Форум Винского

**Винский** » 12 авг 2009, 15:25

Привет
Хотел поставить мод фотоальбома на форуме, а потом подумал - зачем дублировать с foto.awd.ru
И возникла такая мысль: фотобанк с возможностью сторонних посетителей покупать фотографии форумчан.
Разместить его на форуме - посещаемость у форума очень и очень и я работаю над её увеличением - разбить на разделы как на фото.авд - по странам + к этому каждый форумчанин будет иметь в своём профиле раздел Личный фотоальбом, где будут отсортированы только его фотоработы их банка.
У каждого форумчанина будет свой персональный счёт в виртуальных деньгах, приравненный к какой-либо валюте.
Если посетитель хотет купить понравившееся фото, он переходит в профиль юзера и переводит на его счёт деньги (вебмани, яндекс деньги). После этого он получает по почте ссылку на скачивание оригинала фото.
Форумчанин может выводить деньги с форума раз в месяц например и не меньше такой-то суммы.
Форуму отстёгивается небольшая комиссия при этом

Так же эти деньги он может тратить на платный сервис, который планирую и о котором расскажу позже

Вот как-то так.

Кто пользовался услугами фотобанков - покритикуйте.
Всё это нужно для написания ТЗ разработчикам

Вопросы: покупаются оригиналы или достаточно усечённой версии?
Какой формат покупается/продаётся
.....

Ну и функции галлереи обычные - рейтинг с голосованием, случайные фото на будующей главной порталообразной странице форума, коменты к фотографиям...
Вообщем всё то, что сейчас происходит в этом разделе с двойной работой (закачай, а потом и размести ещё)

Жду советов и предложений по ТЗ к фотобанку-фотогаллереи на форуме

**Navigator** » 12 авг 2009, 16:39

- 95% размещенных фото ценности для покупки не имеют, их ценность это илюстрация отчетов (и не всегда хороших)
- кто является потенциальным клиентом такого фотобанка? профессионалы? - снова станет вопрос качества фото

по моему, овчинка выделки не стоит

переделать галерею, это да, стоящее занятие

**andruhenc** » 12 авг 2009, 17:43

Согласен. Клиентами фотобанков в основной массе являются разного рода дизайнеры, которым нужны неприхотливые яркие картинки в очень хорошем качестве. Размер продаётся в нескольких вариантах и цена соответственно колеблеться от размера работы. Продаётся как правило Джипег. Художественность снимка НЕ цениться вообще...она дизайнерам нах не нужна, им нужна качественная картинка со стулом на фоне пальмы и моря, фрукты с капельками воды и закатом на заднем плане. Лица людей фотобанки бояться брать без подписанного разрешения того, чьё лицо продаётся. Для этого формляют специальные бланки с скан копией паспорта. Было много скандалов, когда люди (к примеру не питающиеся мясом) обнаруживали свои фейсы на рекламе колбасы.... и т.д.
На нашем форуме этого нет и не будет. Тут есть своя специализация. Народ на форуме хоть и снимает много, но не всегда хорошо.
Поэтому думаю, что идея с фотобанком при всей её интересности вряд ли выгорит.

**mmoskin** » 12 авг 2009, 18:26

А мне идея наборот нравится. Во-первых, тогда люди будут стараться сделать более качественные фотографии. Во-вторых, многие туристические издания, описывая какой-нибудь парк в Турции или Тайланде - обязательно смотрят интернет, чтобы стырить фотку, желательно по теме. Поэтому, у них будет возможность, вполне на легальных основаниях купить фотографию/ии. В-третьих, многие снимки, возможно для РФ и не представляют ценности художественной, но могут быть нужными за бугром. Например, в последнем отчете по Тасмании была классная фотография Тасманского Паделемона в естественной среде, которую могут потенциально купить от 1 до 300$ заграницей (я не говорю про клипартные изображения, которые скачиваются пачками и ежедневно нужны дизайнерам). Конечно, при этом описание и поиск по фотобанку должен быть через иностранные поисковики.

Ну а если кто-то попросит фотографию из форумчан бесплатно, для себя лично, то - пожалуйста, ведь этот фотобанк строго не будет обязывать к чему-то. Дружбу никто не отменял

По ТЗ:
1. Возможность закачивать либо по 10 сразу фотографий, так как по одной - долгая песня, и если фотографий 200 штук, только реальный фанат сможет начать закачку. Я бы поленился.
2. Рейтинг нужен для того, чтобы автор получал баллы, которые возможно, сможет частично тратить на платный сервис или что-то еще, например, возможность публиковать в зоне аватары.
3. Незнаю, насколько реально технически - сделать голосование каждой фотографии в самом отчете (флеш-звездочки), и единую сводную таблицу.
4. Поиск по фотографиями
5. Просмотр фотографий - слайдшоу.
6. Частные фото блоки - попасть на которые можно, если ты друг юзера или он тебе дал приглашение.
7. Возможность вставить в отчет фотографию из фотобанка, быстро без ссылок, а выбирая как при закачке файлов.

Формат лучше оставить jpg, а если кто-то хочет купить, то пускай сам автор закачивает в закрытый альбом фотографию/ии в формате, котором у него есть эти фотографии или требуются заказчику (как опция, на каждой фотографии можно делать небольшие иконки ввиде формата), и делает таким образом передачу, после чего получает деньги (или остаток).

Пока все. Будет что еще предложить, напишу.

**gh19** » 12 авг 2009, 19:05

Там много нюансов в работе с фотобанками. Так, например, на превьюшки нужно ставить водяные знаки, чтоб не воровали, поскольку половина покупаемых файлов используется в Интернете и для этого бывает достаточно даже превьюшного размера. Плюс к этому неплохо заложить возможность просмотра частей изображения в полном разрешении.
А вообще же заводить новый фотобанк - мероприятие достаточно стремное с коммерческой точки зрения. Реальный финансовый трафик на нераскрученных банках оч. маленький (и это при том, что там присутствуют много снимков, успешно продающихся на раскрученных ресурсах). Более того, фотографии разнообразных красот из поездок - ОЧЕНЬ маловостребованная тематика. А теперь перемножим близкие к нулю вероятности - нераскрученный у дизайнеров фотобанк, да еще и с маловостребованными снимками...
PS. Еще нужен разбирающийся в сабже человек, который будет просматривать изображения на предмет шумов, резкости и пр. - ведь одно дело, если они просто выставляются для просмотра, и совсем другое, если с потенциального покупателя за них попросят деньги. А такой человек - это дополнительный ресурс - если не финансовый, то уж точно временной (что в принципе одно и то же).

**Винский** » 12 авг 2009, 19:39

Navigator писал(а): 95% размещенных фото ценности для покупки не имеют, их ценность это илюстрация отчетов (и не всегда хороших)- кто является потенциальным клиентом такого фотобанка? профессионалы? - снова станет вопрос качества фото

Я и говорю о 5%
Нельзя в фотографии говорить о массовом продукте.
К тому же можно сделать два раздела: один бесплатный с возможностью закачки по 10 фото и платный, куда фотографии могут попадать по итогам голосования и модерацию форумными авторитетами фотодела

А клиентами могут быть не только профессионалы. Если цена на фото будет разумной, то и непрофессионалы смогут купить. Например для фотообоев на компьютер или постер на стенку

andruhenc писал(а):Поэтому думаю, что идея с фотобанком при всей её интересности вряд ли выгорит

Ну так можно же попробовать... А вдруг?

mmoskin писал(а):Незнаю, насколько реально технически - сделать голосование каждой фотографии в самом отчете (флеш-звездочки), и единую сводную таблицу

Реально сейчас всё.

mmoskin писал(а):Частные фото блоки - попасть на которые можно, если ты друг юзера или он тебе дал приглашение

Мне кажется, что любой фотограф снимает для того чтобы поделится со всеми. Если только фото не в стиле ню

mmoskin писал(а):Возможность вставить в отчет фотографию из фотобанка, быстро без ссылок, а выбирая как при закачке файлов

Это тоже можно осуществить. Для этого и собираюсь ставить фотогаллерею на форум

gh19 писал(а):превьюшки нужно ставить водяные знаки

Ну это не проблема. Есть готовые скрипты для этого. Такие же скрипты водяные знаки убирают, кстати...

gh19 писал(а):мероприятие достаточно стремное с коммерческой точки зрения. Реальный финансовый трафик на нераскрученных банках оч. маленький (и это при том, что там присутствуют много снимков, успешно продающихся на раскрученных ресурсах

А кто сказал, что фотобанк будет нераскрученным? Достаточно того, что он будет в форуме, который занимает верхние строчки топов и это ещё не предел...

**andruhenc** » 12 авг 2009, 20:14

Очень важно чтобы был правильный отбор фотографий, чтобы модераторы оперативно (что тоже важно) отсматривали фотоматериал на профпригодность иначе завалят любой фотобанк мегатоннами хуйни, что похоронит под собой хорошее и интересное.

В остальном, как по мне идея интересная тем более в рамках нашего форума...почему бы и нет )

**Горыныч** » 12 авг 2009, 20:16

Создание отдельного фотобанка, наверное, проблематичное занятие. Но, как часть форума - мне идея нравится...

**Alex_ooo** » 12 авг 2009, 20:54

По ххх тематике существует множество небольших таких сайтов, судя по виду не сильно прибыльные, но и в убыток не работают.

Имея небольшой опыт покупок фото на таких сайтах могу сказать что важно контролировать продавцов, живут сайты которые продают
или фото одного фотографа или ограниченного количества (иначе возникают проблемы уже у магазинов, чужие работы выставить на продажу
всегда находятся желающие).

Также по ценам сет из 20-100 фоток стоит в районе 10-20 у.е. не эксклюзив и 100-150 у.е. эксклюзив.

**gh19** » 12 авг 2009, 21:23

Винский писал(а):
gh19 писал(а):мероприятие достаточно стремное с коммерческой точки зрения. Реальный финансовый трафик на нераскрученных банках оч. маленький (и это при том, что там присутствуют много снимков, успешно продающихся на раскрученных ресурсах

А кто сказал, что фотобанк будет нераскрученным? Достаточно того, что он будет в форуме, который занимает верхние строчки топов и это ещё не предел...

Одно дело форум в фотобанке и совсем другое - фотобанк на форуме. В первом случае посетители специально приходят с целью покупки снимков, но все равно объем продаж весьма умерен (причем контингент не ограничивается русскоязычной аудиторией). Во втором же случае и контингент ограничен, и цели у них другие.
Но опять же, если речь идет о разовом финансовом вливании, то можно бы и попробовать. Но, подозреваю, что потребуются и текущие расходы, которые вряд ли будут окупаться (ну разве что Вы готовы дотировать проект из любви к Искусству).
ЗЫ. А для загрузки снимков удобнее всего использовать FTP с последующей автоматической нарезкой превьюшек и вставкой в портфолио пользователя.

**igorkru** » 12 авг 2009, 21:43

А если к идеи продажи фото еще присоединить идею продажи готового материала - например статьи, отчета и т.п. (потребитель - путеводители, журналы где постоянно что то пишут о какой то стране, месте и т.п., кулинария - еда народов мира и т.д.)

**Винский** » 12 авг 2009, 22:40

gh19 писал(а):А для загрузки снимков удобнее всего использовать FTP с последующей автоматической нарезкой превьюшек и вставкой в портфолио пользователя.

Не совсем понял почему FTP

igorkru писал(а):А если к идеи продажи фото еще присоединить идею продажи готового материала - например статьи, отчета и т.п. (потребитель - путеводители, журналы где постоянно что то пишут о какой то стране, месте и т.п., кулинария - еда народов мира и т.д.)

И эта идея есть. Нужен стимул для активных писателей писАть. А стимул в наше время - деньги, энтузиазм по началу. Потом рутина. Проходили

**mmoskin** » 12 авг 2009, 23:18

to Винский

Я хотел сказать, что могут быть закрытые альбомы, например, по тусовкам между определенными авдешниками. Перед Морской темой, мы собирались на даче же у тебя, все делали фотки. Выкладывать в общие не совсем этично, а закачивать каждому на свой файлообменник может и проще, но потом ссылки теряются, сайты закрываются и так далее.

Если еще помечтать то добавятся пункты:

8. Чтобы в отчетах фотографии автоматически генерировались под минимальный размер (точнее оптимизировались). Т.е. чтобы была функция автоматическая как в Фотошопе Save for Web and Devices. Причем можно было бы управлять этим кнопкой в профиле на главной странице.

9. Средний рейтинг фотографий юзера добавлять в область аватары

10. Опция отключить все фотографии - чтобы с телефонного инета можно было безболезненно заходить.

11. Собственная "заливалка"- софтина фотографий, по-принципу Пикассы Аплоудера. Для Винды и Мака.

По поводу стандартов и отдельных людей, которые должны фотографии просматривать и редактировать. А зачем они? Ведь в том вся и фишка, что продажа - это как бонус, а не основное занятие фотобанка. Поэтому если дизайнеру или кому либо понравится вид/ракурс/художественность, пускай покупает. Если же нет - фотка просто будет в базе. Если юзер хочет чтобы фотка продалась или на нее обратили внимание - он сам будет к этому стремиться, без наздзора, IMHO. Да, правила должны быть, но не строгие. Скорее должен быть очень удобный и структурированный поиск, чтобы при поиске Паттайи, выдавались фотографии по Паттайи вначале, а потом уже по Тайланду вообще. Наверное, это делается при помощи скриптов и их взамодействия с Tags.

**gh19** » 12 авг 2009, 23:55

Винский писал(а):Не совсем понял почему FTP

Потому что полноразмерные файлы весят немало, грузятся долго и если в процессе загрузки происходит сбой (что с нашими сетями часто случается) - начинай сначала. Да и указывать каждый раз путь для отдельных файлов - это как-то не привлекает. Другое дело перетащить в Тотал Командере выделенный список из одного окошка в другое, а если соединение прервется, то можно включить дозакачку с места разрыва. Такое практикуется почти во всех банках.
Плюс еще должна быть систематизация, а то как искать нужное в груде снимков. Значит нужно прописывать ключевые слова в метаданных и чтоб они автоматически подтягивались и распознавались сайтом. А к этому еще и алгоритм, который бы мог подбирать снимки к запрашиваемому слову по степени релевантности. Да много еще чего, если, конечно, подходить к этому серьезно и основательно...
Ну и насчет "стандартов и отдельных людей, которые должны фотографии просматривать и редактировать". Если уж что-то выставляется к продаже, то оно должно соответствовать определенным требованиям - права потребителя еще никто не отменял. А если кто-то думает, что юзер сам себя будет контролировать в плане качества, то он ошибается. Практика - критерий истины - показывает обратное (если бы вы видели, что присылают юзеры на конкурсы в фотожурналы... ).

**Navigator** » 13 авг 2009, 02:35

mmoskin писал(а):9. Средний рейтинг фотографий юзера добавлять в область аватары

вот только не надо сюда еще и рейтинг фото добавлять, и так уже некоторые себя белее всех белых чувствуют...
кроме того это все же не ресурс путешествующих фотографов

mmoskin писал(а):По поводу стандартов и отдельных людей, которые должны фотографии просматривать и редактировать. А зачем они? Ведь в том вся и фишка, что продажа - это как бонус, а не основное занятие фотобанка. Поэтому если дизайнеру или кому либо понравится вид/ракурс/художественность, пускай покупает. Если же нет - фотка просто будет в базе. Если юзер хочет чтобы фотка продалась или на нее обратили внимание - он сам будет к этому стремиться, без наздзора, IMHO. Да, правила должны быть, но не строгие. Скорее должен быть очень удобный и структурированный поиск, чтобы при поиске Паттайи, выдавались фотографии по Паттайи вначале, а потом уже по Тайланду вообще. Наверное, это делается при помощи скриптов и их взамодействия с Tags.

если модерации по принципу "технически качественной фотографии" не будет (как правильно заметил Андрюхенс), то такой фотобанк, на 95% будет состоять из кучи пересвеченного говна с зеленым небом, не говоря уже про художественную составляющую типа "Сидели две кошечки на асфальте. Самуи 2004. - 100 баксов"

**Винский** » 13 авг 2009, 10:59

Navigator писал(а):такой фотобанк, на 95% будет состоять из кучи пересвеченного говна с зеленым небом, не говоря уже про художественную составляющую типа "Сидели две кошечки на асфальте. Самуи 2004. - 100 баксов

Я не понимаю, что плохого, что человек хочет 100 баксов.
Хоти на здоровье!
Хотеть не вредно и понятно, что никто кошечек не купит...
Что с этого я не понимаю?
Арендная плата капает? Перегревается сервер? Отваливаются винты?

Да это просто фотогаллерея с дополнительными функциями и мне надо написать ТЗ для её разработки, так как всё что готовое - мне не нравится и по сути дублирует фото.авд.ру
Так что я так или иначе буду заказывать разработку галлереи под форум.
Но решил попросить советов и комментариев в этом разделе, где публикуются фото.
А тут только коменты о выхлопе, целесообразности и продас-ся/непродас-ся

Граждане! Я вкладываю деньги в свои интернет проекты и не жужу. Но вкладывая я наверно просчитал целесообразность этого... Ага?

**Navigator** » 13 авг 2009, 11:14

Винский писал(а):Я не понимаю, что плохого, что человек хочет 100 баксов.
Хоти на здоровье!
Хотеть не вредно и понятно, что никто кошечек не купит...
Что с этого я не понимаю?
Арендная плата капает? Перегревается сервер? Отваливаются винты?

дело не в 100 долларах, а в отсеве как таковом:

Винский писал(а):Я и говорю о 5%
Нельзя в фотографии говорить о массовом продукте.
К тому же можно сделать два раздела: один бесплатный с возможностью закачки по 10 фото и платный, куда фотографии могут попадать по итогам голосования и модерацию форумными авторитетами фотодела

(к тому же я отвечал на пост mmoskin )
Кошечек можно на большинстве фотобанков купить, а у твоего хоть какая-то индивидуальная составляющая будет - фото из разного рода ебеней

Винский писал(а):Да это просто фотогаллерея с дополнительными функциями и мне надо написать ТЗ для её разработки, так как всё что готовое - мне не нравится и по сути дублирует фото.авд.ру
Так что я так или иначе буду заказывать разработку галлереи под форум.
Но решил попросить советов и комментариев в этом разделе, где публикуются фото.
А тут только коменты о выхлопе, целесообразности и продас-ся/непродас-ся

поставить под каждой фотографией кнопку "купить" и все дела

**Дмитрий** » 13 авг 2009, 12:10

Мне идея понравилась.
1. Думаю, что необходимо ограничить размер заливаемого фото как минимум, так и максимум. Минимум оградит от мобильного фото и очень-очень бюджетных мыльниц, а максимум от суперпанорам по полтора гига. При этом указывать реальный размер фотографии в пикселах и технику/оптику, которой отснято.
2. Формат *.jpg с минимальным сжатием устроит 95% покупателей, можно оговорить возможность продажи несжатого формата (8-бит tiff или psd), в особом случае raw (покупателю может не понравиться авторская обработка по цвету, тональности, детализации, виньетирование...)
3. Чистота фоток от пыли на матрицах - основное правило загружаемого материала, а также от капель на объективах и "зайцев" от солнечных лучей, если это не художественный прием.

**Sashko** » 13 авг 2009, 12:32

Как я понял, ТС не задавал вопрос, нужно/не нужно открывать галерею или как на этом побольше заработать.
На Корбис, вроде, тоже не замахивался.
Вопрос был в том, как вам, уважаемые форумчане, будет удобнее пользоваться сервисом, и что бы вы в нем хотели видеть?
Мне, как совершенно безрукому в плане фотографии, такое предложение инетересно, и я потенциально готов купить то, что мне понравится.
Хотелось бы, чтобы был удобный поиск и четкая и внятная инфа, кому и сколько платить.
Идея с модерацией фоток мне не нравится. Понимаю, что будет много барахла по мнению многих, но кто может быть уверен, что что-нибудь из этого барахла кому-нибудь не понравится.
При создании архива понимаешь, что 90% его никогда больше не будет использовано, но никто не знает, какие именно 10% пригодятся.

**VladimirD** » 13 авг 2009, 13:04

И мне идея нравится.
Согласен с Дмитрием, что надо обязательно поставить четкие технические рамки по загружаемым фото.
Отфильтровав заведомый брак по качеству, с точки зрения потенциального использования.
Модерация с точки зрения художественной составляющей точно не нужна. Жизнь сама покажет - что будет покупаться и почем.
Не думаю, что в ближайшем будущем будет большой оборот, но как идея на перспективу - полагаю, вполне нормальная.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами