Италия....впечатления.

[AndreWho]

Да что вы все обсуждаете можно ли в туалет сходить в Макдональдсе/нельзя, ходят поезда вовремя/не вовремя, шмотки брендовые/не брендовые. Понятно же, что никогда к согласию не придем.
Мы же обсуждаем здесь не Италию, а отчет. Отчет этот практически весь негативный и преподносится как "светоч информации". Якобы на форуме все отчеты про Италию гламурненькие, а тут нам бац и глаза открыли! Прям Прометей. Да, бывает, что поссать нахаляву не пустят и поезд засранный опоздает и негр наглый будет полулицы агрессивно что-то втюхивать. Но Италия от этого не перестанет быть центром мирового туризма и предметом восхищения миллионов людей. И ехать туда можно и нужно.

[air50]

Отчет этот .......преподносится как "светоч информации".

Только в вашем воспаленном воображении.

Убедительно прошу без переходов на личности. Держите себя пожалуйста в рамках. Вы изложили свое видение
(имеете на это право), но сделали это в очень спорной и весьма провокационной форме. Извольте достойно выслушивать мнения других. oldman (модератор)

[air50]

этто уже перебор - в макдаке около фонтана Треви с этим не было никаких проблем

Верона.
Макдак.
Чтобы войти в туалет,надо набрать на замке код,который пропечатывается на чеке покупки.
Правда,этот код-одинаков на любом чеке,так шо,можно воспользоваться....

[imperor]

Что-то мне начинает это напоминать то, что в "Тае ср..т только розами"...
Все люди разные. Кому-то достаточно смотреть только на исторические камни под ногами и быть в экстазе, а кто-то обращает внимание и на бытовуху и один единственный негр с какой-то фуфловым барахлом испортит все впечатления от поездки.

Верона.
Макдак.

давайте на самом деле уж не будем делиться знанием, какие макдаки нужно обходить стороной, если нужно по нужде...

[AndreWho]

Во-вторых,не считаю нужным/познавательным в 1000000 раз описывать красивости и свое восхищение ими.
Более трезвый взгляд на реальность-более полезен другому самостоятельному туристу.

Я читаю это так:
На форуме одни отчеты в восхищенном тоне. На самом деле это все не так. Мой отчет развенчивает этот миф и показывает суровую итальянскую реальность.

[FOMA07]

Был в Италии 9 раз. Несколько раз по работе, остальные для удовольствия.
Мой личный рекорд - самое большое количество посещений одной страны.
Граффити, негры - все имеется в наличии.
Только мне и в голову не приходит описывать именно этот негатив,
вместо восхищения архитектурными и культурными шедеврами и удовольствия от потрясающей итальянской кухни.
Удивительная природа: холмы Тосканы, действующие вулканы Сицилии, заснеженные Альпы...
Список за чем стоит ехать в Италию можно продолжать. Он реально ОЧЕНЬ длинный.

Что касаемо отчета, то он созвучен рассказу об досмотре в аэропорту в качестве описания интересного полета.
Обыскивали, заставляли разуваться, открывали чемодан, отобрали гады бутылку с водой, чуть не опоздал на рейс - не буду никогда летать самолетами.

[air50]

Я читаю это так:
На форуме одни отчеты в восхищенном тоне. На самом деле это все не так. Мой отчет развенчивает этот миф и показывает суровую итальянскую реальность.

Неправильно читаете.
Надо читать это так:
На форуме много отчетов в восхищенном тоне.
Но мир,и Италия в том числе,многогранен.
Тот,кто хочет узнать о шедеврах/достопримечательностях/красивостях и т.п. Италии-читайте другие отчеты.
Тот,кто хочет узнать кое-что о другой грани Италии....бытовой,типа....читайте этот отчет.
Т.е. мой отчет не отменяет,а дополняет другие отчеты.

[air50]

Только мне и в голову не приходит описывать именно этот негатив,

1.Я таки не понял....мне за вас радоваться или печалиться?
Ну,то,что вам не приходило в голову-это хорошо или плохо?

2.Если другому пришло в голову описать то,что вы НЕ описали-это криминал/контрреволюция?

Еще раз предупреждаю. Прочитайте пожалуйста мой комментарий в сообщении #42. oldman (модератор)

[FOMA07]

Я таки не понял....мне за вас радоваться или печалиться?

За меня, безусловно, порадуйтесь

Если другому пришло в голову описать то,что вы НЕ описали-это криминал/контрреволюция?

Нет, конечно, вы где-то в моем предыдущем письме видите обвинение в криминале?
Просто ваш негативный отчет, сподвиг меня на отзыв о нем, поскольку у меня видение принципиально иное.
О чем и написАл.
Может быть, если вы еще съездите в Италию - у вас тоже мнение поменяется.

На сим я удаляюсь, чтобы боле не поднимать отчет, который с моей точки зрения не претендует на отчет.
Удачи ТС в следующих путешествиях.
P.S. И не стоит ехать в Черную Африку - там негров еще больше чем в Италии

[air50]

Отчет этот .......преподносится как "светоч информации".

Только в вашем воспаленном воображении.

Убедительно прошу без переходов на личности. Держите себя пожалуйста в рамках. Вы изложили свое видение
(имеете на это право), но сделали это в очень спорной и весьма провокационной форме. Извольте достойно выслушивать мнения других. oldman (модератор)

Прочитал.
Наверное,позволил себе лишнего.
Но ,согласитесь,немного напрягает,когда тебе приписывают то,что ты не писал.

[oldman]

Но ,согласитесь,немного напрягает,когда тебе приписывают то,что ты не писал.

И все равно держите себя в руках. Думаю Вы согласитесь, что в нашем с вами возрасте надо уже научиться держать удар и сохранять лицо.
Я уже отметил, что Вы высказали весьма спорное мнение и естественно это вызывает очень противоречивые отклики. Вам совершенно необязательно
болезненно реагировать на каждый комментарий, а они мне кажется еще будут. Просто послушайте мнения других людей.

[Ellana]

Выскажу мнение: у меня вызывают неизменную жалость люди, которые, поехав вроде как получить удовольствие, получают сплошной негатив. Беда в том, что негатив у них внутри, за ним и ехать-то никуда не надо. Может, и правда никуда не ездить? Очень дорого получается платить за НЕудовольствие.

Про негров - вообще песня. Как это - пусть едут в Африку? Их оттуда вывезли много веков назад, это часть истории Европы. Так что негры теперь - такие же европейцы. Когда мне говорили про Париж, мол, "ах, не люблю негров," - мой ответ был: "Тогда вам не надо в Париж". Все ведь просто.

Ну, и подобные отзывы без возражений было бы странно оставлять, хотя бы ради других путешественников, кто "на новенького". Вот я сейчас собираюсь в Италию. Ну, не сейчас, еще не скоро до поездки, но планирую уже. И вот бы я ориентировалась на подобные отчеты! К счастью, есть немало действительно информативных, а не только "пос...ть негде". Кстати, про Амстердм читала такие же ужасы. Но то ли нам не так часто надо было, то ли просто "не туда смотрели". Но, когда надо было в туалет, - всегда его находили без напряга.

[Camenante]

Негров не вывозили в Италию много веков назад. Они туда приплыли за последние 20 лет в основной массе и паразитируют лишь в крупных городах.
Кстати, вам все в диковинку, и негров и говно вы просто не замечали. Со временем начнете замечать. А достопримечательности начнут приедаться.

[dmig]

Выскажу мнение: у меня вызывают неизменную жалость люди, которые, поехав вроде как получить удовольствие, получают сплошной негатив. Беда в том, что негатив у них внутри, за ним и ехать-то никуда не надо. Может, и правда никуда не ездить? Очень дорого получается платить за НЕудовольствие..

Давайте, Вы не будете говорить за всех и развешивать ярлыки про "негатив внутри". Ситуации разные бывают. Иногда, действительно негатив и говно прет из всех щелей, как бы позитивно человек не был настроен....
Ну и стих в тему:

В Италию автор приехал,
Где не был ни разу он до...,
Ступая неосторожно,
Он вляпался туфлей в говно!

Ругался бедняга, при этом
В сердцах посылая всех на..
Ему же в ответ: Осторожней!
Милей нет итало-говна!

В детали вдаваться не буду,
Но есть резюме лишь одно:
Говно одинаково всюду,
Поскольку воняет оно

Так, что очевидные недостатки Италии защищать не стоит, они есть, как и во всякой другой стране

[Наталья Key]

Так, что очевидные недостатки Италии защищать не стоит, они есть, как и во всякой другой стране

Действительно. Недостатки, описываемые автором, есть практически во всей Европе: и во Франции, и в Португалии, и в Испании.
Но лично для меня очарование Италии с ее шедеврами в архитектуре, искусстве, чудной едой, прекрасной природой пересиливает все негативные факторы. Я тоже наблюдала и бомжей, и бродяг, и негров, и мусор, и мне это также было неприятно. Но вернувшись домой, безумно устав от Италии, через месяц мне так же безумно хочется обратно. И это страна, от которой ощущаешь послевкусие, как от хорошего выдержанного вина. Не сразу. Потом.
PS

Ну и стих в тему:

А стишок ваш .. уж извините, читать противно. Попахивает..

[Ellana]

Негров не вывозили в Италию много веков назад. Они туда приплыли за последние 20 лет в основной массе и паразитируют лишь в крупных городах.
Кстати, вам все в диковинку, и негров и говно вы просто не замечали. Со временем начнете замечать. А достопримечательности начнут приедаться.

Надеюсь, до такого не дойдет. Если б я так была восприимчива к говну, я бы и в своем городе жить не могла. Но я и его (город) люблю, вообразите? Хотя у нас даже достопримечательностей особых нет. А к неграм в Европе я относилась как к данности - они просто здесь живут. То, что они приплыли недавно, - это тоже отголосок истории. Нелегалов, правда, я не очень жалую, независимо от цвета кожи. Ибо, кто не работает, тот... значит, ворует. У меня сестру белые ограбили, прикинувшись полицейскими. Что ж теперь, в Италию не ездить?

[travellerша]

Очень хочется допустить, что тс пошутил...
Если нет, значит, он просто не любит путешествовать, и его опыт невелик. Иначе, откуда сравнения с Чехией?
Италию люблю, езжу практически каждый год и останавливаться не планирую)))

[Danaez2]

Не оставляет чувство, что вижу виртуозный троллинг. "Отчёт" практически не существует в этой реальности - в нём нет ни единого полезного совета, ни капли конкретики, про фотографии - вообще молчу. По сути, это некий "вопль души": "В Италии - фигово!"
Отправляясь в путешествие, мы всегда, как в той песенке, "что-то теряем, а что-то находим". Из потерь самые очевидные - это время и деньги. А вот находки - у каждого свои. Человек может лететь за тридевять земель, потом плыть на плоту, потом ехать на осле, и всё это без горячей воды (откуда она на осле), шведского стола и даже любимого виски (страна, например, сильно мусульманская). А потом - появляется перед ним что-нибудь удивительное: "живой" вулкан, или соляное озеро, или древняя могила, - и все лишения, с которыми путешественник столкнулся, кажутся ему ничтожными.
К чему бишь это я? Если уж отчёт претендует на некую объективность, автору следовало сделать объективные выводы: приставучие негры у достопримечательностей и граффити на вагонах метро - это повод не ехать в Италию? То есть - в прямом смысле слова. Вот, скажем, малярия в Африке - это же реальный повод не ехать в этот регион, даже если хочется там побывать. И хочется, и колется, как говорится. А как насчёт Италии? Есть смысл отказываться от неё из-за перечисленного в "отчёте"?
Про себя могу сказать только, что Италия - одна из стран, где я не пожалел ни об одном, проведённом там часе и ни об одном, потраченном там, денежном знаке

[AntColonel]

Съездил в Италию…Милан,Рим,Венеция,Флоренция,Верона.

Автору плюс! Абсолютно правильные и объективные впечатления. Если уйти от восторженных охов-вздохов относительно природы, еды, архитектуры и прочая и понять, что это еще не все. Что остается и текущий быт, то да, все именно так. Ну некоторым, понятно, как всегда не нравится, что кто-то посмел показать какой-то негатив. Я даже подозреваю, что у этих некоторых плохо только в одном месте - в России.

С деньгами Италия прекрасное место. Собственно, как и любое другое. И как, собственно, везде, тут свой колорит. Негры - адский ад. Ну ничего. Это только начало.

[Snusnumrik]

Любопытные впечатления.

Кое-в чем автор прав, несмотря на всю мою великую любовь к Италии и Риму, я это признаю -

- да, негров много, особенно у вокзалов. Да, ведут себя не всегда достойно.

- да, в стране нет идеальной чистоты, в том же Палермо итальянцы передо мной извинялись за свой город "вы уж простите, у нас все в таком состоянии, стыдно перед гостями". Да, есть и откровенно засранные районы. Правда, стран, где их нет, я знаю только две в мире - Сингапур и Швейцария.

-да, с общественными туалетами беда. Но необходимо знать, что в ЛЮБОМ баре туалет есть,и вас в него всегда пустят. Для приличия можно заказать чашку кофе. Обойдется в 80 центов. Туалет БЕЗ кофе как правило дороже.

- да, общественный транспорт в Италии далек от идеала, сами римляне ругают его на чем свет стоИт. Но по крайней мере в пригородных электричках даже ближнего следования туалет есть всегда, утверждаю не с потолка, ибо живу за городом и активно пользуюсь всеми видами транспорта. В российских электричках туалета не было никогда, по определению и в принципе. Если что-то изменилось - я только рада и с удовольствием опровергну собственную сентенцию.

НО.

Если кто-то покупает в России кожаные сумки такого же качества как в Италии по таким же ценам, прошу сообщить адреса магазинов. Я серьезно. Самой не надо, но обществу пригодится.

Утверждать, что в Италии плохая кухня, могут только те, кто ее не пробовал. Мне очень жаль автора топика в этом отношении. Я, например, не понимаю ни оперы ни балета. Вот так сложилось у меня. Но при этом я никогда не возьмусь утверждать, что и то и другое - говно.

Утверждать, что в Италии плохой шопинг, могут только те, кто не знает, КАК его здесь делать.

А уж ожидать, что за пределами России кто-то обязан понимать русский - это уже за гранью добра и зла.