Форум Винского

**calamity** » 01 янв 2019, 15:15

Добрый день всем в новом году
Вот и настали новогодние каникулы - свободное и спокойное время для планирования летнего отпуска (: До этого момента я плотно читала и изучала смежные темы и отчеты, чтобы составить наш список мест для посещения. Сейчас же соберу их здесь. Хочу задать кое-какие вопросы и получить мнение со стороны.
Итак, одна французская исполнительница сделала так, что мы - семейная пара (ближе к 30-нику ) собираемся в июне посетить французскую столицу, а потом махнуть на средиземное море. До этого путешествия мы были во Франции, но это был север: Нормандия и Бретань. Сейчас же хотим отправиться на юг. План вот такой:

15.06 (сб) - 18.06 (вт.) Париж;
19.06 (ср) Отправление в Ниццу, заселение (6 ночевок), вечерняя прогулка по основным достопримечательностям;
20.06 (чт) "Поезд Сосновых шишек": доехать до городка Анно, погулять там и пройтись в Энтрево. И на последнем поезде в Ниццу;
21.06 (пт) Fête de la musique. Сомневаюсь где его провести. Ницца мб;
22.06 (сб) Деревушка Эз, гуляем там, потом попытаемся побывать в городе Вильфранш-сюр-Мер и мысе Сен-Жан-Кап-Ферра;
23.06 (вск) "Поезде Чудес" - поездка в город Танд на целый день;
24.06 (пн) Монако. Возможно, останется время на Ментон;
25.06 (вт) Переезд в Милан. Итальянская часть отпуска.

Уважаемые опытные форумчане, прислушаюсь к вашей критике и советам. Перед тем как задать вопросы отмечу кое-какие пункты:
* хотелось бы сделать поездку максимально комфортной, но не сильно затратной. Поэтому будет искать варианты жилья и передвижения подешевле;
* после, в целом похожих деревушек в Бретани, хотелось бы разнообразить будущий отпуск, чтобы это было и море и горы и красивая архитектура;
* арендовать авто не получится, поэтому передвижение будет на общественном транспорте или велосипедах (если такие варианты есть);

1) В первую очередь волнует вопрос как добрать с Парижа до Ниццы. Понятно, что в первую очередь можно самолетом. Но это крайний вариант, тк хотелось бы на поезде. Знаю о существовании высокоскоростных tgv. Они у нас пока в приоритете. Но как прочитала, что билеты продаются за 3 месяца. У россиян не будет проблем с покупкой? Спрашиваю потому, что после последнего посещения франции появился странный сайт oui.sncf со странными поездами лоу-костами. Вот там точно с русскими картами не купим билеты, так? Поэтому вопрос покупки билетов Париж - Ницца №1;
2) Стоит ли ехать по двум маршрутам в горы на поезде? Или какой-то всё-таки лучше? Если один освободить, то чем занять свободный день?
3) Где лучше провести Праздник Музыки? Предполагаю, что в Ницце, но модет кто-то подскажет идею получше? (:
4) Из Ниццы в Милан лучше добираться на прямом поезде Thello или на электричках с пересадкой в Вентимильи?
5) Насколько проблематично перемещаться на южному побережью на общественном транспорте в выходные дни? Стоит ли "перетасовать места"?

Заранее спасибо за участие.
Мария

**ДимаБ** » 01 янв 2019, 21:37

calamity писал(а) 01 янв 2019, 15:15:Насколько проблематично перемещаться на южному побережью на общественном транспорте в выходные дни?

В любом случае электричкам пробки не страшны( хотя стОят они несколько дороже автобуса). В начале октября попадали на автобусе в заторы и будни. Думаю, в июне они не менее вероятны.

**JamKit** » 02 янв 2019, 14:41

calamity писал(а) 01 янв 2019, 15:15:Спрашиваю потому, что после последнего посещения франции появился странный сайт oui.sncf со странными поездами лоу-костами.

Мне кажется, что Вы путаете oui.snsf и OUIGO. С oui.snsf никаких проблем с российскими карточками нет.

**calamity** » 03 янв 2019, 11:37

ДимаБ писал(а) 01 янв 2019, 21:37:
calamity писал(а) 01 янв 2019, 15:15:Насколько проблематично перемещаться на южному побережью на общественном транспорте в выходные дни?

В любом случае электричкам пробки не страшны( хотя стОят они несколько дороже автобуса). В начале октября попадали на автобусе в заторы и будни. Думаю, в июне они не менее вероятны.

Имелось ввиду, будет ли расписание движения транспорта в выходные сильно отличаться в худшую сторону от будней дней. Ну там реже ходить, больше людей, соответственно и тп (:

**calamity** » 03 янв 2019, 11:43

JamKit писал(а) 02 янв 2019, 14:41:
calamity писал(а) 01 янв 2019, 15:15:Спрашиваю потому, что после последнего посещения франции появился странный сайт oui.sncf со странными поездами лоу-костами.

Мне кажется, что Вы путаете oui.snsf и OUIGO. С oui.snsf никаких проблем с российскими карточками нет.

Да? Может я не конца разобралась, но мне показалось, что sncf уж сильно поменялось в худшую сторону и там уже не купить билеты даже на поезда ter.
Но на нашу дату поисковик выдаёт только поезда за 10 евро, которые нельзя купить. Вот и я задалась вопросом как же нам купить билеты заранее

**SolarKitten** » 03 янв 2019, 12:00

calamity писал(а) 03 янв 2019, 11:43:как же нам купить билеты заранее

Онлайн-бронирование и покупка железнодорожных билетов во Франции (SNCF,TGV)

**mihai3** » 03 янв 2019, 12:33

calamity писал(а) 01 янв 2019, 15:15:как добрать с Парижа до Ниццы

Берите билеты на автобус flixbus, дешевле поездов min в 2 раза, но есть маленькая хитрость, если ехать напрямую Париж-Ницца, цена будет от 39 евро, а если взять билеты Париж-Марсель, цена от 19 евро и Марсель-Ницца от 5 евро. Сайт называется так-же, как и автобус. Но, сейчас на лето ещё нет билетов, будут позже, через месяц или два. Можно выбрать маршрут Париж-Лион, билеты от 10 евро, и Лион-Ницца, билеты от 10 евро, сейчас пока билеты до 31 марта, нет пока расписания на лето, надо подождать.

**JamKit** » 03 янв 2019, 16:38

calamity писал(а) 03 янв 2019, 11:43:там уже не купить билеты даже на поезда ter

Зачем Вам поезда TER, когда нужен TGV?

mihai3 писал(а) 03 янв 2019, 12:33:Берите билеты на автобус flixbus

Зачем нужен flixbus, когда можно найти удобные по времени поезда TGV?

**calamity** » 03 янв 2019, 19:45

mihai3 писал(а) 03 янв 2019, 12:33:
calamity писал(а) 01 янв 2019, 15:15:как добрать с Парижа до Ниццы

Берите билеты на автобус flixbus, дешевле поездов min в 2 раза, но есть маленькая хитрость, если ехать напрямую Париж-Ницца, цена будет от 39 евро, а если взять билеты Париж-Марсель, цена от 19 евро и Марсель-Ницца от 5 евро. Сайт называется так-же, как и автобус. Но, сейчас на лето ещё нет билетов, будут позже, через месяц или два. Можно выбрать маршрут Париж-Лион, билеты от 10 евро, и Лион-Ницца, билеты от 10 евро, сейчас пока билеты до 31 марта, нет пока расписания на лето, надо подождать.

Спасибо за подсказку, но автобус на такое длинное расстояние, всё-таки, не наш вариант ) в идеале хотелось бы tgv, но не по запредельной цене с возможностью ранней покупки. Однако, пугает вероятность забастовок и вообще отмены движения. Особенно накануне. В этом случае как добраться из Парижа на юг будет большой проблемой.

**mihai3** » 03 янв 2019, 20:12

JamKit писал(а) 03 янв 2019, 16:38:Зачем нужен flixbus

Автобус в три раза дешевле, чем поезд TGV. Билет на поезд самый дешевый примерно 60 евро (2 класс ), на двоих экономия составляет 80 евро автобусом, но если нет проблем с деньгами, то можно ехать и TGV.

calamity писал(а) 03 янв 2019, 19:45:но автобус на такое длинное расстояние

Автобус едет до Лиона 5-6 часов, от Лиона до Ниццы - 7,5 часа. Автобусы двухэтажные, есть туалет, есть Wi-FI бесплатный, в течение 3 часов, есть зарядка, автобусы все новые.
На поезда на лето, тоже нет билетов.

**calamity** » 03 янв 2019, 20:28

JamKit писал(а) 03 янв 2019, 16:38:
calamity писал(а) 03 янв 2019, 11:43:там уже не купить билеты даже на поезда ter

Зачем Вам поезда TER, когда нужен TGV? :

Нене, я понимаю, что tgv. Про региональные поезда я упомянула в качестве примера) Помню, что пару лет назад покупали через старый сайт sncf билеты на ter с Парижа до Ренна. Сейчас же предполагаю, что этого сделать нельзя. Но надо внимательнее просмотреть новый сайт, разобраться. Возможно, что я ошибаюсь и сейчас всё так же.

**calamity** » 03 янв 2019, 20:33

mihai3 писал(а) 03 янв 2019, 20:12:
JamKit писал(а) 03 янв 2019, 16:38:Зачем нужен flixbus

Автобус в три раза дешевле, чем поезд TGV. Билет на поезд самый дешевый примерно 60 евро (2 класс ), на двоих экономия составляет 80 евро автобусом, но если нет проблем с деньгами, то можно ехать и TGV.
calamity писал(а) 03 янв 2019, 19:45:но автобус на такое длинное расстояние

Автобус едет до Лиона 5-6 часов, от Лиона до Ниццы - 7,5 часа. Автобусы двухэтажные, есть туалет, есть Wi-FI бесплатный, в течение 3 часов, есть зарядка, автобусы все новые.
На поезда на лето, тоже нет билетов.

Сейчас посмотрела в приложении out.sncf на конец марта цены 55 евро. Неслабо так. На двоих аж 110. А что, дешевле купить даже заранее не получится?
Автобус, получается, по 20 евро? Но это целый день или ночь в пути

**SolarKitten** » 03 янв 2019, 20:39

mihai3 писал(а) 03 янв 2019, 20:12:Билет на поезд самый дешевый примерно 60 евро (2 класс )
Автобус едет до Лиона 5-6 часов, от Лиона до Ниццы - 7,5 часа

Во-первых, самый дешевый билет на поезд стоит 19 евро. В теме про OUIGO есть инструкция как обойти ограничения по оплате картой.
Во-вторых - зачем все эти мучения и 13 часов на автобусе, если TGV до Ниццы едет 6 часов? Причем сразу замечу что там либо ночной автобус из Парижа, либо автобус приходит в Ниццу уже после окончания работы транспорта и тогда либо ночной автобус, либо такси.

**calamity** » 03 янв 2019, 20:48

SolarKitten писал(а) 03 янв 2019, 20:39:
mihai3 писал(а) 03 янв 2019, 20:12:Билет на поезд самый дешевый примерно 60 евро (2 класс )
Автобус едет до Лиона 5-6 часов, от Лиона до Ниццы - 7,5 часа

Во-первых, самый дешевый билет на поезд стоит 19 евро. В теме про OUIGO есть инструкция как обойти ограничения по оплате картой.
Во-вторых - зачем все эти мучения и 13 часов на автобусе, если TGV до Ниццы едет 6 часов? Причем сразу замечу что там либо ночной автобус из Парижа, либо автобус приходит в Ниццу уже после окончания работы транспорта и тогда либо ночной автобус, либо такси.

Я быстро пролистала тему. Вроде несложно, надо создать виртуальную карту европейского банка и зайти с нероссийского айпи. Только последнее сообщение в этой теме о том, что это схема уже не работает (

**Twiggi** » 04 янв 2019, 17:49

Доброго дня всем

Возвращаясь к маршруту - у нас на Монако ушел почти целый день. Но мы посетили дворец+океанариум (очень понравилось там, кстати . И от жары можно отдохнуть.)
Добирались из Ниццы в Монако и обратно на электричке - утром народу очень много, еле влезли.

**calamity** » 04 янв 2019, 18:00

Здравствуйте!
То есть, Ментон лучше не планировать с Монте-карло?
А расскажите, пожалуйста, сколько стоят билеты и что интереного в тех местах, куда вы заходили в монако.
А утром много людей в электричке - это в какое время вы ехали?

**Twiggi** » 04 янв 2019, 18:30

calamity писал(а) 04 янв 2019, 18:00:Здравствуйте!
То есть, Ментон лучше не планировать с Монте-карло?
А расскажите, пожалуйста, сколько стоят билеты и что интереного в тех местах, куда вы заходили в монако.
А утром много людей в электричке - это в какое время вы ехали?

Дело в том, что мы не побывали в Ментоне (не планировали).

Не очень рано выезжали. Были с ребенком 7 лет, и даже в толкучке доехали нормально
Ехать недолго (мы ехали не более 15 минут).

Признаюсь честно - маршрут мы не составляли заранее. Внезапно хлынувший ливень не дал нам особо раздумывать, и мы просто гуляли. Сначала немного вверх, а потом все время вниз (предполагаю, до центра), и далее - как получится. Там везде красиво, и необычно - многоярусный город. У меня есть ощущение, что обошли мы его весь )), но точно побывали в
Ботаническом саду, Океанографическом музее, Княжеском дворце, Форт Антуан.

Уже не помню, сколько стоили билеты. Но посещение дворца+океанариума стоило дешевле, чем если покупать билеты отдельно.

**Twiggi** » 04 янв 2019, 18:58

Monaco-Ville (Старый город) очень интересен: там как раз находятся Княжеский дворец и Дворцовая площадь (во дворец есть экскурсии с аудиогидом, можно выбрать язык), Дворец Юстиции (Palais de Justice), Собор Святого Николая (La Cathédrale de Monaco, Площадь Мэрии и часовня Милосердия (Place de la Mairie, Chapelle de la Miséricorde)
Площадь Визитации и музей при капелле Визитации (Place de la Visitation, Chapelle de la Visitation), Океанографический музей (Musée Océanographique de Monaco) (билеты покупали вместе с билетами во дворец),сады.

С Дворцовой площади очень красивые виды.
В самом дворце - увлекательная экскурсия по залам с роскошными интерьерами. Не очень долгая.

Океанариум меня поразил огромным аквариумом со множеством живых красивых существ. И залами с большим количеством маленьких аквариумов с удивительной живностью.

В этом году, надеюсь, более осознанно погуляем по Монако .

А скажите, пожалуйста, чем, на Ваш взгляд, привлекателен Ментон?
И Вы Грасс не рассматривали? Он, правда, совсем в другом направлении. Но туда на Ter можно добраться вроде за час, и в Грассе находится знаменитая парфюмерная фабрика Фрагонар.

**SolarKitten** » 04 янв 2019, 22:22

calamity писал(а) 04 янв 2019, 18:00:То есть, Ментон лучше не планировать с Монте-карло?
А утром много людей в электричке - это в какое время вы ехали?

Лучше не планировать, на Монако нужен целый день.
Важно - заранее скачайте карту Монако с автобусами и лифтами (это уже тоже общественный транспорт) и проработайте маршрут по точкам - где едете на автобусе, где пешком и на лифте.
"По навигатору" по Монако ходить не получится, он не умеет строить маршрут через лифты, так что потребуется некая предварительная проработка.
В электричке много народу в районе утреннего и вечернего часа пик - многие ездят на работу в Монако.

**calamity** » 04 янв 2019, 22:28

Twiggi, спасибо за участие
Я ещё детально не планировала каждый день, не изучала внимательно города, пока только основу составила. Вот и спрашиваю у вас по ходу дела)))
Чуть попозже добавлю рекомендованные вами места на карту.

По правде говоря, я и не знаю что определенно особенное есть в Ментоне, но на форуме этот город часто упоминался в рекомендациях.
Нет, и про Грасс не слышала. А там есть что-нибудь известное кроме фабрики? Супрагу врят ли будет интересно такое) В Париже есть нечто похожее, по-моему мы там были. Наподобие минифабрики-магазин.