Форум Винского

**Andrei32** » 29 сен 2012, 09:39

russakowalena писал(а) 28 сен 2012, 23:01:...Выходит 170 евро экскурсия на 2+2. А дешевле альтернатив там нет?

Если там стоите только 1 день и без группы, то возможно только на авто будет дешевле

**Mabu** » 06 окт 2012, 17:51

elena_elena, не могли бы Вы сообщить координаты гида по Мессине-Таормине? Спасибо.

**Evgesha23** » 09 окт 2012, 12:59

Всем привет!!! Ребята, Таормина это чудесный городок. Очень колоритный, чистый, уютный. Если поедете, то уверена, не пожалеете. ТАКИЕ виды открываются,закачаешься..... Но скажу больше. Над Таорминой есть деревушка. Называется она Кастельмола. ВОТ ЭТО ЧУДО! все остальное меркнет.

По поводу Этны. Экскурсии, которые предлагают на борту - фуфло. Объясню почему. Они как правило привозят на самую первую ступень. Вот только оттуда и надо начинать экскурсию на вулкан. Ан нет, посмотрели вокруг, по заглядывали В холодные малепусенькие кратеры и домой. Не стоит тратить деньги на эту крупинку. Только после того, как Вы подниметесь на огромных вездеходах на самый вверх можно увидеть и почувствовать настоящую Этну. Когда разрываешь рукой вулканический песок, а там яичницу можно жарит. Кратеры огромные, черный цвет остывшей лавы перетекает в красный, зеленый, синий. Все парит,дышит. Это здорово. Ты на луне. Ветерок конечно "есть", но чувства прихлынувшей крови, эмоциональный взрыв, все это тебя согревает. Эмоции через край! Я была на Этне 2009 году. Но до сих пор, хожу под впечатлением.

**Друск** » 09 окт 2012, 15:52

Да вообще то трудно тут понять народ.
чудо где в деревушке или на кратере?
Сколь стоит на вездеходах поехать туда где вы были?
сколь времени все ето занимает?
Вот туда где ПОЧУВСТВОВАТЬ настоящую Этну как добратся начиная с того что вы сощли с лайнера ?
Я вообщем из из-за етого и прусь туда из Вильнуса.
все ведб останется а вот этна врядли.

**i_gru** » 09 окт 2012, 16:02

я тоже присоединяюсь к вопросу - как попасть туда где яишницу можно жарить Только хочу сказать, что нас целая семья из 6 человек, включая бабушку 76 лет (но она еще тот энерджайзер и ребенка 3 года. Осилим?

**Танцующая** » 12 окт 2012, 17:19

На вкус и цвет...
Была на Этне дважды.
Первый раз погода не пустила наверх, поэтому ограничились лазаньем по первому уровню - на 1900 - Рифуджио Сапиенца: Сильвестри и проч. радости жизни. Впечатлились.
Второй раз в рамках нынешнего круиза уже предметно рванули на фуникулере и автобусах выше. Неплохо, но не сильно впечатлились. Особенно за те деньги, что стоит сей аттракцион.

Подробности с фото в моем рассказе. Правда, мы ехали из Катании, но хрен ли разница. Там все равно: либо организованная экскурсия, либо частник, либо авто в аренду.

Этна

**i_gru** » 12 окт 2012, 19:06

спасибо, мне полегчало, что скорее всего времени не хватит у нас... да может, оно и к лучшему! поедем богатыми пенсионерами туда

**Ulkin13** » 25 окт 2012, 08:56

Пожскажите, пож-ста, нам время стояки в Мессине MSC сократил до 5 часов вместо 6 (с 13.00 до 18.00). Очень хочется попасть на Этну. Как считаете, стоит ли брать экскурсию на корабле?
У меня сомнения по поводу:
1. в середине ноября темнеет быстро, сможем ли что-нибудь увидеть на Этне
2. стоит ли бронировать заранее на сайте круизной компании (если не сделать на сайте, то хватит ли потом мест, уж очень хочу на Этну)? Я покупала круиз у немецкого агентства и, соответственно, если бронировать на сайте MSC, то придется это делать с немецкой версии. Не запишут ли меня на экскурсию в немецкую группу? Я по-немецки совсем не бум бум. Можно ли будет на корабле перезаписать меня в английскую группу? И вообще, так ли важен язык на этой экскурсии?

**Andrei32** » 25 окт 2012, 09:40

Да, за 5 часов вы только и успеете что побывать на этне с экскурсией от корабля. Смотрите сами: в 13:00 в порт, значит в лучшем случае в 13:30 вы отьедете. В дороге ~ 1,5-2 часа. Итого в 15:00 вы на этне. В это время еще светло. Там вам дадут максимум час. И пора назад.
Если экскурсия стоит до 40 € то может еще и сойдет.
Мест хватит.
Не знаю как на MSC, но если нет выбора языка экскурсии при заказе, через инет, то запишут в вашем случае в немецкую группу. Если будете брать на корабле, то может и русская группа сформируется.
А насчет важен ли язык, так это вам виднее. По самой этне вы будете ходить без экскурсовода, а в автобусе будут расказывать про сицилию наверное

**russakowalena** » 19 янв 2013, 23:09

Вот видя выше, что могут отменить автобусы и поезда до Таормины, может лучше машину арендовать на день?
Времени с 8 до 16 в порту, пасхальная неделя, поэтому вдруг чего закроют.

**i_gru** » 20 янв 2013, 12:11

если деньги позволяют, машина - лучший вариант это кажется, что времени 8 часов, у нас на деле всегда выходило меньше, с учетом всех сборов и подтупливаний

**russakowalena** » 20 янв 2013, 19:33

Я понимаю, что 8ч это только на бумаге, но не хотелось бы остаться без Таормина и может успеть в деревеньку выше ее заехать. Машина при брони сейчас 50 евро стоит, но автокресла еще 100
На Этну до самой возможной верхней точки мы не успеем, тем более у мал. детей темп восхождения не такой быстрый.

**maksnat** » 08 фев 2013, 12:14

Уважаемые знатоки! Прочитала, что в Мессине есть touristic bus с русским гидом. Может, кто-то был на такой экскурссии в Мессине. С нами едут дети, Мессина-последний порт в круизе, боюсь, что устанем, чтобы изучать этот город пешком. Может что-то посоветуете?

**russakowalena** » 24 фев 2013, 23:16

city sightseeng bus? на сайте его есть информация, но он летом только ходит.
мы мимо него пролетаем.

**маленькая77_77** » 10 мар 2013, 19:55

Добрый вечер! увидела информацию на форуме о том, что вы самостоятельно собирали экскурсии из Мессины на Этну, Таормину. мы тоже собираемся в круиз по Средиземноморью в июне этого года... экскурсии, предлагаемые на борту выходят как то дороговато и мы уже сейчас как то собираемся группочками... Хотелось бы узнать, как вы связывались с гидами? Заранее спасибо)))

**Siracusa** » 11 мар 2013, 21:35

Естественно, съездить на Этну обязательно. Можно подняться и на самую вершину, а можно ограничиться Рефуджио Сапьенца, это смотровая площадка на высоте 2000м, там есть сувенирные магазины, пара ресторанчиков. Оттуда дальше уже подъем на подъемниках и далее - на спец.джипах-автобусах. Этна - незабываемые впечатления всегда, даже при том, что бываю там каждый месяц.

**lusp** » 18 мар 2013, 15:32

3 июня в Мессине празднуется День города. А в чем собственно состоит это празднование? Порыл интернет. Понял что будет шествие в честь покровительницы города Madonna della Lettera. А где и когда - не понятно. Может кто прояснит явки и пароли Как раз 3 июня будем в Мессине в рамках круизного дня и не хотелось бы пропускать столь значимое событие.

**Tabaco** » 18 мар 2013, 15:55

Вот тут описан праздник на Сицилии . Паломничество пенсионеров-эротоманов, или Круиз на Costa Magica (07-20.02.13) сообщение 110 и далее. Может праздновать так же будет весь город и пропустить будет трудно? Тем более Мессина - центр, порт . соборы - это все рядом и пешком.

**Anfilan** » 03 апр 2013, 22:50

Подскажите пожалуйста)
Корабль прибывает в Мессину 10 утра, отплывает в 19-00 (20 июля). Хотелось бы съездить в Таормину и Кастельмолу.
Сайт http://www.trenitalia.com/ решительно отказывается показывать мне хоть какое-нибудь расписание
Есть расписание автобусов с сайта http://www.interbus.it/, но совсем не удовлетворительное
MESSINA 12:40 TAORMINA 14:25
TAORMINA 13:45 CASTELMOLA 14:00
TAORMINA 15:45 CASTELMOLA 16:00
CASTELMOLA 15:15 MESSINA 17:25
TAORMINA 15:40 MESSINA 17:25
Вроде бы поезда идут меньше часа, и если бы можно было на нем уехать часов в 10:30 - 11:00 и вернуться на автобусе, то было бы просто прекрасно. Но вот как узнать расписание( и может тогда не планировать Таормину, а просто по Мессине погулять?

**ant10** » 04 апр 2013, 03:23

На сайте Трениталии так бывает.
Может меняют рассписание на лето или еще чего.
Смотрел тоже направление недели две назад - всё показывало.
Не думаю, что сильно изменят рассписание, но пока так :
Messina Centrale - Taormina Giardini, первый поезд после 10-ти часов
12:20 - 13:23
Назад
16:21 - 17:38
17:21 - 18:03
Цена билета - 3,95 Евро
Кстати, на сегодня показывают такое же рассписание, на лето пока нет.

**Anfilan** » 04 апр 2013, 10:39

ant10
Попробовала с другого компьютера - на завтра показывает расписание. Возможно летом будут чаще ходить поезда и автобусы.

**russakowalena** » 05 апр 2013, 01:05

Были в Мессина 26 марта, сразу после урагана, поэтому в порту валялось много сломанных зонтов и поваленных деревьев.
Взяли за 40 евро заказанную заранее машинку в прокате, поехали в Таормину, хотели на канатке подняться, но у фуникулера объявление: закрыта с февраля. Вместо этого раз в час-два автобусы пустили.
Так что желающим ехать на жд лучше такси или автобус наверх брать.
Мы сами доехали до Таормина, Кастельмола, потом хотели спуститься на остров с перешейком до суши - Изола - но начался дождь и мы поехали на корабль обратно, а в Мессина весь день шел дождь, когда в Тормина мы застали 5ч хорошей погоды.
Итого цена на 4х обошлась: 40 евро аренда, 4 евро платные дороги, 5 евро - бензин.

**montanya** » 01 июн 2013, 21:17

Забронировала машину за 34 + 9 (дет. кресло) евро. На семейном совете решили отказаться от Этны в пользу Катании. Кто-нибудь ездил туда за время стоянки? Стоит ли? Или в Таормине есть что смотреть целый день?

**russakowalena** » 02 июн 2013, 02:39

Не вижу большого смысла в Катанию ехать, тогда уж Мессину посмотрите с толком, тоже портовый город с парой площадей, церквей.
Выше Таормина есть деревушка, мы в нее ездили, у подножия Таормина остров, куда можно по косе сходить пешком, не спеша пообедать, искупнуться на пляже.
В общем, нам стоянки в 5ч было мало (из них 30 мин получение, за 30 мин до отхода вернуться, 1ч туда и 1ч обратно, итого 2ч на месте), хотим в Таормину теперь на неделю-две.

**montanya** » 02 июн 2013, 08:25

у нас стоянка будет 9 часов. Вот и хочется замахнуться на Катанию. А то Мессины и Таормины будет маловато. Или нет?

**Форумные круизы** » 02 июн 2013, 09:07

Круиз не бывает последним. Явно будут ещё, а Катания есть как порт во многих маршрутах. Так зачем туда ехать, если всё равно потом приплывёте

**queen_V** » 02 июн 2013, 18:08

montanya писал(а) 02 июн 2013, 08:25:у нас стоянка будет 9 часов. Вот и хочется замахнуться на Катанию. А то Мессины и Таормины будет маловато. Или нет?

То есть вы хотите и Мессину, и Таормину и еще и Катанию? И все это за 9 часов стоянки (то есть не чистого времени)? Я даже не спрашиваю зачем ехать из Мессины в Катанию (на мой взгляд она того совершенно не стоит, особенно если не были раньше в Мессине, но это уж на чей вкус), но как вы планируете это все успеть?

**salsaa** » 09 июл 2013, 20:17

а как далеко может находиться прокатная контора в порту? мы в порту ни разу не были...

**KJKJ** » 17 июл 2013, 20:19

salsaa, прокатные конторы около порта Мессины и не только.

https://maps.google.com/maps?q=rent+car&hl=ru&ll=38.189895,15.558958&spn=0.045535,0.104628&sll=38.189895,15.558958&sspn=0.045535,0.104628&t=m&radius=3.41&hq=rent+car&z=14

Тыкайте в любую выделенную каплю и по ссылке напрямую на сайт конторы.

**Victorymarry** » 18 июл 2013, 16:13

Подскажите пожалуйста как добраться до пляжа Mortelle в Мессина?
Сколько примерно выйдет на такси?
Или можно общественным транспортом?

**russakowalena** » 22 июл 2013, 02:18

salsaa писал(а) 09 июл 2013, 20:17:а как далеко может находиться прокатная контора в порту? мы в порту ни разу не были...

очень близко, мы бронировали заранее, прошли метров двести.

**marina bravina** » 02 авг 2013, 23:44

Круизёры мы начинающие, но в прошлом году везде я была и гидом, и экскурсоводом. Заранее накупила разных путеводителей, методом проб ошибок остановилась на одной серии, понаделала всяких распечаток о достопримечательностях и было очень даже неплохо. Во всяком случае, сравнивая с Бас-туристик в Риме, я поняла, что информации у меня поболе будет. Но здесь о Мессине. В этом году плавали на Навигаторе RCL. Я, готовясь заранее, поняла, что своими силами до Этны мы не доедем. Почему? Там только автомобильная дорога и добраться можно только на автобусе или автомобиле. Арендовать мы не стали даже и при всей экономичности этого варианта. Мы привыкли, что российские водители с правилами обходятся несколько вольно. Так в Италии они, по-моему, вообще отсутствуют. Особенно на Сицилии. Да по горной дороге. Да по незнакомой местности. Короче, муж у меня тоже отдыхать приехал. Можно заказать экскурсию на день с Мессиной, Этной и Таорминой у местного русскоязычного агентства. Я попробовала списаться, и вот что получилось. Минивэн до 6 человек 480 евро, больше 6 - 550. Тоже не хило, учитывая, что этих человек ещё надо найти. У меня не получилось. Осталась экскурсия с лайнера, заказывала дней за 10 до начала круиза, $96 с человека. При заселении билеты лежали в каюте, где было написано во сколько и где сбор, что одевать. Что-то с рукавом надо, ветер на вулкане сильный и какой-то пронзительный. На Навигаторе сбор был в театре. Подходили по очереди к девушке, нас отмечали, выдавали стикер с номером группы и отводили в свой сектор. Потом разводили по автобусам, который был соответствующего номера. По Мессине проехали довольно быстро, но к собору подъехали. Дальше путь на Этну. Пока гид бормотала своё на английском, я мужу читала и рассказывала на русском. Где-то мы даже совпадали, как мне показалось. При посадке выдали талончики на какое-то "подкрепление". На Этне это оказалось что-то кондитерское и полстаканчика сока, в Таормине по бутылке воды 0,5 л. Про Таормину сначала думала, что будет довеском. Но я ошибалась. Красота невыразимая! Остальное было самостоятельно, там где Ханья, я написала.

**Andrei32** » 30 авг 2013, 10:48

а от ЖД-станции Taormina-Giardini до самой Таормины как добраться? пешком? до финикулера вроде далеко... Если пешком, то сколько по времени?
И еще: сейчас смотрю трениталию и вижу много поездов назад после обеда (почти каждый час). Поменялось что то с прошлым годом, или я не там смотрю?

**Andrei32** » 03 сен 2013, 06:38

что никто не ездил из мессины в таормину на поезде?

Судя по данной карте, вроде есть какая то тропа от станции на верх, но насколько крутой подъем?

**Zeppelin54** » 10 сен 2013, 22:54

Andrei32 писал(а) 30 авг 2013, 10:48:а от ЖД-станции Taormina-Giardini до самой Таормины как добраться? пешком? до финикулера вроде далеко... Если пешком, то сколько по времени?

Я не был, но форумчане уже писали:

cre-olka писал(а) 08 окт 2012, 15:20:
queen_V писал(а) 08 окт 2012, 10:37: Можно подробнее, как вы добирались до Таормины?

Проще не бывает!
Выходите с флагмана и идете влево по территории порта! огибаете влево причал... там есть еще одни ворота в город.
Через 2 квартала - станционе...билет, туда и назад...едете в электричке около часа, выходите, любуетесь вокзальчиком, проходите его насквозь и оказываетесь на остановке автобуса.
Несколько минут наверх и Вы у цели!

skyoker писал(а) 17 ноя 2011, 12:33: Ж/д вокзал
в 10 минутах пешком от порта (при выходе налево), час в пути, затем 10 минут
на автобусе под облака.

"Пешком" в отзывах не попадалось, ехали на автобусе с ж.д. вокзала.
Очень приблизительно можно оценить крутизну подъема с этой точки

**salsaa** » 11 сен 2013, 15:52

а как часто ходят автобусы в Таормине от вокзала? и где билет покупать -у водителя?

**Rhett Butler** » 11 сен 2013, 17:56

salsaa писал(а) 11 сен 2013, 15:52:а как часто ходят автобусы в Таормине от вокзала? и где билет покупать -у водителя?

Вот расписание автобусов, курсирующих между ж.д.вокзалом (Stazione F.S.) и центром города:

Linea Verde: Madonna della Rocca - Stazione FF.SS. - Ospedale S. Vincenzo: Linea Verde: Madonna della Rocca - Stazione FF.SS. - Ospedale S. Vincenzo

*Красным цветом отмечены автобусы по выходным и праздничным дням. Рейс в 11.10 идёт только до Piazza San Pancrazio.
Тарифы: http://www.taorminaservizipubblici.it/i ... &Itemid=45

**salsaa** » 12 сен 2013, 08:15

Спасибо, посмотрела на сайте заодно расписание фуникулера. получается , что лучше на нем, главное , что бы работал, как написано каждый день

**salsaa** » 12 сен 2013, 16:29

а как добраться самим до деревушки над Таорминой? я так понимаю, что туда автобус ходит из Таормины, только как остановка называется, чтоб расписание посмотреть?

**Andrei32** » 13 сен 2013, 06:57

salsaa писал(а) 12 сен 2013, 08:15:Спасибо, посмотрела на сайте заодно расписание фуникулера. получается , что лучше на нем, главное , что бы работал, как написано каждый день

а что поезд останавливается у фуникулера тоже?

**ОЛЬКА ПУТНИК** » 16 окт 2013, 23:28

Всем доброго времени суток. Будем в Мессине с 8-16 часов. Так и не поняла как лучше из Мессины попасть в Таормину поездом или автобусом?
Как попасть в заветную деревушку за Таорминой - автобусом? ( сколько времени идет)
Реально ли после Таормины попасть за это время еще и на Этну?.
Знает ли кто , с кем списаться чтобы нам провели ( 8 человек) экскурсию Мессина_ Таормина_ деревня_ Этна за время с 8-16 часов. Реально ли все успеть? Примерно какова стоимость минивена на 8 человек. Спасибо.

**marina bravina** » 17 окт 2013, 15:35

Мне кажется, что в заданный промежуток всё успеть, да ещё и в деревню за Таорминой, невозможно, но надёжнее всего экскурсия с лайнера. Вас точно дождутся, даже если будете опаздывать.Стоимость самостоятельной экскурсии - в этой же ветке, сообщение № 82. Такие цены были в июле, ничего не могу сказать об из изменении осенью. Поскольку заказывать там ничего не стала, поэтому точных данных нет, а нашла просто - набрала "русскоязычные агентства в Мессине", система выдала. Но я бы рисковать не стала. Выигрыш по деньгам, конечно, есть, но не принципиально. С лайнера на человека 96 долларов, но, конечно же, на английском.

**viorica** » 16 дек 2013, 13:54

понедельник, 16 декабря 2013, 11:30

На Сицилии началось извержение вулкана Этна

Очередное извержение вулкана Этна, расположенного на восточном побережье Сицилии, произошло в ночь на воскресенье. Об этом сообщает итальянский Национальный институт геофизики и вулканологии.

"В последние часы стромболианская активность зарегистрирована в новом юго-восточном кратере. Активность извержений нарастает. Небольшой поток лавы вышел за пределы кратера и в настоящий момент достигает одного километра", – отмечается в заявлении итальянского Национального института геофизики и вулканологии.

В настоящий момент извержение можно наблюдать из Катании и Таормины. Как отмечают наблюдатели, нынешняя активность является наиболее интенсивной за последние месяцы, передает РИА Новости.

Возобновлению вулканической активности Этны предшествовала серия небольших извержений. Последний раз юго-восточный кратер вулкана "просыпался" 17 и 28 ноября.

Наиболее крупное извержение Этны произошло 11 марта 1669 года. Оно продолжалось до июля, по другим источникам – до ноября, сопровождаясь многочисленными землетрясениями. Крупнейший конус, образовавшийся около города Николоси, хорошо заметен на склоне вулкана до сих пор – он известен как Monti Rossi (Красная гора).

Общий объем этого извержения оценивается в 830 миллионов кубометров. Потоки лавы полностью изменили конфигурацию берега. По разным источникам, погибли от 20 до 100 тысяч человек.

**Елена Вовк** » 09 июн 2014, 14:40

Обращаюсь ко всем кто может помочь по стоянке в Таормине. В моих круизных документах написано, что лайнер стоит 23 июня 2014 г. в Таормина, Италия TR (тендер). Как я понимаю стоять он будет в заливе Джардини-Бей, в
городке Джардини-Наксос, находящемся в пяти километрах от Таормины. Может кто сможет подсказать как кроме шаттл баса можно добраться в Таормину или до канатки. Автобус ходит вроде бы крайне редко. Или я ошибаюсь? Кто был ответьте. Спасибо.

**queen_V** » 09 июн 2014, 15:50

Елена Вовк писал(а) 09 июн 2014, 14:40:Автобус ходит вроде бы крайне редко.

Расписание на разные дни немного отличается. Но, насколько помню, автобус в среднем ходит раз в полчаса. До остановки идти вдоль моря, ориентир - купол церкви.

**Jeronim0** » 29 авг 2014, 17:04

Обладает ли кто-то актуальной информацией о фуникулере в Таормине? У нас будет стоянка в Мессине во вторник (автобус от ж/д станции ходит оч редко). Из другого отчета (viewtopic.php?p=2102959#p2102959) я понял, что остановка фуникулера находится далековато от станции (улица Пиранделло). Может это промежуточная остановка?

**Jeronim0** » 26 сен 2014, 16:04

Ездили в таормину на электричке. Времени там катастрофически не хватило. Потом узнал, что можно было взять таксиста. 30 евро с человека в обе стороны. Советую всем такой вариант.

**Goshka** » 28 сен 2014, 00:20

Jeronim0 писал(а) 29 авг 2014, 17:04:Обладает ли кто-то актуальной информацией о фуникулере в Таормине? У нас будет стоянка в Мессине во вторник (автобус от ж/д станции ходит оч редко). Из другого отчета (viewtopic.php?p=2102959#p2102959) я понял, что остановка фуникулера находится далековато от станции (улица Пиранделло). Может это промежуточная остановка?

Посмотрел детальную карту, эта канатка очень далеко от станции. Причем улица Пиранделло - это конечная верхняя остановка. Таким образом совсем не вариант для нашей темы.

**Русина Галина** » 05 окт 2014, 19:04

Были в Мессине в середине июля 13 года. Благодаря форумчанам списались с гидом. Экскурсия была на автобусе на 19 человек по 32 евро с чел. К подножию вулкана ехать надо тем, кто там не был, это впечатляет. Канатка работала, но стоянка не позволяла подняться. Таормина очень приятный городок и пейзажи морского берега завораживают. В Мессине обязательно посетите памятник русским морякам, которые в отличие от других моряков,находящихся около Мессины 'во время разрушительного землятрясения ,спасли очень много жителей Мессины. 3 ноября буду снова в Мессине с круизом с 8 до 17 часов.Этна по-прежнему пыхтит ,высоко не подняться. Написала Татьяне может что-то предложит альтернативное на 6_8 чел. Может ещё кто-то может предложить что-нибудь интересное,куда можно' поехать а 8 часов.

**Goshka** » 14 окт 2014, 21:13

В Таормине автобусы между станцией и городом, конечно, ужасно ходят, первый в 8-07, следующий аж в 12-47! А поезд прибывает в 10-15.
Там хоть такси есть на станции? Сколько примерно стоит наверх подняться?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР