Маршрут по югу Китая. Нужны комментарии.

[Tarkus]

Доброго времени суток уважаемым форумчанам.

В начале марта я и двое моих друзей вылетаем для осмотра красот южного Китая. Времени на всё что внутри 19 дней (5-24 марта), переезды только по земле, имеется однократная китайская виза.
Составили примерный маршрут посещения самых попсовых мест. Хотелось бы чтобы вы просмотрели и по возможности прокомментировали - насколько реально такое расписание?

_________________________________________________________________________________________________________________________________________
5.03 В понедельник в 10.10 утра прилетаем в Гонконг. Хотим оставить осмотр ГК на конец поездки, поэтому сразу выдвигаемся в Шэньчжэнь и вечером садимся в поезд до Гуйлиня (K952/K949 Shenzhen - Guilin 17:46 - 07:30)

6.03 Утром приезжаем в Гуйлинь, переезжаем в Яншо, поселяемся. Вопрос - сколько времени стоит потратить на сам Гуйлинь?

7.03 Осматриваем Яншо и окрестности.

8.03 После обеда возвращаемся в Гуйлинь и садимся в поезд до Куньмина (K393 Guilin North - Kunming 16:30 - 11:03)

9.03 Приезжаем в Куньмин, поселяемся. Смотрим город, берем билеты на завтра до Дали.

10.03 Радиальная экскурсия в Шилинь (каменный лес). Возвращаемся в Куньмин и вечером садимся в поезд до Дали (например, K9622/K9623 Kunming - Dali 23:10 - 07:00)

11.03 Утром приезжаем в Дали, поселяемся. Смотрим город, озеро, пагоды.

12.03 Осматриваем Дали, берем билеты на завтра до Лицзяна.

13.03 Утром садимся в поезд до Лицзяна (L9633 Dali - Lijiang 09:35 - 11:55). Приезжаем в Лицзян, поселяемся. Смотрим старый город.

14.03 Выдвигаемся в сторону Ущелья Прыгающего Тигра. Идем от Цяотоу до Дацзю по тропе, ночуем где-то посреди маршрута в гестхаузе.

15.03 Приходим в Дацзю, возвращаемся в Лицзян. Вечером бродим по старому городу.

16.03 Радиальный выезд на снежную гору Юлун (Нефритового дракона). Подъем на канатке, спуск, возвращение в Лицзян.

17.03. Досматриваем Лицзян, вечером садимся в поезд до Куньмина (например K9608/K9605 Lijiang - Kunming 22:00 - 06:52)

18.03 Утром гуляем в Куньмине, в полдень садимся в поезд до Гуанчжоу (K366/K363 Kunming - Guangzhou 12:20 - 12:05)

19.03 Приезжаем днем в Гуанчжоу, поселяемся. Смотрим вечерний город.

20.03 Рано утром едем в Чжухай на электричке, переходим в Макао. Смотрим Макао, вечером плывем на паром в Гонконг, поселяемся.

21.03 Осматриваем Гонконг. Большой Будда, Океанский парк.

22.03 Продолжаем осмотр ГК. Рынки, небоскребы, пик Виктория.

23.03. Продолжаем осмотр ГК. Музеи, пляжи, вечернее лазерное шоу.

24.03. Вылетаем утренним рейсом из Гонконга в Москву.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________

Если где-то по вашему мнению стоит сократить или добавить время, или вы увидите что мы явно не укладываемся в расписание, выскажите свое мнение.
Интересуют также варианты изменения маршрута на случай отсутствия билетов на нужные направления/даты.

[Amaris]

Я бы уместила Дали в 1 день. Утром приехать, осмотреть город, а на следующий утром уехать в Лицзян. А изъятый день добавила бы на Яншо - там очень красивые места.

По Юннани при отсутствии билетов на поезда, можно передвигаться на автобусах.
И у Вас мало времени в каждом городе, сразу по приезду в новый пункт(все равно Вы на вокзале оказываетесь) покупайте билеты до следующего.
А вообще можете попытаться сразу в Шэньчжэни купить билеты по маршруту на ближайшие 10 дней.

[mole]

А я бы в Дали переночевал, приятный городок, ну и посмотреть закат в храме тоже красиво. Да автобусы наш друг, на поезд можно практически не рассчитывать.

Я смотрю на Джуньдянь (Шангри ла) вообще времени не запланировано? А зря там интересно, можно сказать ворота Тибета.

9.03 Приезжаем в Куньмин, поселяемся. Смотрим город, берем билеты на завтра до Дали.

10.03 Радиальная экскурсия в Шилинь (каменный лес). Возвращаемся в Куньмин и вечером садимся в поезд до Дали (например, K9622/K9623 Kunming - Dali 23:10 - 07:00)

11.03 Утром приезжаем в Дали, поселяемся. Смотрим город, озеро, пагоды.

Я бы Куньмыня сократил. Сразу по приезду в гостишку, потом Каменный лес до вечера, на утро уже выехать в Дали. Там посмотреть город, храм, пагоды, попробовать известного Эрхайского карпа, запивая его сливовой настойкой, заночевать и утром ехать в Лицзянь.

16.03 Радиальный выезд на снежную гору Юлун (Нефритового дракона). Подъем на канатке, спуск, возвращение в Лицзян.

Канатка может не работать из-за погодных условий. Два раза был в Лицзяне, в апреле и мае, попадал на тот период что она не работала, так что планируйте запасной вариант.

[Tarkus]

А я бы в Дали переночевал, приятный городок, ну и посмотреть закат в храме тоже красиво. Да автобусы наш друг, на поезд можно практически не рассчитывать.
Я смотрю на Джуньдянь (Шангри ла) вообще времени не запланировано? А зря там интересно, можно сказать ворота Тибета.

Не совсем понял насчет поездов - в чем сложности? По расписанию в Дали проходит довольно много поездов.
И что в Чжундяне показалось интересным (то есть ли там что-то такое, чего нет в Лицзяне и ради чего стоило бы тратить 12 часов на дорогу)?

[mole]

Tarkus

Сложность в том что билетов может не быть, на высокие классы точно. Я вот ездил не было, поэтому передвигался автобусами.

До Джундяня не 12 часов а примерно часа 4-5 ехать из Лицзяня. Из ТЛГ ближе. А что там, смотрите в отчетах. Например Анхой. Юннань. Шанхай. Гонконг. Макао. Фото и факты. 2004-11 Можно сказать побываете на Тибетском нагорье, если Тибет вообще интересен.

Да и кстати если будут сильные дожди то и по ущелью лучше не ходить. Так что на погоду приходится уповать.

[volga_volga]

И что в Чжундяне показалось интересным (то есть ли там что-то такое, чего нет в Лицзяне и ради чего стоило бы тратить 12 часов на дорогу)?

Сам город довольно скучен, но на окраине располагается великолепный монастырь тибетского буддизма:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ganden_Sum ... _Monastery

[mole]

Кроме Ганден Sumtseling, в центре города есть старый квартал, много Тибетских кафе и большой храмовый комплекс в центре.



А еще Meili snow mountain http://en.wikipedia.org/wiki/Meili_Xue_Shan

Baishui Terrace



и много чего другого. Гугл рулит

[volga_volga]

До Meili Xue Shan еще ехать часа три. То есть на них нужно тратить практически целый день. Учитывая, что Джундянь ИМХО имеет самый дурацкий климат во всем Китае (холодно и сыро, круглый год), ехать туда советую только если вы что-то знаете про тибетский буддизм и не имеете возможность сьездить в Тибет.

[Tarkus]

Meili xue shan находится возле Deqin, а про климат в нем на wikitravel действительно пишут:

In fact the best time to trek is during the winter months as summer is the rainy season. March is the worst month as the rains start but it's still cold enough so it comes down as snow.

О тибетском буддизме знаю мало, и за один день вряд ли проникнусь им. В Тибет по хорошему надо делать отдельную поездку. Травертины с белой водой выглядят красиво, но до Памуккале по-моему не дотягивают. За ссылки на отчеты и снимки спасибо.

Интересно, сколько времени занимает стандартный осмотр Шилиня с дорогой туда-сюда?

[volga_volga]

Джундян находится на высоте порядка 3500 метров, это тоже нельзя списывать со счетов (акклиматизация!). Как только покидаете его в сторону Дечина, тут же спускаетесь на 1000 метров над уровнем моря, теплеет заметно и растительность прибывает. Но перед Дечином дорога опять идет вверх. Вот как это выглядит в апреле:

http://www.pbase.com/volga_volga/zhongdian_to_deqin

[mole]

Интересно, сколько времени занимает стандартный осмотр Шилиня с дорогой туда-сюда?

Мы поехали часам к 11, часа в 3-и дня уже все посмотрели, пообедали там уточкой и поехали назад в отель. Примерно в 6-ть вечера были в отеле.

PS спасибо у нас там на кнопочку жмут

2 volga_volga

В апреле хоть меньше дождей, потому что в мае может просто заливать.

[kremen]

Доброго времени суток уважаемым форумчанам.
5.03 В понедельник в 10.10 утра прилетаем в Гонконг. Хотим оставить осмотр ГК на конец поездки, поэтому сразу выдвигаемся в Шэньчжэнь и вечером садимся в поезд до Гуйлиня (K952/K949 Shenzhen - Guilin 17:46 - 07:30)

А вы уверены, то билеты будут? Если нет, то не забывайте о возможности повышения класса уже на борту поезда (сидячий-то всегда купите), ну или в Гуанчжоу или окрестностях можно потусоваться.

Доброго времени суток уважаемым форумчанам.
6.03 Утром приезжаем в Гуйлинь, переезжаем в Яншо, поселяемся. Вопрос - сколько времени стоит потратить на сам Гуйлинь?
7.03 Осматриваем Яншо и окрестности.
8.03 После обеда возвращаемся в Гуйлинь и садимся в поезд до Куньмина (K393 Guilin North - Kunming 16:30 - 11:03)

При таком раскладе на Гуйлинь я бы оставил 3-4 часа днем 8 марта.

Доброго времени суток уважаемым форумчанам.
13.03 Утром садимся в поезд до Лицзяна (L9633 Dali - Lijiang 09:35 - 11:55).

К слову, из Дали до Лицзяна элементарно доехать на автобусе, так что к поезду привязываться не обязательно.

Доброго времени суток уважаемым форумчанам.
14.03 Выдвигаемся в сторону Ущелья Прыгающего Тигра. Идем от Цяотоу до Дацзю по тропе, ночуем где-то посреди маршрута в гестхаузе.
15.03 Приходим в Дацзю, возвращаемся в Лицзян. Вечером бродим по старому городу.

До Дацзу смысла идти нет – там уже достаточно ровная местность, и идти достаточно скучно. Так что переночуете на полпути, потом спуститесь к Янцзы (в районе Tina’s Guesthouse), а оттуда уже стоит в Лицзян возвращаться.

Доброго времени суток уважаемым форумчанам.
19.03 Приезжаем днем в Гуанчжоу, поселяемся. Смотрим вечерний город.
20.03 Рано утром едем в Чжухай на электричке, переходим в Макао. Смотрим Макао, вечером плывем на паром в Гонконг, поселяемся.

Обязательно съездите в Кайпин (Kaiping) и окрестности, там просто чудесные жилые башни-дяолоу.
В Чжухай, насколько я знаю, электрички нет, из Гуанчжоу надо ехать на автобусе.

[Tarkus]

А вы уверены, то билеты будут? Если нет, то не забывайте о возможности повышения класса уже на борту поезда (сидячий-то всегда купите), ну или в Гуанчжоу или окрестностях можно потусоваться.

То есть брать сидячий или без места и уже в поезде докупить полку? Насколько я помню, это называется 补卧铺, хотя не уверен что моего китайского хватит для объяснения...

При таком раскладе на Гуйлинь я бы оставил 3-4 часа днем 8 марта.

Да, если получится так и сделаем. Может, получится выделить больше.

К слову, из Дали до Лицзяна элементарно доехать на автобусе, так что к поезду привязываться не обязательно.

А в Дали и Лицзяне автобусные и жд вокзалы рядом или далеко друг от друга?

До Дацзу смысла идти нет – там уже достаточно ровная местность, и идти достаточно скучно. Так что переночуете на полпути, потом спуститесь к Янцзы (в районе Tina’s Guesthouse), а оттуда уже стоит в Лицзян возвращаться.

А вот это ценный совет, для экономии времени. Там легко можно спуститься? Если да, то тогда возвращаться будем по нижней дороге. Говорят, там виды красивые.
Хотелось бы и в Чжундянь попасть, но это будет зависеть от погоды и оставшегося времени.

Обязательно съездите в Кайпин (Kaiping) и окрестности, там просто чудесные жилые башни-дяолоу.

А откуда лучше туда ехать и сколько по времени это займет?

Джундян находится на высоте порядка 3500 метров, это тоже нельзя списывать со счетов (акклиматизация!). Как только покидаете его в сторону Дечина, тут же спускаетесь на 1000 метров над уровнем моря, теплеет заметно и растительность прибывает. Но перед Дечином дорога опять идет вверх. Вот как это выглядит в апреле:
http://www.pbase.com/volga_volga/zhongdian_to_deqin

Замечательная коллекция фотографий!

[Tarkus]

Исправил маршрут. Выкинул Куньмин и урезал Дали, увеличил Яншо и Лицзян. В результате получается такое:

_________________________________________________________________________________________________________________________________________
5.03 В понедельник в 10.10 утра прилетаем в Гонконг. Хотим оставить осмотр ГК на конец поездки, поэтому сразу выдвигаемся в Шэньчжэнь и вечером садимся в поезд до Гуйлиня (K952/K949 Shenzhen - Guilin 17:46 - 07:30)

6.03 Утром приезжаем в Гуйлинь, переезжаем в Яншо, поселяемся.

7.03 Осматриваем Яншо и окрестности.

8.03 Осматриваем Яншо и окрестности.

9.03 Утром уезжаем в Гуйлинь, смотрим его полдня и садимся в поезд до Шилиня (K393 Guilin North - Kunming 16:30 - 09:13)

10.03 Приезжаем утром в Шилинь, пытаемся проникнуть в каменный лес. Вечером на автобусе или поезде (?) едем в Куньмин, не уходя далеко от вокзала, пересаживаемся на ночной поезд до Дали (например, K9622/K9623 Kunming - Dali 23:10 - 07:00)

11.03 Утром приезжаем на жд вокзал Дали, переезжаем в старый город, смотрим его, озеро, пагоды. После обеда на автобусе едем в Лицзян (когда последний автобус из Дали?), приезжаем вечером, поселяемся.

12.03 Осматриваем Лицзян и окрестности (вело и пр.)

13.03 Выдвигаемся в сторону Ущелья Прыгающего Тигра. Идем от Цяотоу до Дацзю по тропе, ночуем где-то посреди маршрута в гестхаузе.

14.03 Идем до конца ущелья, переплываем на пароме, приходим в Дацзю вечером, там ночуем (есть где?). (Как вариант, не идем до Дацзю, а возвращаемся с половины ущелья назад и едем в Шангри-Ла.)

15.03 Садимся в Дацзю на утренний автобус до Лицзяна, выходим возде канатки (деньги берут по дороге?). Поднимаемся на канатке (сколько стоит?), спускаемся, возвращаемся на трассу. Уезжаем на автобусе (там они ходят?) в Лицзян.

16.03 Досматриваем Лицзян, вечером садимся в поезд до Куньмина (например K9608/K9605 Lijiang - Kunming 22:00 - 06:52)

17.03 Утром гуляем в Куньмине, в полдень или вечером садимся в поезд до Гуанчжоу (K366/K363 Kunming - Guangzhou 12:20 - 12:05)

18.03 Приезжаем днем или вечером в Гуанчжоу, поселяемся. Смотрим вечерний город.

19.03 Смотрим Гуанчжоу (аквариум, телебашню итд). Ночуем.

20.03 Рано утром едем в Чжухай и далее переходим в Макао или едем прямо в Макао на автобусе (сколько стоит виза, где ее дают, большие ли очереди?). Смотрим Макао, вечером плывем на пароме в Гонконг, поселяемся.

21.03 Осматриваем Гонконг. Большой Будда, Океанский парк.

22.03 Продолжаем осмотр ГК. Рынки, небоскребы, пик Виктория.

23.03 Продолжаем осмотр ГК. Музеи, пляжи, вечернее лазерное шоу.

24.03 Вылетаем утренним рейсом из Гонконга в Москву.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________


Получается много (три или больше) вечерних приездов в города, что несколько стремно. Но в целом кажется реальным. Если можно, ответьте пожалуйста на вопросы в списке выше.

[kremen]

А вы уверены, то билеты будут? Если нет, то не забывайте о возможности повышения класса уже на борту поезда (сидячий-то всегда купите), ну или в Гуанчжоу или окрестностях можно потусоваться.

То есть брать сидячий или без места и уже в поезде докупить полку? Насколько я помню, это называется 补卧铺, хотя не уверен что моего китайского хватит для объяснения...

Я не владею китайским, и даже не смогу прочитать что вы тут написали. Называется это "бупьяо", и у меня лично работало 6 или 7 раз (попадание 100%)

К слову, из Дали до Лицзяна элементарно доехать на автобусе, так что к поезду привязываться не обязательно.

А в Дали и Лицзяне автобусные и жд вокзалы рядом или далеко друг от друга?

Нет. В Дали ж/д вокзал находится в "Новом Дали", в Лицзяне -- за окраиной города. Автобус проще, я бы брал билеты в любом гестхаузе.

До Дацзу смысла идти нет – там уже достаточно ровная местность, и идти достаточно скучно. Так что переночуете на полпути, потом спуститесь к Янцзы (в районе Tina’s Guesthouse), а оттуда уже стоит в Лицзян возвращаться.

А вот это ценный совет, для экономии времени. Там легко можно спуститься? Если да, то тогда возвращаться будем по нижней дороге. Говорят, там виды красивые.
Хотелось бы и в Чжундянь попасть, но это будет зависеть от погоды и оставшегося времени.

Красивые виды как раз-таки по верхней тропе, по нижней нормальные, но не обалденные. Спуститься можно от Tina's, но это минимум 3 часа на круг. К Tina's вы в любом случае попадете, тропа как раз туда и спускается (есть ответление, но спуск не сильно дальше).

Да, и такое ощущение, что вы не понимаете одну вещь. Сначала верхнаяя тропа спускается к нижней (как раз к Tina's), а уже оттуда есть еще один спуск к Янцзы (оттуда вернуться можно либо обратно к Tina's, либо выйти к следюущим гестхаузам чуть дальше по нижней дороге).

Вот хорошая карта -- http://www.tigerleapinggorge.com/Gorge%20map1.html

Чжундянь можно попробовать совместить с ущельем (автобусы из Лицзяна в Чжундянь идут как раз через Цяотоу, и это примерно половина пути, ну чуть ближе к Лицзяну).

Обязательно съездите в Кайпин (Kaiping) и окрестности, там просто чудесные жилые башни-дяолоу.

А откуда лучше туда ехать и сколько по времени это займет?

Из Гуанчжоу 2 часа на автобусе. Там брать такси, так как башни разбросаны по окрестностям. В общем, хорошая такая поездка на день.

По новому маршруту.
1) Пострайтесь взить билеты (если это возможно) еще в Шэньчжене.
2) Станция Шилинь не совсем рядом с парком, надо будет ехать на такси. Обратно лучше на автобусе.
3) Маловато времени на Дали. Последний автобус, наверное, около 17:00-18:00.
4) В Шангри-Ла с такими раскладами я бы не поехал, очень мало времени. В Дацзю точно есть где переночевать. Я бы лично 14.03 уехал бы обратно в Лицзян, 15.03 съездил бы на гору и посмотрел бы оставшийся Лицзян, и уже вечером уехал бы в Куньмин. Оставшийся день добавил бы на Гуанжчоу (поездка в Кайпин).
5) В Макао нет автобусов, есть только в Чжухай. Автостанция прямо на границе с Макао. У меня на полное прохождение границы ушло около часа.

[Tarkus]

Да, и еще вопрос - известно, что на дороге из Лицзяна до нижней станции канатки есть пост где взимают деньги. А есть ли такой пост на северной части этой дороги (если ехать из Дацзю до канатки)?

[kremen]

Во всех путеводителях пишут, что поста нет. Сам не пробовал.

[Tarkus]

Позавчера вернулись. Всё прошло великолепно, почти как и было запланировано.

В реальности получилось так:

Гонконг(проездом) - Шэньчжэнь(проездом) - Гуанчжоу(проездом) - Наньнин(день) - Шилинь(день) - Куньмин(проездом) - Лицзян(день) - УПТ(три дня) - Лицзян(два дня) - Дали(полдня) - Куньмин(день) - Гуйлинь(проездом) - Яншо(четыре дня) - Гуйлинь(день) - Гуанчжоу(два дня) - Гонконг(три дня).

Наньнин не впечатлил ничем, кроме парка и ботсада. В них сразу чувствуется, что на юг попал.
В Шилинь прошли через дырку в заборе (200ю жалко было). На входе толпы, в глубине никого нет. Впечатлили как сами скалы, так и благоустройство парка - сразу видно, что мегасайт
В Лицзяне жили в китайской гостинице за 50ю в комнате на троих, с санузлом и душем.
В Ущелье П. Тигра не пошли до Дацзю, а от выходного тикет офиса вернулись назад в Цяотоу (ночевали в Tea Horse и Woody's). Виды впечатляют, но деньгопросы на нижних тропинках возле реки забодали - в одном месте практически до драки дошло. Фу
Старый город в Дали по сравнению с Лицзяном совсем никакой, зато в новом (Сягуань) жизнь вечером бурлит.
Из Куньмина в Гуйлинь проехали в хардсите (18 часов). В целом ничего, жить можно. Но в плацкарте лучше
В Яншо влажность 200%, вымытый утром пол не сохнет весь день. Катались на велах вдоль реки Юлун. Жили в общаге с китайскими студентами, изучающими английский.
Гуанчжоу с его телебашней и покупками сувениров занял целые два дня, так что в Кайпин не поехали.
Макао тоже решили пропустить (на него и ГК всего три дня оставалось, мало).
Гонконг оставил смешанные впечатления - общественный транспорт просто офигенный, но фрукты на улицах не продают. Кроме того, не ожидал что там такие роскошные пляжи (конкретно имею в виду Tai Wan 大灣) - мы прошли по части MacLehose trail, в итоге последний день я перекупался в море и теперь сижу с ангиной

[Nia]

Всё прошло великолепно, почти как и было запланировано.

Поздравляю, рада за Вас .

Макао тоже решили пропустить (на него и ГК всего три дня оставалось, мало).

Жаль. Лучше бы Гуанчжоу пропустили, имхо.

Кроме того, не ожидал что там такие роскошные пляжи (конкретно имею в виду Tai Wan 大灣) - мы прошли по части MacLehose trail, в итоге последний день я перекупался в море

Ну и как водичка в марте? В августе-то мне очень понравилась - как парное молоко.

[Tarkus]

Всё прошло великолепно, почти как и было запланировано.

Поздравляю, рада за Вас .

Спасибо!

Жаль. Лучше бы Гуанчжоу пропустили, имхо.

Лично я был за Макао, но товарищам очень хотелось в Гуанчжоусский зоопарк с аквариумом так что игорные заведения пришлось оставить на следующий раз.

Ну и как водичка в марте? В августе-то мне очень понравилась - как парное молоко.

Примерно как в Крыму в начале июня - градусов 17-18. В это время на черноморском побережье солнце уже жарит вовсю, а в воду залазят только самые отважные

[mole]

Примерно как в Крыму в начале июня - градусов 17-18. В это время на черноморском побережье солнце уже жарит вовсю, а в воду залазят только самые отважные

Я в апреле купался на Репульс бей, чуть яи..и не отморозил