз, Биарриц, Байонна.

Нет. Сент-Жан-де-Люз и Биарриц получаются в один день 5 мая.В Биаррице ночуем.
На Байонну - весь день 6 мая.

9-го - очень плотно, 10-го - очень напряжно.

Да, знаю. Об этом и пишу. Вот и спрашиваю - что делать?

И я сначала подумала, что вы проедете мимо Бордо...

Так и я так думала. Но я же вычеркнула много, потом один день прибавился.

Вот как бы мне теперь этот маршрут оптимизировать? В Барселону-то по любому надо возвращаться.

[Kate_Sh]

Зачем на Байонну целый день?

[alextka]

По поводу устриц. Дело не во времени года (это раньше, когда добывались только дикие устрицы, считалось, что их можно есть только в месяцы. в которых есть буква Р (т.е. с сентябРя по апРель), поскольку летом у них сезон размножения и они менее вкусные. Сейчас все устрицы выращиваются, эти периоды сглажены, хотя, все равно, летние устрицы менее вкусны), дело в том, что французы к приему пищи относятся очень трепетнор, это просто что-то сакральное. Поэтому вам надо свой график во Франции построить так, чтобы не позже 14.00 уже сидеть за обеденным столиком. Мы обычно в 13.00 уже изо всех сил вертим головой, куда бы упасть (если заранее место не выбрано), и в 13.30 должны быть за столом. Потому что в 14.00 уже все забито, а ближе к 15.00 вы просто останетесь голодными. Так и с устрицами. там основной наплыв с 12 до 14.00, а в 15.00 французы-рестораторы сами садятся кушать, и им на вас уже глубоко плевать, какими бы деньгами вы не махали.
Сан-Себастьян... если просто посмотреть его, как красивый городок - пары-тройки часов -ЗА ГЛАЗА хватит. Если же нацелится на мишленовские рестораны, котроыми он весьма богат... тут другая ситуация... Но, думаю, у вас пока другие приоритеты.

[Rezoner]

чтобы не позже 14.00 уже сидеть за обеденным столиком.

По нашему опыту: без четверти 14 могут уже не посадить (был такой случай в Периге)

[alextka]

По нашему опыту: без четверти 14 могут уже не посадить (был такой случай в Периге)

Во-во, я тоже с этим сталкивался, увы. неоднократно!!! Поэтому у нас уже стало законом - во Франции, если место заранее не "забито", в 12.30 начинаем озираться, в 13.00 желательно уже определиться, и не позже 13.30 уже нагло сморкаться в салфетку . призывая официата!

[Kate_Sh]

Если интересуют устрицы, можно заехать в Gujan-Mestras, это совсем рядом с Аркашоном.
http://www.gujanmestras.com/index.php?p ... de-l-huire
http://www.gujanmestras.com/index.php?page=degustation
Cap Ferret не предлагаю, на него времени нет.

[Ma France]

А когда Вы собираетесь? Зимой тут многое закрыто. Тот же Падирак (который просто обязателен к посещению) в этом году только 5 апреля открывается.

Что касается Сарла, то не очень далеко от него находится Ля Рок Сан-Кристоф - тоже очень интересное место. Пятиэтажка троглодитов. Уникальное место в Европе, равно как и Падирак.

Если возвращаетесь в Барселону, то Лурд и Каркассон еще гляньте.

[Nura6ka]

А когда Вы собираетесь? Зимой тут многое закрыто. Тот же Падирак (который просто обязателен к посещению) в этом году только 5 апреля открывается.

Вот мы тогда и подтянемся!!!
Мы должны прилететь в Мадрид 26 апреля.
А во Францию въехать 5-6 мая. Такие планы.

Что касается Сарла, то не очень далеко от него находится Ля Рок Сан-Кристоф - тоже очень интересное место. Пятиэтажка троглодитов. Уникальное место в Европе, равно как и Падирак.

Сейчас поизучаю. Не слышала раньше!

Если возвращаетесь в Барселону, то Лурд и Каркассон еще гляньте.

В Каркассоне были. А Лурд как-то в стороне получается...

[Nura6ka]

Зачем на Байонну целый день?

Много??? А сколько времени хватит на Байонну? Полдня?

И вот еще вопрос! - на какой город лучше отвести целый день: на Бордо или Аркашон?

[Nura6ka]

Люди-и-и-и-и!!
Ну что скажете по маршруту?

[Rezoner]

По-моему, в Аркашоне приятно пообедать возле моря и слегка побродить, да и ехать себе дальше - к дюне, а к вечеру в Бордо. Там поужинать и переночевать.

[Nura6ka]

По-моему, в Аркашоне приятно пообедать возле моря и слегка побродить, да и ехать себе дальше - к дюне, а к вечеру в Бордо. Там поужинать и переночевать.

С Аркашоном поняла. А на Бордо хватит полдня?

И "вопрос дня":
После ущелья Падирак ехать до района Кадакеса очень долго. Где сделать остановку - чтобы не просто так, а в интересном месте?

[alextka]

С Аркашоном поняла. А на Бордо хватит полдня?

Если "галопом" просто посмотреть город - то, в принципе, хватит. Если же задумываться о том, что это еще и столица одного из величайших вииных регионов - то однозначно нет. В принципе, около центральной площади в Бордо есть туристический офис, в котором ОЧЕНЬ доброжелательные сотрудники, они могут подсказать, куда ехать, куда пойти, ну, и т.д., и даже забронировать экскурсии-дегустации в шато (не во все, разумеется...). Но, боюсь, у вас на это времени уже не хватит.

[Rezoner]

Тема вина у Вас будет в Сент-Эмильоне. Без посещения шато на знакомство с Бордо полдня - хватит.

[savl1]

После ущелья Падирак ехать до района Кадакеса очень долго. Где сделать остановку - чтобы не просто так, а в интересном месте?

Как где ? Ответ на Вашей же карте
Перпиньян ! Эльн !! Коллиур !!!

[Nura6ka]

После ущелья Падирак ехать до района Кадакеса очень долго. Где сделать остановку - чтобы не просто так, а в интересном месте?

Перпиньян ! Эльн !! Коллиур !!!

Так от Падирака до Эльна или Коллиура ехать более 400 км.
Перпиньян мне отсоветовали в самом начале обсуждения...

Мне бы 2 небольшие остановки, равномерно расположенные по пути в 500 км...
Конечно, можно и просто так остановиться по дороге отдохнуть. Поставил машину у заправки - и иди пей кофе.
Но я спрашиваю заранее - пока я здесь у компа и имею возможность выслушать ваши мнения.

Ну наверняка же там что-то есть симпатичное по пути - я ищу, пока не пойму.

[savl1]

Ну наверняка же там что-то есть симпатичное по пути - я ищу, пока не пойму.

Симпатичное есть - замки катаров, например. Но это лишнее время по гористым дорогам.
Если будете готовы сделать небольшой крюк, можно заехать в Безье или ещё раньше - В Альби.

Перпиньян мне отсоветовали в самом начале обсуждения...

Ну а Вы-то с этим согласны ? Или просто приняли "на веру" ?

А Коллиур вообще грех (на мой взгляд) упускать . Когда Вы ещё этой дорогой будете ехать (если вообще будете)...

[AnnMM]

Если на парковке у дюны будут очереди к паркоматам, то еще один есть прямо у выезда, там очереди нет. А еще можно встать просто вдоль дороги (нам пришлось там вставать, т.к. не было мест на платной парковке).

Еще при планировании времени учтите, что движение в Бордо по городу очень-очень неторопливое, очень много светофоров. В общем, въезд и выезд из города занимает некоторое время. Но Бордо в маршруте оставляйте, он стоит того.

[Nura6ka]

Ну а Вы-то с этим согласны ? Или просто приняли "на веру" ?

Честно? Приняла на веру...

А Коллиур вообще грех (на мой взгляд) упускать . Когда Вы ещё этой дорогой будете ехать (если вообще будете)...

Изучаю...

savl1, может мне просто стоит что-то исключить из этого маршрута? Хочется всегда посмотреть много - но если это нереально, то надо отсеивать. Вы бы что отсеяли - и почему?

[savl1]

Честно? Приняла на веру...

Очень рекомендую НИКОГДА так не поступать. Естественно, люди плохого Вам не желают преднамеренно, но, что интересно им, м.б. не интересно Вам. И наоборот. Всегда проверяйте "под себя", ибо в визуальной инф-ции недостатка нет.

может мне просто стоит что-то исключить из этого маршрута? . Вы бы что отсеяли - и почему?

По французской части не подскажу, места из Вашего маршрута, кроме юго-востока (Пиренеев и Лангедока), мне незнакомы

[alextka]

Глубоко мною уважаемый комрад savl1 ! (это не сарказм, это от души). Реомендацию "плюнуть" на Перпиньян озвучил я. Во-первых, потому что в означенном городе реально мало чем можно насладиться. Башня Кастилле? ну, ладно. Кафедральный собор Иоанна Крестителя? Несомненно, интересно, плюс рядом погребальная капелла. Во дворец королей Мальорки все равно не пускают... Вот, практически и все, за небольшим исключением.. Нет, не спорю, если есть свободное время - это тоже очень интересно, но наша ТС как раз страдает дефицитом оного, поскольку на маршруте невообразимое количество более интересных точек! Хотя сейчас я, наверное (прошу не хихикать ), вернулся бы к обсуждению Перпиньяна, как месту удобной ночевки перед последним броском на юг.

[Rory]

Во дворец королей Мальорки все равно не пускают...

Отчего же не пускают? И сам там был, и на сайте Office du tourisme пишут, что открыт: http://www.perpignantourisme.com/decouv ... ode-110833

[savl1]

alextka , я думаю, нам спорить не о чем
Говоря про Перпиньян, я не имел целью опровергнуть кого-то (в данном случае, как оказалось, Вас). И даже не говорил, что он однозначно достоин посещения. Я только обратил внимание ТС, что в конечном счёте правильным будет только своё решение. Ведь никто не знает, вдруг какая-то церковь (крепость, монастырь, да хоть мост) покажется для человека столь интересной, что он будет готов ехать куда-то только ради этого. Это не теория, у меня самого было куча таких прецедентов. К примеру, я поехал в Бургос и Сантьяго только ради их соборов, в Вюрцбург - ради моста, который считаю одним из самых красивых в Европе, в Тунис - ради Эль-Джема, сейчас собираюсь в Аахен опять-таки ради собора. Вообще моя главная задача на этом форуме - не столько "поделиться рыбой", сколько научить пользоваться "удочкой" . И в первую очередь - смелости принимать свои решения (заодно частично показывая, как это делать).

Так что, если Вы, не дай Бог, что-то приняли на свой счёт - 1000 извинений! А заодно приношу их и ТС за свой монолог

[Nura6ka]

А заодно приношу их и ТС за свой монолог

Друзья мои, я с огромным уважением отношусь в вам обоим, так как не раз пользовалась советам и savl1, и alextka
Вижу, КАК и ЧТО вы пишете..
Я знаю, что мнение каждого субъективно. И интересы разные. Но у меня была возможность несколько раз убедиться в правильности мнения авторитетных членов нашего Форума, когда я не слушала их советов и делала по-своему. Потом жалела о потраченном времени и о "непослушании". Поэтому теперь стараюсь прислушиваться.

А вам спасибо не только за помощь, но и за такой интеллегентный и уважительный по отношению друг к другу способ ведения вашего спора! Это не всегда бывает и очень отрадно !

[Ma France]

Сейчас поизучаю. Не слышала раньше!

Месту 55 000 лет. Что тут еще добавить. :-)

Ваш маршрут, может, не так и плох, но катастрофически мало времени на то, чтобы увидеть достаточно. Мимо 95% достопримечательностей просто проедете. Вы же знаете, что во Франции их ну очень много.

Перпиньян не самый интересный город. Разве что засильем арабских личностей...