Прошу совета и критики по маршруту в июне 2019: Париж-Лазурный берег-Италия

[calamity]

Добрый день всем в новом году
Вот и настали новогодние каникулы - свободное и спокойное время для планирования летнего отпуска (: До этого момента я плотно читала и изучала смежные темы и отчеты, чтобы составить наш список мест для посещения. Сейчас же соберу их здесь. Хочу задать кое-какие вопросы и получить мнение со стороны.
Итак, одна французская исполнительница сделала так, что мы - семейная пара (ближе к 30-нику ) собираемся в июне посетить французскую столицу, а потом махнуть на средиземное море. До этого путешествия мы были во Франции, но это был север: Нормандия и Бретань. Сейчас же хотим отправиться на юг. План вот такой:

15.06 (сб) - 18.06 (вт.) Париж;
19.06 (ср) Отправление в Ниццу, заселение (6 ночевок), вечерняя прогулка по основным достопримечательностям;
20.06 (чт) "Поезд Сосновых шишек": доехать до городка Анно, погулять там и пройтись в Энтрево. И на последнем поезде в Ниццу;
21.06 (пт) Fête de la musique. Сомневаюсь где его провести. Ницца мб;
22.06 (сб) Деревушка Эз, гуляем там, потом попытаемся побывать в городе Вильфранш-сюр-Мер и мысе Сен-Жан-Кап-Ферра;
23.06 (вск) "Поезде Чудес" - поездка в город Танд на целый день;
24.06 (пн) Монако. Возможно, останется время на Ментон;
25.06 (вт) Переезд в Милан. Итальянская часть отпуска.

Уважаемые опытные форумчане, прислушаюсь к вашей критике и советам. Перед тем как задать вопросы отмечу кое-какие пункты:
* хотелось бы сделать поездку максимально комфортной, но не сильно затратной. Поэтому будет искать варианты жилья и передвижения подешевле;
* после, в целом похожих деревушек в Бретани, хотелось бы разнообразить будущий отпуск, чтобы это было и море и горы и красивая архитектура;
* арендовать авто не получится, поэтому передвижение будет на общественном транспорте или велосипедах (если такие варианты есть);

1) В первую очередь волнует вопрос как добрать с Парижа до Ниццы. Понятно, что в первую очередь можно самолетом. Но это крайний вариант, тк хотелось бы на поезде. Знаю о существовании высокоскоростных tgv. Они у нас пока в приоритете. Но как прочитала, что билеты продаются за 3 месяца. У россиян не будет проблем с покупкой? Спрашиваю потому, что после последнего посещения франции появился странный сайт oui.sncf со странными поездами лоу-костами. Вот там точно с русскими картами не купим билеты, так? Поэтому вопрос покупки билетов Париж - Ницца №1;
2) Стоит ли ехать по двум маршрутам в горы на поезде? Или какой-то всё-таки лучше? Если один освободить, то чем занять свободный день?
3) Где лучше провести Праздник Музыки? Предполагаю, что в Ницце, но модет кто-то подскажет идею получше? (:
4) Из Ниццы в Милан лучше добираться на прямом поезде Thello или на электричках с пересадкой в Вентимильи?
5) Насколько проблематично перемещаться на южному побережью на общественном транспорте в выходные дни? Стоит ли "перетасовать места"?

Заранее спасибо за участие.
Мария

[ДимаБ]

Насколько проблематично перемещаться на южному побережью на общественном транспорте в выходные дни?

В любом случае электричкам пробки не страшны( хотя стОят они несколько дороже автобуса). В начале октября попадали на автобусе в заторы и будни. Думаю, в июне они не менее вероятны.

[JamKit]

Спрашиваю потому, что после последнего посещения франции появился странный сайт oui.sncf со странными поездами лоу-костами.

Мне кажется, что Вы путаете oui.snsf и OUIGO. С oui.snsf никаких проблем с российскими карточками нет.

[calamity]

Насколько проблематично перемещаться на южному побережью на общественном транспорте в выходные дни?

В любом случае электричкам пробки не страшны( хотя стОят они несколько дороже автобуса). В начале октября попадали на автобусе в заторы и будни. Думаю, в июне они не менее вероятны.

Имелось ввиду, будет ли расписание движения транспорта в выходные сильно отличаться в худшую сторону от будней дней. Ну там реже ходить, больше людей, соответственно и тп (:

[calamity]

Спрашиваю потому, что после последнего посещения франции появился странный сайт oui.sncf со странными поездами лоу-костами.

Мне кажется, что Вы путаете oui.snsf и OUIGO. С oui.snsf никаких проблем с российскими карточками нет.

Да? Может я не конца разобралась, но мне показалось, что sncf уж сильно поменялось в худшую сторону и там уже не купить билеты даже на поезда ter.
Но на нашу дату поисковик выдаёт только поезда за 10 евро, которые нельзя купить. Вот и я задалась вопросом как же нам купить билеты заранее

[SolarKitten]

как же нам купить билеты заранее

Онлайн-бронирование и покупка железнодорожных билетов во Франции (SNCF,TGV)

[mihai3]

как добрать с Парижа до Ниццы

Берите билеты на автобус flixbus, дешевле поездов min в 2 раза, но есть маленькая хитрость, если ехать напрямую Париж-Ницца, цена будет от 39 евро, а если взять билеты Париж-Марсель, цена от 19 евро и Марсель-Ницца от 5 евро. Сайт называется так-же, как и автобус. Но, сейчас на лето ещё нет билетов, будут позже, через месяц или два. Можно выбрать маршрут Париж-Лион, билеты от 10 евро, и Лион-Ницца, билеты от 10 евро, сейчас пока билеты до 31 марта, нет пока расписания на лето, надо подождать.

[JamKit]

там уже не купить билеты даже на поезда ter

Зачем Вам поезда TER, когда нужен TGV?

Берите билеты на автобус flixbus

Зачем нужен flixbus, когда можно найти удобные по времени поезда TGV?

[calamity]

как добрать с Парижа до Ниццы

Берите билеты на автобус flixbus, дешевле поездов min в 2 раза, но есть маленькая хитрость, если ехать напрямую Париж-Ницца, цена будет от 39 евро, а если взять билеты Париж-Марсель, цена от 19 евро и Марсель-Ницца от 5 евро. Сайт называется так-же, как и автобус. Но, сейчас на лето ещё нет билетов, будут позже, через месяц или два. Можно выбрать маршрут Париж-Лион, билеты от 10 евро, и Лион-Ницца, билеты от 10 евро, сейчас пока билеты до 31 марта, нет пока расписания на лето, надо подождать.

Спасибо за подсказку, но автобус на такое длинное расстояние, всё-таки, не наш вариант ) в идеале хотелось бы tgv, но не по запредельной цене с возможностью ранней покупки. Однако, пугает вероятность забастовок и вообще отмены движения. Особенно накануне. В этом случае как добраться из Парижа на юг будет большой проблемой.

[mihai3]

Зачем нужен flixbus

Автобус в три раза дешевле, чем поезд TGV. Билет на поезд самый дешевый примерно 60 евро (2 класс ), на двоих экономия составляет 80 евро автобусом, но если нет проблем с деньгами, то можно ехать и TGV.

но автобус на такое длинное расстояние

Автобус едет до Лиона 5-6 часов, от Лиона до Ниццы - 7,5 часа. Автобусы двухэтажные, есть туалет, есть Wi-FI бесплатный, в течение 3 часов, есть зарядка, автобусы все новые.
На поезда на лето, тоже нет билетов.

[calamity]

там уже не купить билеты даже на поезда ter

Зачем Вам поезда TER, когда нужен TGV? :

Нене, я понимаю, что tgv. Про региональные поезда я упомянула в качестве примера) Помню, что пару лет назад покупали через старый сайт sncf билеты на ter с Парижа до Ренна. Сейчас же предполагаю, что этого сделать нельзя. Но надо внимательнее просмотреть новый сайт, разобраться. Возможно, что я ошибаюсь и сейчас всё так же.

[calamity]

Зачем нужен flixbus

Автобус в три раза дешевле, чем поезд TGV. Билет на поезд самый дешевый примерно 60 евро (2 класс ), на двоих экономия составляет 80 евро автобусом, но если нет проблем с деньгами, то можно ехать и TGV.

но автобус на такое длинное расстояние

Автобус едет до Лиона 5-6 часов, от Лиона до Ниццы - 7,5 часа. Автобусы двухэтажные, есть туалет, есть Wi-FI бесплатный, в течение 3 часов, есть зарядка, автобусы все новые.
На поезда на лето, тоже нет билетов.

Сейчас посмотрела в приложении out.sncf на конец марта цены 55 евро. Неслабо так. На двоих аж 110. А что, дешевле купить даже заранее не получится?
Автобус, получается, по 20 евро? Но это целый день или ночь в пути

[SolarKitten]

Билет на поезд самый дешевый примерно 60 евро (2 класс )
Автобус едет до Лиона 5-6 часов, от Лиона до Ниццы - 7,5 часа

Во-первых, самый дешевый билет на поезд стоит 19 евро. В теме про OUIGO есть инструкция как обойти ограничения по оплате картой.
Во-вторых - зачем все эти мучения и 13 часов на автобусе, если TGV до Ниццы едет 6 часов? Причем сразу замечу что там либо ночной автобус из Парижа, либо автобус приходит в Ниццу уже после окончания работы транспорта и тогда либо ночной автобус, либо такси.

[calamity]

Билет на поезд самый дешевый примерно 60 евро (2 класс )
Автобус едет до Лиона 5-6 часов, от Лиона до Ниццы - 7,5 часа

Во-первых, самый дешевый билет на поезд стоит 19 евро. В теме про OUIGO есть инструкция как обойти ограничения по оплате картой.
Во-вторых - зачем все эти мучения и 13 часов на автобусе, если TGV до Ниццы едет 6 часов? Причем сразу замечу что там либо ночной автобус из Парижа, либо автобус приходит в Ниццу уже после окончания работы транспорта и тогда либо ночной автобус, либо такси.

Я быстро пролистала тему. Вроде несложно, надо создать виртуальную карту европейского банка и зайти с нероссийского айпи. Только последнее сообщение в этой теме о том, что это схема уже не работает (

[Twiggi]

Доброго дня всем

Возвращаясь к маршруту - у нас на Монако ушел почти целый день. Но мы посетили дворец+океанариум (очень понравилось там, кстати . И от жары можно отдохнуть.)
Добирались из Ниццы в Монако и обратно на электричке - утром народу очень много, еле влезли.

[calamity]

Здравствуйте!
То есть, Ментон лучше не планировать с Монте-карло?
А расскажите, пожалуйста, сколько стоят билеты и что интереного в тех местах, куда вы заходили в монако.
А утром много людей в электричке - это в какое время вы ехали?

[Twiggi]

Здравствуйте!
То есть, Ментон лучше не планировать с Монте-карло?
А расскажите, пожалуйста, сколько стоят билеты и что интереного в тех местах, куда вы заходили в монако.
А утром много людей в электричке - это в какое время вы ехали?

Дело в том, что мы не побывали в Ментоне (не планировали).

Не очень рано выезжали. Были с ребенком 7 лет, и даже в толкучке доехали нормально
Ехать недолго (мы ехали не более 15 минут).

Признаюсь честно - маршрут мы не составляли заранее. Внезапно хлынувший ливень не дал нам особо раздумывать, и мы просто гуляли. Сначала немного вверх, а потом все время вниз (предполагаю, до центра), и далее - как получится. Там везде красиво, и необычно - многоярусный город. У меня есть ощущение, что обошли мы его весь )), но точно побывали в
Ботаническом саду, Океанографическом музее, Княжеском дворце, Форт Антуан.

Уже не помню, сколько стоили билеты. Но посещение дворца+океанариума стоило дешевле, чем если покупать билеты отдельно.

[Twiggi]

Monaco-Ville (Старый город) очень интересен: там как раз находятся Княжеский дворец и Дворцовая площадь (во дворец есть экскурсии с аудиогидом, можно выбрать язык), Дворец Юстиции (Palais de Justice), Собор Святого Николая (La Cathédrale de Monaco, Площадь Мэрии и часовня Милосердия (Place de la Mairie, Chapelle de la Miséricorde)
Площадь Визитации и музей при капелле Визитации (Place de la Visitation, Chapelle de la Visitation), Океанографический музей (Musée Océanographique de Monaco) (билеты покупали вместе с билетами во дворец),сады.

С Дворцовой площади очень красивые виды.
В самом дворце - увлекательная экскурсия по залам с роскошными интерьерами. Не очень долгая.

Океанариум меня поразил огромным аквариумом со множеством живых красивых существ. И залами с большим количеством маленьких аквариумов с удивительной живностью.

В этом году, надеюсь, более осознанно погуляем по Монако .

А скажите, пожалуйста, чем, на Ваш взгляд, привлекателен Ментон?
И Вы Грасс не рассматривали? Он, правда, совсем в другом направлении. Но туда на Ter можно добраться вроде за час, и в Грассе находится знаменитая парфюмерная фабрика Фрагонар.

[SolarKitten]

То есть, Ментон лучше не планировать с Монте-карло?
А утром много людей в электричке - это в какое время вы ехали?

Лучше не планировать, на Монако нужен целый день.
Важно - заранее скачайте карту Монако с автобусами и лифтами (это уже тоже общественный транспорт) и проработайте маршрут по точкам - где едете на автобусе, где пешком и на лифте.
"По навигатору" по Монако ходить не получится, он не умеет строить маршрут через лифты, так что потребуется некая предварительная проработка.
В электричке много народу в районе утреннего и вечернего часа пик - многие ездят на работу в Монако.

[calamity]

Twiggi, спасибо за участие
Я ещё детально не планировала каждый день, не изучала внимательно города, пока только основу составила. Вот и спрашиваю у вас по ходу дела)))
Чуть попозже добавлю рекомендованные вами места на карту.

По правде говоря, я и не знаю что определенно особенное есть в Ментоне, но на форуме этот город часто упоминался в рекомендациях.
Нет, и про Грасс не слышала. А там есть что-нибудь известное кроме фабрики? Супрагу врят ли будет интересно такое) В Париже есть нечто похожее, по-моему мы там были. Наподобие минифабрики-магазин.

[calamity]

То есть, Ментон лучше не планировать с Монте-карло?
А утром много людей в электричке - это в какое время вы ехали?

Лучше не планировать, на Монако нужен целый день.
Важно - заранее скачайте карту Монако с автобусами и лифтами (это уже тоже общественный транспорт) и проработайте маршрут по точкам - где едете на автобусе, где пешком и на лифте.

Ок, спс, учту)
Я уже скачала мапс.ми. Чуть попозже буду точки для посещения наносить

[SolarKitten]

заранее скачайте карту Монако с автобусами и лифтами (это уже тоже общественный транспорт) и проработайте маршрут по точкам - где едете на автобусе, где пешком и на лифте.

Ок, спс, учту)
Я уже скачала мапс.ми. Чуть попозже буду точки для посещения наносить

Ну я вообще имел в виду что-то вот типа такого Но эта старая, по которой я в свое время маршрут строил - возможно, что-то более актуальное появилось.

[calamity]

Уважаемые путешественники, темы этих вопросов совсем не были затронуты. Может, кто-нибудь поделится мнением?

2) Стоит ли ехать по двум маршрутам в горы на поезде? Или какой-то всё-таки лучше? Если один освободить, то чем занять свободный день?
3) Где лучше провести Праздник Музыки? Предполагаю, что в Ницце, но модет кто-то подскажет идею получше? (:
4) Из Ниццы в Милан лучше добираться на прямом поезде Thello или на электричках с пересадкой в Вентимильи?

[SolarKitten]

Из Ниццы в Милан лучше добираться на прямом поезде Thello или на электричках с пересадкой в Вентимильи?

Что такое "лучше"? ибо есть минимум три критерия - без пересадок, в удобное время, дешевле.

[aleksa93]

На Монако стОит потратить целый день, конечно. Погуляете по верху, потом оттуда идет автобус (цена вооде 1,5 евро), можно проехать на пляж, заглянуть в японский сад, пройти к казино (и перед, и за ним есть, что посмотреть).
Я бы очень посоветовала с'ездить в Сен-Поль де Ванс (как же без него?). Из Ниццы идет автобус от отеля le Meridian.
На праздник музыки я бы поехала в Жан леПан, там классные бары и обстановка более живая, чем в Ницце но надо заранее узнавать расписание электричек, чтобы вы смогли уехать назад. В Ницце, в принципе, много мероприятий и действ в этот день, днем можно там потусить, а в Жан леПан вечеркомНе увидела у вас Канны! Туда тоже стОит поехать, прогуляться по Круазет, подняться к шато, а внизу недалеко есть улочка с прекрасными ресторанами и барами (по-русски местечко называется Сукке). По тур.поездам ничего не могу сказать, ни разу не ездила по этим маршрутам. Ментон-приятный городок, но урезать ради него Монако, думаю, нет смысла.

[aleksa93]

Из Парижа в Ниццу на автобусе-это для сильных духом, на мой взгляд. Ну и потерять целый день тоже не каждый может себе позволить. Если сильно постараетесь и заранее подготовитесь к старту летних продаж жд билетоа, то купите по приемлемой цене. Встречала инфу в ФБ, что пустили дешевые поезда Париж-Ницца от 19 евро, поузнавайте. Ну и в Ницце пляжи на любителя, огромные, острые камни, вход-выход в море не особо приятен. Мне очень нравятся пляжи в Монако и Вильфранше (от центр.вокзала Ниццы меньше 10 мин на электричке), в Каннах песочек)))

[calamity]

Из Ниццы в Милан лучше добираться на прямом поезде Thello или на электричках с пересадкой в Вентимильи?

Что такое "лучше"? ибо есть минимум три критерия - без пересадок, в удобное время, дешевле.

Лучше = оптимально, наверное так
Сейчас посмотрела на сайте thello.fr есть три варианта в день. Для нас предпочтительнее в 14:02 - 18:50 (EuroCity 145) за 15 евро 2 класс. Уже сейчас имеются в продаже места на конец июня. Стоит покупать или спешить нету смысла и попозже можно купить по такой же цене?
Для сравнения разбила путь на две части: Ницца - Вентимилия и Вентимилия - Милан.
По первому маршруту (sncf) идёт ter около 50 минут и цена 7,5 евро (как понимаю постоянная).
По второму маршруту (trenitalia) есть много разных вариантов с пересадкой и без (до 24 евро), но самый оптимальный Intercity 681 за 12,90 евро.
То есть, если сравнить 2 варианта, то thello быстрее и дешевле. Или я чего-то не увидела с более выгодной ценой?

[SolarKitten]

Сейчас посмотрела на сайте thello.fr есть три варианта в день. Для нас предпочтительнее в 14:02 - 18:50 (EuroCity 145) за 15 евро 2 класс. Уже сейчас имеются в продаже места на конец июня. Стоит покупать или спешить нету смысла и попозже можно купить по такой же цене?

Если устраивает - берите сейчас, число билетов по данной цене конечно.

[calamity]

aleksa93, спасибо за советы!
По Вашему совету прочитала про город Жуан-ле-Пен (гугл так исправил название), потому что до этого я не слышала про него. Очень красиво, особенно пляж и море. Я раньше хотела поехать в сторону Антиб, но после того как мы убрали Канны из маршрута, то эта часть стала недоступна. Но, возможно, пересмотрим план.

Встречала инфу в ФБ, что пустили дешевые поезда Париж-Ницца от 19 евро

Да, это oui.go поезда. За багаж только надо доплачивать.
Мы решили так: подождём старта продаж tgv на наши даты, если билеты будут дорогие, то попытаемся купить на oui.go.

[calamity]

Сейчас посмотрела на сайте thello.fr есть три варианта в день. Для нас предпочтительнее в 14:02 - 18:50 (EuroCity 145) за 15 евро 2 класс. Уже сейчас имеются в продаже места на конец июня. Стоит покупать или спешить нету смысла и попозже можно купить по такой же цене?

Если устраивает - берите сейчас, число билетов по данной цене конечно.

Ок, спасибо. В целом, 15 евро - это нормальная цена для такого расстояния. Или всё-таки можно дешевле найти?

[aleksa93]

Ницца-Милан за 15 евро - очень даже норм цена))
Если все-таки надумаете двинуться в сторону Жан леПан (мы так его называем Жан леПан-Пан-Пан), то можно доехать до Антиба, прогуляться по старому городу и пешочком до Жан леПана, там один городок плавно перетекает в другой

[svetuska]

Если устраивает - берите сейчас, число билетов по данной цене конечно.

Я согласна, берите сейчас, потом может быть билеты подорожают.
Эх, жаль, отменили ночные поезда! Уж как мы удачно ездили раньше - вечером лег, проснулся - Ницца.
В Ментон рекомендую, очень понравился город, красивый, милый, только положительные эмоции, купались там.

[eednew]

"Странный сайт" oui.sncf - это их поездной лоукостер. Без проблем дошёл до покупки утреннего билета на 5 июня за 19 евро (но без багажа, только с ручной кладью). Багаж ещё пять. На более позднее время билеты пока не продаются. Но шесть часов сидеть тяжеловато.

Эрфранс летает за полтинник.