Италия....впечатления.

[air50]

Съездил в Италию…Милан,Рим,Венеция,Флоренция,Верона.
Впечатления….странные.
1.Метро- полный отстой, хуже московского , хотя раньше считал, что это не возможно в принципе.
Перегруженность(натуральная давка), грязь, старые, обшарпанные вагоны и т.п.
Пражское метро по сравнению с этим-КОСМОС .
2.Пригородное железнодорожное сообщение(электрички).
По сравнению с московским-вполне на уровне ,а по сравнению с чешским-хреновое…причем, очень.
Старые ,грязные вагоны, идиотские стыковки поездов и т.п.
3.Железнодорожное сообщение-не понравилось.
В России- лучше.
а)Туалеты на вокзалах прекращают работать в 20-21 час…..и не волнуют никого проблемы пассажиров.
Хоть обосрись/ обоссысь(пардон) ,всем по фигу…..цивилизация, блин, все для людей….только не понятно, КАКИХ людей.
в)Камера хранения есть только на одном из двух вокзалов Милана,по цене в 6 раз больше,чем на московских вокзалах.
с)На вокзале в Венеции-17 мест для сидения,в Милане-около 12 на одном вокзале и около 20 на другом.В результате,народ сидит на чем придется.
Вокзалы ,по сути,превращены в торговые центры и не несут никаких других функций.
Такое отношение к туристам(своим и понаехавшим), ничего кроме омерзения к этой системе вызвать не может.
В поезде (купе)в туалете нет воды и разбит до изумления унитаз-это нормально….все спокойны и воспринимают это как норму, типа ,так и надо.
В России пассажиры хай бы до небес подняли, в инетах бы обписАлись ,Путина бы заклеймили ,до министра бы дошли и т.п. ,а здесь-тишина….как на кладбище.
4.Общепит….рестораны/пиццерии/забегаловки……не впечатлил.
Космические цены на фоне убогого качества/вкуса и попыток обмануть клиента.
5.Супермаркеты понравились…..хотя они и мелкие(те,в которых мы были) ,по сравнению с нашими.
Помидоры,например, там имеют вкус ПОМИДОРОВ, а не пластмассы ,как в наших супермаркетах.
Фрукты/овощи стОят так же ,как у нас или даже дешевле, при ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшем качестве.
Вино-вполне доступно и достойно.
5.Заколебали НЕГРЫ!!!!!
Они ВЕЗДЕ!!!!
Все достопримечательности окружают ТОЛПЫ негров ,которые пытаются вам продать какую-то херню,тыкая ей прямо вам в лицо.
Это СИЛЬНО отвлекает и снижает впечатление от достопримечательностей.
В Милане они еще оккупируют и метро/вокзалы.
В общем, желание посетить Италию вторично, они как-то успешно уничтожают.
Много нищих,просящих подаяние…белых и не белых.
6.Полиция НИКАК не реагирует на негритянский беспредел.
То ли импотенты, то ли куплены на корню.
В этом плане, ничуть не лучше российской полиции.
7. Древнеримские достопримечательности .
Общее ощущение -богатое наследство дуракам досталось.
Реально, туристам показывают то, что не успели разворовать/растащить аборигены на свои дома/дворцы/дачи/церкви(Колизей растаскивали до середины 19(!!!)века). Фундаменты, облезлые полуразрушенные стены и т.п. под рассказы о том ,что ВСЕ было облицовано мрамором, мозаикой ,кругом били фонтаны и растекалось блаалепие и т.д.
Это как разбомбить город ковровым бомбометанием, потом разграбить его до основания, а после
этого начать водить туристов и рассказывать о том, как здесь все было величественно и красиво.
8.Средневековые дворцы/храмы/базилики/картины/скульптуры и т.п.
Шикарно(богАто), обалденно, монументально ,впечатляет, восхищает, подавляет….и вызывает абсолютную уверенность в том, что ,если бы ВСЕ ЭТИ ДЕНЬГИ были вложены в науку/технику/технологию/медицину, то в космос человечество полетело бы уже в 16 веке…..а может быть и раньше,причем,первыми космонавтами были бы итальянцы.
И сейчас человек в среднем жил бы 200 лет.
Короче, упустили шанс,неправильно вложившись.

9.Без языка(хотя бы английского) в эту страну САМОСТОЯТЕЛЬНО соваться не надо.
Это не Турция/Болгария/Чехия/Черногория.
Здесь вас не поймут….и даже не попытаются.
10.Итальянцы-удивительно «трудолюбивая нация»…..в некоторых городах.
В субботу и воскресение в Милане,например,в спальном районе не работают ВСЕ магазины ,прокатные конторы и 98% кафе/ресторанов.
Это сильно напрягает .
Но после истории с туалетами уже не удивляет.
11.В спальном районе Милана,в котором мы жили,ВСЕ дома и жалюзи магазинов на высоту 2-2,5 метра очень плотно расписаны уродливыми графити.
После этого наш гадюшник начинает казаться верхом культурности.

Для тех, кому понравился отзыв, есть более свежий, подобный:
Грязь, мусор, бардак, моча. Моя Италия. Субъективные заметки.

[изумруд2121]

Прочитал и чегой-то грустно стало очень.

Здесь вас не поймут….и даже не попытаются.

А у нас, каждый раз абсолютно противоположные ситуации были, причем в местах, где местный люд по английски даже пол-слова не знал. Очень старались понять и как-то друг друга понимали, бывало, что и за ручку отводили в нужное нам место .

[Денис Ч.]

Вот тоже собираюсь с семьёй на НГ праздники в Милан.
Давно хотел посетить Италию. Посмотрю и я этот гадюшник

[AndreWho]

Каждый видит то, что хочет. Грязь, негры, лень, дорого, все разграбили? Может это у вас что-то в "консерватории" не так?
Возможно и имело бы смысл вступить в дискуссию, но судя по негативному тону рассказа и послужному списку (точнее, его отсутствию) - вряд ли.

[Алена1976]

Средневековые дворцы/храмы/базилики/картины/скульптуры и т.п.
Шикарно(богАто ), обалденно, монументально ,впечатляет, восхищает, подавляет….и вызывает абсолютную уверенность в том, что ,если бы ВСЕ ЭТИ ДЕНЬГИ были вложены в науку/технику/технологию/медицину, то в космос человечество полетело бы уже в 16 веке…..а может быть и раньше,причем,первыми космонавтами были бы итальянцы.
И сейчас человек в среднем жил бы 200 лет.
Короче, упустили шанс,неправильно вложившись.

Я даже вот не знаю, как это прокомментировать и стоит ли Величайшие мастера,которые родились и создавали свои шедевры в Италии - не самая плохая "инвестиция", на мой взгляд. Не айпад, конечно, но тоже кое-кому пригодилось, надеюсь.
Впрочем, может Вы пошутили

[air50]

А у нас, каждый раз абсолютно противоположные ситуации были, причем в местах, где местный люд по английски даже пол-слова не знал. Очень старались понять и как-то друг друга понимали, бывало, что и за ручку отводили в нужное нам место .

Дык,попытки объясниться по английски и у нас заканчивались вполне положительно даже с теми,кто этого языка и не знал.
А вот попытки объясниться по-русски(для эксперимента несколько раз попытались)-совсем другой эффект.

[dmig]

Возможно и имело бы смысл вступить в дискуссию, но судя по негативному тону рассказа и послужному списку (точнее, его отсутствию) - вряд ли.

Ну так давайте подискутируем. Мне можно?

Был в Италии 3 раза. 1 раз по работе (Рим 4 дня), 2 самостоятельных автопутешествия.

Общее впечатление об Италии: задворки Европы.
Страна живописная, но впечатление о памятниках, древней культуре и пр. сильно портят мелочность и жадность итальянцев Впрочем, это ИМХО.
Низкая рождаемость при изобилии старого населения - почти как у нас.
Очень грязно.
Огромное количество иммигрантов из стран третьего мира (как впрочем и всюду в Европе).
В целом Италия по всему и по культуре - вторична! Все хорошее они стырили у древних греков. Вообще, в плане стырить - они мастера! Опасайтесь уличных воров и грабителей!

Все строго ИМХО

[Camenante]

Тоже не нравится северная Италия. Грязно, и полно непонятных личностей. Южнее Рима все гораздо приятнее и аутентичнее. И в любом случае, лучше кататься по провинции, чем по городам. Рим, Флоренция, Венеция - заглянул, посмотрел и хватит.

[AndreWho]

Возможно и имело бы смысл вступить в дискуссию, но судя по негативному тону рассказа и послужному списку (точнее, его отсутствию) - вряд ли.

Ну так давайте подискутируем. Мне можно?

Был в Италии 3 раза. 1 раз по работе (Рим 4 дня), 2 самостоятельных автопутешествия.

Общее впечатление об Италии: задворки Европы.
Страна живописная, но впечатление о памятниках, древней культуре и пр. сильно портят мелочность и жадность итальянцев Впрочем, это ИМХО.
Низкая рождаемость при изобилии старого населения - почти как у нас.
Очень грязно.
Огромное количество иммигрантов из стран третьего мира (как впрочем и всюду в Европе).
В целом Италия по всему и по культуре - вторична! Все хорошее они стырили у древних греков. Вообще, в плане стырить - они мастера! Опасайтесь уличных воров и грабителей!

Все строго ИМХО

Ну вообще-то я это автору писал, а не вам. Мммм... считать Италию задворками и воришками - мне кажется, это лишь говорит о том, что вы не очень хорошо знаете историю Древнего Рима. Ну и историю Древней Греции

ПС
В Италии был 7 раз - 6 из них самостоятельное путешествие.

[air50]

Величайшие мастера,которые родились и создавали свои шедевры в Италии - не самая плохая "инвестиция", на мой взгляд. Не айпад, конечно, но тоже кое-кому пригодилось, надеюсь.
Впрочем, может Вы пошутили

Угу,шутка....хотя в любой шутке есть только доля шутки.
Просто немного другой взгляд на то нагромождение великолепий,которое есть в Риме и других городах.
С одной стороны-красиво и т.д.
С другой стороны-человечество имело бы в десятки раз бОльшую пользу,если бы эти инвестиции пошли в другие сферы.
Например,десятки миллионов европейцев не умерли бы от чумы и других болезней в средневековой Европе ну и т.д.
Чтобы было понятнее....вы,я думаю,не стали бы так уж сильно восхищаться,если бы ВСЕ свои деньги ВСЕ российские олигархи направили на строительство дворцов для себя,любимых.Напрочь забыв о вложениях в промышленность и т.п.

[imperor]

Каждый видит то, что хочет. Грязь, негры, лень, дорого, все разграбили?

стесняюсь спросить, грязи в том же метро чуть в сторону от Термини не наблюдается? М.б. негров со всяким гуано нет? Хотя по неграм можно даже сказать, что не особо и приставучие они там (в Риме), увидев безразличие сразу отставали.
Ну лень - вся южная Европа такая, это уже перетёрто
Всё разграбили - ну уж как есть... У дочери в классе историк рассказывал, что в каком-то городе разобрали покрытие центральной площади, чтобы можно было сажать репу
А что мрамор и известняк с более старых построек тащили на сооружение новых - ну тоже есть такой штрих в истории... Но не только Италии.
Думаю, дело в завышенных ожиданиях... Италия, Рома, возрождение, Микельанжело и проч. слюни... у нас также было и буквально пару недель назад - ожидания завышенные. Всё касаемое истории, памятников, галерей - понравилось, что касаемо современности - многое не понравилось.

и послужному списку (точнее, его отсутствию)

мой послужной список Вас устраивает?

[air50]

Возможно и имело бы смысл вступить в дискуссию, но ... - вряд ли.

Не насилуйте себя.
У нас свободная страна и никто не может заставить вас делать то,что вам не хочется.

[AndreWho]

Заметьте - я и не вступаю.
Хотя мне удивительно, сколько людей с форума поддержали ваш на 99% негативный отчет. И я не спорю, что в Италии негры, грязь, дорого и т.д.(что там еще по вашему списку). Я лишь удивляюсь, что вы заметили только это, а куча народу кинулись поддакивать радостно.

[изумруд2121]

А вот попытки объясниться по-русски(для эксперимента несколько раз попытались)-совсем другой эффект.

Я вот о чем, учитывая вот это:

местный люд по английски даже пол-слова не знал.

Мы балакали на русском, а они на итальянском, плюс жесты и мимику никто не отменял . Результат был положительный, нам наверное везло, но всегда в поездках попадались исключительно доброжелательные персонажи. У вас, судя по всему, сложилось обратное впечатление. Может просто это не ваша страна, так сказать не срослось с ней?

[Grey area]

эйр50 слишком откровенно открылся таким выходом, аккуратней надо было делать

[Ларисончик]

а хоть что-нибудь было хорошее? а то ж я сейчас начну жалеть, что через месяц лечу)

объясняться по-русски и надеяться на понимание по-моему в любой стране забавно, кроме русских тургетто))

[imperor]

а хоть что-нибудь было хорошее?

историческое наследие, кухня вдали от тургетто, магазинчики с прошутто и сырами (+вино)

а то ж я сейчас начну жалеть, что через месяц лечу)

просто не готовьтесь к розовым и золотым блёсткам и всё будет нормально.

[air50]

Я лишь удивляюсь, что вы заметили только это,

Во-первых,это не так.

.Средневековые дворцы/храмы/базилики/картины/скульптуры и т.п.
Шикарно(богАто ), обалденно, монументально ,впечатляет, восхищает, подавляет…

Супермаркеты понравились…..хотя они и мелкие(те,в которых мы были) ,по сравнению с нашими.
Помидоры,например, там имеют вкус ПОМИДОРОВ, а не пластмассы ,как в наших супермаркетах.
Фрукты/овощи стОят так же ,как у нас или даже дешевле, при ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшем качестве.
Вино-вполне доступно и достойно.

Во-вторых,не считаю нужным/познавательным в 1000000 раз описывать красивости и свое восхищение ими.
Более трезвый взгляд на реальность-более полезен другому самостоятельному туристу.

[Ларисончик]

imperor я понимаю)
мне интересно, понравилось ли хоть что-то автору :-)

[Grey area]

ТС надо было ещё добавить, что шоппинг фиговый, так..для полноты картины

[air50]

а хоть что-нибудь было хорошее? а то ж я сейчас начну жалеть, что через месяц лечу)

Было,конечно.
И съездить туда надо.
Просто оставьте завышенные ожидания дома.
Настройтесь,что летите на задворки СЕГОДНЯШНЕЙ Европы....у которых ВСЕ БЫЛО....давным-давно.
И получайте наслаждение от шедевров и т.п.

объясняться по-русски и надеяться на понимание по-моему в любой стране забавно, кроме русских тургетто))

Дык,экспериментаторы мы.
По приколу,захотелось проверить.

[air50]

ТС надо было ещё добавить, что шоппинг фиговый, так..для полноты картины

В этом я не компетентен.
Наши женщины накупили женских сумок,типа,натуральная кожа.
На мой взгляд,у нас такие же продаются и за те же деньги....но им виднее.
Некоторые купили кое-что из мелкого шмотья....но ажиотажа не наблюдалось.

[AndreWho]

Завышенные ожидания могут быть, если готовишься к путешествию по проспектам турфирм или путеводителям а-ля "Афиша". Читай форум awd - и будешь готов к любой стране на все 100%

[dmig]

ТС надо было ещё добавить, что шоппинг фиговый, так..для полноты картины

Кстати, соглашусь. Дорого, неполный размерный ряд....

[dmig]

Хотя мне удивительно, сколько людей с форума поддержали ваш на 99% негативный отчет. И я не спорю, что в Италии негры, грязь, дорого и т.д.(что там еще по вашему списку). Я лишь удивляюсь, что вы заметили только это, а куча народу кинулись поддакивать радостно.

Не скажу за всех, но лично у меня просто негатив перевесил все хорошее. Уж слишком его много.

[Grey area]

а незадворки СОВРЕМЕННОЙ европы это где?

[Mislik]

Все зависит от того кто и что хочет увидеть, кто то негров и грязь, а кто то просто насладиться всем чем только можно.... Была в Италии 4 раза и уже куплены билеты на пятый. Все разы - самостоятельно, первые два на поездах и автобусах, остальное- смешанное : машина и общественный транспорт.
Жд сообщение шикарное, их сайт самый дружелюбный изо все европейских , сказано придет поезд во столько то - он приходил. Не было никакого напряга с туалетами НИГДЕ, и все были значительно чище советских общественных .И вообще такое ощущение что вы проехались в одном поезде и одном вагоне и посмотрели на один достоприм.... какое то куцое у вас впечатлении.....

[AndreWho]

Не скажу за всех, но лично у меня просто негатив перевесил все хорошее. Уж слишком его много.

Я очень сильно удивлен.

[Camenante]

что значит хочет увидеть негров? Никто их не хочет увидеть в Европе. В Африке, да, хотим, а в Европе не хотим. В Италии хотим итальянцев, а лезут негры со всяким хламом. Ведут себя агрессивно. Это сложно не заметить. Это инородные сущности. Все-равно что ешь котлету, а там куски шоколада внутри. А вы все кричите - какая вкусная котлета. Вам -возражают, что за хрень там внутри. А вы слушать не хотите.

[air50]

Все зависит от того кто и что хочет увидеть, кто то негров и грязь, а кто то просто насладиться всем чем только можно....

Человек с открытыми глазами видит ВСЕ.
Другое дело,что не каждый хочет писать о негативе.

Не было никакого напряга с туалетами НИГДЕ, и все были значительно чище советских общественных

Вы пробовали сходить в Милане в туалет на вокзале после 21-00?
ДА или НЕТ.
Спасибо.

[Алена1976]

ТС надо было ещё добавить, что шоппинг фиговый, так..для полноты картины

Кстати, соглашусь. Дорого, неполный размерный ряд....

Не соглашусь. Цены в Италии на одежду абсолютно адекватны и лучшей страны для покупок в Европе я не знаю.
Да и эпитеты "гадюшник" и прочие в отношении этой страны коробят. Тем не менее, каждый имеет право на свое видение. Желаю всем хороших впечатлений без разочарований.

[Mislik]

Не было никакого напряга с туалетами НИГДЕ, и все были значительно чище советских общественных.
Вы пробовали сходить в Милане в туалет на вокзале после 21-00?
ДА или НЕТ.
Спасибо.

на вокзале не пробовала,не была конкретно там , а вот напротив в макдональде таки да, была и где то после 9 вечера....

[dmig]

Не соглашусь. Цены в Италии на одежду абсолютно адекватны и лучшей страны для покупок в Европе я не знаю..

А я знаю. Германия.

[Camenante]

Шопинг в Италии сложен. Купить можно что-то хорошее, но надо знать когда и куда ехать.

[Алена1976]

Не соглашусь. Цены в Италии на одежду абсолютно адекватны и лучшей страны для покупок в Европе я не знаю..

А я знаю. Германия.

Вы сравниваете яблоки с апельсинами: в Германии продается практичная качественная одежда по сходной цене. В Италию стоит ехать за дизайнерскими вещами.
Ну да ладно, спорить тут, наверное, не стоит.да и после перлов об итальянской архитектуре, шопинг-дело десятое

[air50]

на вокзале не пробовала,не была конкретно там , а вот напротив в макдональде таки да, была и где то после 9 вечера....

Угу...
И чтобы попасть в туалет-вы должны купить что-то в этом Макдональде.
Во всяком случае,нам так заявили.
А на другом вокзале-и этого нет.

[Poseidon]

В Италию стоит ехать за дизайнерскими вещами.

И не только за ними.
В Риме мне совершенно не показался шопинг сложным.
И при чём тут вообще туалеты

[dmig]

Вы сравниваете яблоки с апельсинами: в Германии продается практичная качественная одежда по сходной цене. В Италию стоит ехать за дизайнерскими вещами.

Я, впрочем как и подавляющее большинство людей, не ношу "дизайнерские вещи". Поэтому, лично для себя Италию как место для шопинга не рассматриваю.

[imperor]

И чтобы попасть в туалет-вы должны купить что-то в этом Макдональде

этто уже перебор - в макдаке около фонтана Треви с этим не было никаких проблем

сказано придет поезд во столько то - он приходил

к примеру, поезд (электричка?) в сторону Термини ни разу на Аурелии не был вовремя, 3-4 раза ездили на оном, каждый раз 10-15 минут задержка.

[RoМaнтik]

а то ж я сейчас начну жалеть, что через месяц лечу)

Ни в коем случае! Италия прекрасная страна,противоречивая - да, но в этом и вся Италия. Был в Неаполе, Риме и влюбился в эту страну.Гуляя по Риму мало обращаешь внимания на нигатив, потому что каждый камень здесь история, за каждым углом шадевр архитектуры.А про рассказ автора - кто-то ездит в помойках рыцца, а кто-то за положительными эмоциями!!!Выбирать вам.

[AndreWho]

Да что вы все обсуждаете можно ли в туалет сходить в Макдональдсе/нельзя, ходят поезда вовремя/не вовремя, шмотки брендовые/не брендовые. Понятно же, что никогда к согласию не придем.
Мы же обсуждаем здесь не Италию, а отчет. Отчет этот практически весь негативный и преподносится как "светоч информации". Якобы на форуме все отчеты про Италию гламурненькие, а тут нам бац и глаза открыли! Прям Прометей. Да, бывает, что поссать нахаляву не пустят и поезд засранный опоздает и негр наглый будет полулицы агрессивно что-то втюхивать. Но Италия от этого не перестанет быть центром мирового туризма и предметом восхищения миллионов людей. И ехать туда можно и нужно.

[air50]

Отчет этот .......преподносится как "светоч информации".

Только в вашем воспаленном воображении.

Убедительно прошу без переходов на личности. Держите себя пожалуйста в рамках. Вы изложили свое видение
(имеете на это право), но сделали это в очень спорной и весьма провокационной форме. Извольте достойно выслушивать мнения других. oldman (модератор)

[air50]

этто уже перебор - в макдаке около фонтана Треви с этим не было никаких проблем

Верона.
Макдак.
Чтобы войти в туалет,надо набрать на замке код,который пропечатывается на чеке покупки.
Правда,этот код-одинаков на любом чеке,так шо,можно воспользоваться....

[imperor]

Что-то мне начинает это напоминать то, что в "Тае ср..т только розами"...
Все люди разные. Кому-то достаточно смотреть только на исторические камни под ногами и быть в экстазе, а кто-то обращает внимание и на бытовуху и один единственный негр с какой-то фуфловым барахлом испортит все впечатления от поездки.

Верона.
Макдак.

давайте на самом деле уж не будем делиться знанием, какие макдаки нужно обходить стороной, если нужно по нужде...

[AndreWho]

Во-вторых,не считаю нужным/познавательным в 1000000 раз описывать красивости и свое восхищение ими.
Более трезвый взгляд на реальность-более полезен другому самостоятельному туристу.

Я читаю это так:
На форуме одни отчеты в восхищенном тоне. На самом деле это все не так. Мой отчет развенчивает этот миф и показывает суровую итальянскую реальность.

[FOMA07]

Был в Италии 9 раз. Несколько раз по работе, остальные для удовольствия.
Мой личный рекорд - самое большое количество посещений одной страны.
Граффити, негры - все имеется в наличии.
Только мне и в голову не приходит описывать именно этот негатив,
вместо восхищения архитектурными и культурными шедеврами и удовольствия от потрясающей итальянской кухни.
Удивительная природа: холмы Тосканы, действующие вулканы Сицилии, заснеженные Альпы...
Список за чем стоит ехать в Италию можно продолжать. Он реально ОЧЕНЬ длинный.

Что касаемо отчета, то он созвучен рассказу об досмотре в аэропорту в качестве описания интересного полета.
Обыскивали, заставляли разуваться, открывали чемодан, отобрали гады бутылку с водой, чуть не опоздал на рейс - не буду никогда летать самолетами.

[air50]

Я читаю это так:
На форуме одни отчеты в восхищенном тоне. На самом деле это все не так. Мой отчет развенчивает этот миф и показывает суровую итальянскую реальность.

Неправильно читаете.
Надо читать это так:
На форуме много отчетов в восхищенном тоне.
Но мир,и Италия в том числе,многогранен.
Тот,кто хочет узнать о шедеврах/достопримечательностях/красивостях и т.п. Италии-читайте другие отчеты.
Тот,кто хочет узнать кое-что о другой грани Италии....бытовой,типа....читайте этот отчет.
Т.е. мой отчет не отменяет,а дополняет другие отчеты.

[air50]

Только мне и в голову не приходит описывать именно этот негатив,

1.Я таки не понял....мне за вас радоваться или печалиться?
Ну,то,что вам не приходило в голову-это хорошо или плохо?

2.Если другому пришло в голову описать то,что вы НЕ описали-это криминал/контрреволюция?

Еще раз предупреждаю. Прочитайте пожалуйста мой комментарий в сообщении #42. oldman (модератор)

[FOMA07]

Я таки не понял....мне за вас радоваться или печалиться?

За меня, безусловно, порадуйтесь

Если другому пришло в голову описать то,что вы НЕ описали-это криминал/контрреволюция?

Нет, конечно, вы где-то в моем предыдущем письме видите обвинение в криминале?
Просто ваш негативный отчет, сподвиг меня на отзыв о нем, поскольку у меня видение принципиально иное.
О чем и написАл.
Может быть, если вы еще съездите в Италию - у вас тоже мнение поменяется.

На сим я удаляюсь, чтобы боле не поднимать отчет, который с моей точки зрения не претендует на отчет.
Удачи ТС в следующих путешествиях.
P.S. И не стоит ехать в Черную Африку - там негров еще больше чем в Италии

[air50]

Отчет этот .......преподносится как "светоч информации".

Только в вашем воспаленном воображении.

Убедительно прошу без переходов на личности. Держите себя пожалуйста в рамках. Вы изложили свое видение
(имеете на это право), но сделали это в очень спорной и весьма провокационной форме. Извольте достойно выслушивать мнения других. oldman (модератор)

Прочитал.
Наверное,позволил себе лишнего.
Но ,согласитесь,немного напрягает,когда тебе приписывают то,что ты не писал.