Военная техника из путешествий

Тематические путешествия, объединенные определенной темой: кухня народов мира, вино, памятники, музеи, аттракционы и тд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Военная техника из путешествий

Сообщение: #1001

Сообщение unix » 07 ноя 2009, 20:45

Открою новую тему для разнообразия.
Можно постить всё что относится к любой военной технике и пожалуйста с подробностями - что это и откуда ( где снято и так далее.... )

Американский лёгкий танк М3А1 "Стюарт" ( Мерида, Венесуэла, памятник)
Во Второй Мировой войне танк "Стюарт" активно использовался войсками США, а также в значительных количествах поставлялся по программе ленд-лиза в Великобританию, СССР, Китай и войскам "Свободной Франции".
После войны устаревшие к тому времени, но очень многочисленные "Стюарты» продавались во многие страны третьего мира, и в некоторых из которых они состояли на вооружении до 1990-х годов.

Военная техника из путешествий

Пожелания от An-Z, которые поддерживаются модераторами:
Дабы ветка не превращалась в фотопомойку и не провоцировала фотогуру форума её закрыть, необходимо ввести ряд простых, но обязательных, требований к публикации:
1. Локация - так как форум туристический и часто интересная фотография корректирует маршрут или зовёт в путешествие, всегда указывать место съёмки. Название населённого пункта, страны, (координат). Дата тоже не будет лишней. Если съемка велась на каком-то мероприятии, название не помешает.
2. Название объекта на изображении. Не все великие специалисты в технике, поэтому стоит слегка напрячься и заглянуть в справочник на предмет уточнения названия объекта съёмки. Или просто сфотографировать сопровождающую табличку. Конечно, бывают ситуации не позволяющие получить информацию об объекте съёмки, тогда уместен вопрос - что это на фото? Ну и краткий рассказ "как мне удалось сфотать разгрузку спецбоеприпасов на авиабазе Раммштайн".
3. Техническое качество фотографии, т.е. резкое изображение, объект съёмки занимает большую часть кадра и он виден целиком. На это требование можно забивать, если в кадре уникальное событие, которое больше никогда не произойдёт.

Alex Kumarkov
Последний раз редактировалось unix 02 май 2020, 14:12, всего редактировалось 5 раз(а).
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1002

Сообщение DWJ » 06 май 2014, 22:04

An-Z писал(а) 06 май 2014, 18:58:
DWJ писал(а) 06 май 2014, 07:03:Народная молва гласит...или, если хочешь - охотничьи рассказы.. А кто сказал что я закончил выкладывать фотографии?

Ну я так понял, что все 11 не удалось найти? Продолжения конечно жду.. А в Оверлоне на входе же была вполне годная "Пантерка", неужели куда то сбагрили?


так это она и есть
в 1985 она стояла в лесном массиве за музеем. Потом, с ваших слов перекочевала к входу..теперь вот обрела покой уже под крышей. Чудесные метамарфозы происзодят в музее в Overloon.
В магазине при музее, до сих пор торгуют открытками где большая половина экспонатов под открытым небом..
В 1985 году весь лес вокруг был заполнен техникой, живописно расставленной на позициях..теперь остался только наш ИС
Военная техника из путешествий
We surface only because...we must
Аватара пользователя
DWJ
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 03.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1003

Сообщение fotokoot » 07 май 2014, 09:05

DWJ писал(а) 06 май 2014, 21:38:а можно эти фото, так сказать - в студию?
Замечание касается крестов, их размера, положения.
Интересно взглянуть на фото!

Держите: здесь, в статье Battle of Overloon 2 фото - http://shermantankoverloon.nl/?id=12&lan=en&sz=2 А здесь http://www.socsci.ru.nl/~edgard/history.htm ещё одно с родными, между прочим, крестами на башне В статье написано - "...Во время боя за обладание Overloon Panther 222 (= 2-я рота, 2-й взвод, 2-й автомобиль) была выведена из строя. Танк был подбит и потерял это правильно трек... " дословный перевод GOOGLE Он долго стоял на улице пока в 1999 его "слегка" не перебрали/перекрасили - http://www.socsci.ru.nl/~edgard/restoration.htm и поставили "под крышу", в переходе между музеями, напротив кассы Военная техника из путешествий и Военная техника из путешествий с таким описанием : "...Пантера танк Ausf G. Этот танк принадлежал 107-й танковой бригады. Это был отключен солдатами 2-го батальона Восточном Йоркшире полка на 13 октября 1944 с PIAT. Ее члены экипажа были все застрелены, когда они пытались отказаться от танка. Этот танк имеет Zimmerit покрытие и плохой пример Засада камуфляж..." и уже позже ~ в 2011/12 г. он ещё раз был "омоложен " и переехал на место где стоит сейчас - в центр зала с техникой. Вот подборка фото танка с годами -
Вложения
Военная техника из путешествий
пешеход
Аватара пользователя
fotokoot
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 27.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1004

Сообщение sparrow-nn » 07 май 2014, 09:17

несколько дней назад гуляли по майдану
Военная техника из путешествий
Аватара пользователя
sparrow-nn
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 08.02.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1005

Сообщение fotokoot » 07 май 2014, 09:34

DWJ писал(а) 06 май 2014, 21:58:Рассматривая это "чудо", у меня к хозяйну этого небольшого частного музея был только один вопрос - где он покупает такую траву????
Он же упорствовал, что это подлинный образец трофейного Т-34/85, воевавшего в составе 9-ой танковой дивизии СС..он только слегка восстановил камуфляж
Получасовое препирательство ни к чему не привело - он стоял на своем как немец у арнемского моста..и адрес, где такое курево берет то же не сказал..
Я не поленился, всю свою библиотеку просмотрел, не нашел даже упоминания об использовании такого трофея под Арнемом..

Да, из "истинного немецкого" на этом танке(на сколько можно судить по фото) только фара Nova-Technik GmbH в протонародье - Notek Военная техника из путешествий 200л.бочка с не читаемой надписью на днище Военная техника из путешествий да крест во всю башню (больше похожий на место для прицеливания) P.S. ну может ещё неизвестнодлячегоприваренная рымсерьга. Короче - лёгкий моддинг
пешеход
Аватара пользователя
fotokoot
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 27.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1006

Сообщение DWJ » 07 май 2014, 11:29

Еще курсовой пулемет MG-34 в танковой версии! Рым, понятно, бул нужен для буксировки на трейллер...вероятно. Но вот других экспонатов у этого коллекционера было много,и очень интересные..два этажа особняка полностью заполненные реальной "копниной", в самом прямом смысле!
Среди прочего - небольшая акварель кисти Гитлера ( оригинал!) кожанный плащ Зеппа Дитриха...и много еще чего в том же духе.
We surface only because...we must
Аватара пользователя
DWJ
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 03.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1007

Сообщение fotokoot » 07 май 2014, 12:08

DWJ писал(а) 07 май 2014, 11:29:Еще курсовой пулемет MG-34 в танковой версии! Рым, понятно, бул нужен для буксировки на трейллер...вероятно. Но вот других экспонатов у этого коллекционера было много,и очень интересные..два этажа особняка полностью заполненные реальной "копниной", в самом прямом смысле!
Среди прочего - небольшая акварель кисти Гитлера ( оригинал!) кожанный плащ Зеппа Дитриха...и много еще чего в том же духе.

А может и ...не врёт товарисЧ то Ведь трофейная техника особо не учитывалась да + конец войны...
Вложения
Военная техника из путешествий
пешеход
Аватара пользователя
fotokoot
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 27.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1008

Сообщение bratezroma » 07 май 2014, 12:44

Ох... терзают меня смутные сумнения по поводу "не врёт".
Ну логично если мыслить: где Ардены, а где Восточный фронт? Как запчасти доставлять, боеприпасы? С немецким порядком таскать это туда-сюда через Европу? Ох сомнительно
Аватара пользователя
bratezroma
путешественник
 
Сообщения: 1812
Регистрация: 30.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Возраст: 50
Страны: 8
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1009

Сообщение fotokoot » 07 май 2014, 13:55

bratezroma писал(а) 07 май 2014, 12:44:Ох... терзают меня смутные сумнения по поводу "не врёт".
Ну логично если мыслить: где Ардены, а где Восточный фронт? Как запчасти доставлять, боеприпасы? С немецким порядком таскать это туда-сюда через Европу? Ох сомнительно

ну в принципе если врёт то "умело" - 9. SS-Panzer-Division „Hohenstaufen“ хоть и была сформирована декабре 1942г. успела поучаствовать в боях на Северной Украине в районе Тернополя в составе 4-й танковой армии(с марта по май). Вполне могли что нибудь "прихватизировать "из трофеев. Позже они участвовали в боях у Орбека, Лаона и Камбре а в сентябре 1944 вошла в Арнем.С началом Арденнской операции дивизия пошла в наступлении в районе Виельсальм. В тех же краях "бродила" и простая 9. Panzer-Division в её состав входил 33-й танковый полк У него было ещё больше шансов "поживится" за 3 года боёв на Восточном фронте "...Боевой путь 9й т.дивизии:
С 22 июня 1941 года — в операции «Барбаросса» (война против СССР), в составе группы армий «Юг». Бои на Украине.
В 1942 году — бои в районе Воронежа.
В 1943 году — в составе группы армий «Центр», в июле 1943 года бои на Курской дуге, осенью 1943 — бои на Украине (Кривой Рог).
В 1944 году — дивизия отведена во Францию. В декабре 1944 — участвовала в Арденнском наступлении..."
. Надо было номер танка посмотреть там, где рым серьга висит чуть правее, на балке соединяющей верхний и нижний лобовые листы он выбит на броне. Военная техника из путешествий
Последний раз редактировалось fotokoot 07 май 2014, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
пешеход
Аватара пользователя
fotokoot
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 27.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1010

Сообщение Der Werewolf » 07 май 2014, 14:03

Доброго дня!
Помнится мне, что Т-34/85 да с командирской башенкой вышел на поле боя в 44-м году...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1011

Сообщение DWJ » 07 май 2014, 14:11

тут дело не только в командирской башенке, но и в самой башне. Сейчас сразу не отвечу какого завода это башня, но специалисты по советкой БТТ подскажут..
Думаю все просто - коллекционер, из тщаславия просто прикупил Т-34/85 в Восточной Германии, как и музей в Саймюре..
We surface only because...we must
Аватара пользователя
DWJ
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 03.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1012

Сообщение fotokoot » 07 май 2014, 14:23

Der Werewolf писал(а) 07 май 2014, 14:03:Доброго дня!
Помнится мне, что Т-34/85 да с командирской башенкой вышел на поле боя в 44-м году...
Вложения
Военная техника из путешествий
Военная техника из путешествий
пешеход
Аватара пользователя
fotokoot
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 27.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1013

Сообщение DWJ » 07 май 2014, 14:29

fotokoot писал(а) 07 май 2014, 13:55:ну в принципе если врёт то "умело" - 9. SS-Panzer-Division „Hohenstaufen“ хоть и была сформирована декабре 1942г. успела поучаствовать в боях на Северной Украине в районе Тернополя в составе 4-й танковой армии(с марта по май). Вполне могли что нибудь "прихватизировать "из трофеев. Позже они участвовали в боях у Орбека, Лаона и Камбре а в сентябре 1944 вошла в Арнем.С началом Арденнской операции дивизия пошла в наступлении в районе Виельсальм. В тех же краях "бродила" и простая 9. Panzer-Division в её состав входил 33-й танковый полк У него было ещё больше шансов "поживится" за 3 года боёв на Восточном фронте "...Боевой путь 9й т.дивизии:
С 22 июня 1941 года — в операции «Барбаросса» (война против СССР), в составе группы армий «Юг». Бои на Украине.
В 1942 году — бои в районе Воронежа.
В 1943 году — в составе группы армий «Центр», в июле 1943 года бои на Курской дуге, осенью 1943 — бои на Украине (Кривой Рог).
В 1944 году — дивизия отведена во Францию. В декабре 1944 — участвовала в Арденнском наступлении..."
. Надо было номер танка посмотреть там, где рым серьга висит чуть правее, на балке соединяющей верхний и нижний лобовые листы он выбит на броне.

Уважаемый Fotokot, боевой путь 9 танковой дивизии Вы верно описали, но здесь речь идет о 9-ой танковой дивизии СС "Hohenstaufen", боевой путь которой существенно короче Дивизионный знак именно этого подразделения стоит на крыле танка Т-34/85. А вот отсутствие тактического знака не позволяет определить к какому полку и батальону принадлежит это "чудо"
We surface only because...we must
Аватара пользователя
DWJ
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 03.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1014

Сообщение fotokoot » 07 май 2014, 14:37

ну в принципе если врёт то "умело" - 9. SS-Panzer-Division „Hohenstaufen“ хоть и была сформирована декабре 1942г. успела поучаствовать в боях на Северной Украине в районе Тернополя в составе 4-й танковой армии(с марта по май). Вполне могли что нибудь "прихватизировать "из трофеев. Позже они участвовали в боях у Орбека, Лаона и Камбре а в сентябре 1944 вошла в Арнем.С началом Арденнской операции дивизия пошла в наступлении в районе Виельсальм. В тех же краях "бродила" и простая 9. Panzer-Division в её состав входил 33-й танковый полк У него было ещё больше шансов "поживится" за 3 года боёв на Восточном фронте "...Боевой путь 9й т.дивизии:
С 22 июня 1941 года — в операции «Барбаросса» (война против СССР), в составе группы армий «Юг». Бои на Украине.
В 1942 году — бои в районе Воронежа.
В 1943 году — в составе группы армий «Центр», в июле 1943 года бои на Курской дуге, осенью 1943 — бои на Украине (Кривой Рог).
В 1944 году — дивизия отведена во Францию. В декабре 1944 — участвовала в Арденнском наступлении..."
. Надо было номер танка посмотреть там, где рым серьга висит чуть правее, на балке соединяющей верхний и нижний лобовые листы он выбит на броне. Военная техника из путешествий[/quote]
Уважаемый Fotokot, боевой путь 9 танковой дивизии Вы верно описали, но здесь речь идет о 9-ой танковой дивизии СС "Hohenstaufen", боевой путь которой существенно короче Дивизионный знак именно этого подразделения стоит на крыле танка Т-34/85. А вот отсутствие тактического знака не позволяет определить к какому полку и батальону принадлежит это "чудо"[/quote]
Читайте внимательно: я, на всякий случай, описал здесь пути обеих германских 9 дивизий : и простой (в её составе был 33 т.п.) и СС (с 9-м т.п.)
А дивизионный знак на крыле не факт принадлежности танка, а скорее всего факт хорошего знания хозяином военной истории
пешеход
Аватара пользователя
fotokoot
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 27.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1015

Сообщение DWJ » 07 май 2014, 14:46

Ну, тогда нехватает еще славного пути 9-ой пехотной дивизии..:-)) Речь то ведем за "Хохенштауфен"!
We surface only because...we must
Аватара пользователя
DWJ
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 03.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1016

Сообщение fotokoot » 07 май 2014, 14:50

DWJ писал(а) 07 май 2014, 14:46:Ну, тогда нехватает еще славного пути 9-ой пехотной дивизии..:-)) Речь то ведем за "Хохенштауфен"!

А с каких пор в пехотных дивизиях вермахта (кроме Sicherungs-Division) танки то появились ?!
пешеход
Аватара пользователя
fotokoot
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 27.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1017

Сообщение Der Werewolf » 07 май 2014, 14:58

DWJ писал(а) 07 май 2014, 14:11:тут дело не только в командирской башенке, но и в самой башне.
Сейчас сразу не отвечу какого завода это башня, но специалисты по советской БТТ подскажут...
Думаю все просто - коллекционер, из тщеславия просто прикупил Т-34/85 в Восточной Германии,
как и музей в Саймюре...


Вот и я о том, что загибает немец тот на счет той "плененной" 34-ки...
Адресок не подскажите места того, где она стоит?
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1018

Сообщение DWJ » 07 май 2014, 15:00

Напишу в личку.
We surface only because...we must
Аватара пользователя
DWJ
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 03.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1019

Сообщение fotokoot » 07 май 2014, 15:04

DWJ писал(а) 07 май 2014, 15:00:Напишу в личку.

А что за стеснительность то ?! Вот адрес - http://www.arnhemsoorlogsmuseum.com/route-en-info.html
Вложения
Военная техника из путешествий
пешеход
Аватара пользователя
fotokoot
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 27.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1020

Сообщение Der Werewolf » 07 май 2014, 15:10

И на дульный срез посмотрите:
кудесник немецкий и тут маху дал...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1021

Сообщение DWJ » 07 май 2014, 15:20

fotokoot писал(а) 07 май 2014, 14:50:
DWJ писал(а) 07 май 2014, 14:46:Ну, тогда нехватает еще славного пути 9-ой пехотной дивизии..:-)) Речь то ведем за "Хохенштауфен"!

А с каких пор в пехотных дивизиях вермахта (кроме Sicherungs-Division) танки то появились ?!

Вероятно, тех же, как и образовалась 9-я дивизия СС в 1942 :-))) мне всегда казалось дата ее создания в начало 1943..
Давайте закончим эту дискуссию, она увела нас от обсуждаемой темы..
Все мы иногда ошибаемся..
We surface only because...we must
Аватара пользователя
DWJ
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 03.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1022

Сообщение vagabondit » 07 май 2014, 15:24

bratezroma писал(а) 07 май 2014, 12:44:Как запчасти доставлять, боеприпасы? С немецким порядком таскать это туда-сюда через Европу? Ох сомнительно

DWJ писал(а) 06 май 2014, 21:58:Рассматривая это "чудо", у меня к хозяйну этого небольшого частного музея был только один вопрос - где он покупает такую траву????
Он же упорствовал, что это подлинный образец трофейного Т-34/85, воевавшего в составе 9-ой танковой дивизии СС

Не споря, просто как факт сообщу, что мой батя упоминал, что в составе его 1-го Красноградского мехкорпуса ген. Кривошеина были трофейные "Пантеры". Запомнилось мне потому, что поразило. Тут же возникают вопросы по поводу ремонтного обеспечения, боепитания и т.д., но что слышал - то и скажу.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1023

Сообщение fotokoot » 07 май 2014, 15:27

А с каких пор в пехотных дивизиях вермахта (кроме охранных) танки то появились ?!

Вероятно, тех же, как и образовалась 9-я дивизия СС в 1942 :-))) мне всегда казалось дата ее создания в начало 1943..
Давайте закончим эту дискуссию, она увела нас от обсуждаемой темы..
Все мы иногда ошибаемся..

Вполне с Вами согласен: ошибаются наверное все, даже Wikipedia -
...9-я танковая дивизия СС «Хоэнштауфен» была сформирована 31 декабря 1942 во Франции как 9-я танково-гренадерская дивизия СС, из резерва «Лейбштандарте-СС Адольф Гитлер», однако пополнялась за счёт добровольцев со всего Рейха. Дивизия получила имя «Хоэнштауфен» в честь императоров Первого рейха Гогенштауфенов....
http://ru.wikipedia.org/wiki/9-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%A5%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%84%D0%B5%D0%BD%C2%BB
пешеход
Аватара пользователя
fotokoot
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 27.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1024

Сообщение DWJ » 07 май 2014, 15:36

Послушайте, если Вы все данные черпаете из Wikipedia, то я вас расстрою - как раз там очень много ляпов и ошибок..доверяте литературе, лучше переводной, а еще лучше - в подлинике..и своей памяти, в которой отложится прочитанное.
Стремление быстро найти ответ в интернете часто приводит к ошибкам.
Это я не в назидание.
Давайте остановимся на этом.
We surface only because...we must
Аватара пользователя
DWJ
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 03.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1025

Сообщение fotokoot » 07 май 2014, 15:46

DWJ писал(а) 07 май 2014, 15:36:Послушайте, если Вы все данные черпаете из Wikipedia, то я вас расстрою - как раз там очень много ляпов и ошибок..доверяте литературе, лучше переводной, а еще лучше - в подлинике..и своей памяти, в которой отложится прочитанное.
Стремление быстро найти ответ в интернете часто приводит к ошибкам.
Это я не в назидание.
Давайте остановимся на этом.

Без проблем куплю Военная техника из путешествий выучу немецкий и буду читать "в оригинале"
пешеход
Аватара пользователя
fotokoot
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 27.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1026

Сообщение DWJ » 07 май 2014, 15:58

Это фото монографии "9. SS-Panzer-Division" из Вашей библиотеки? Или снова из интернета?
По-моему, вы не улавливаете иронии.
We surface only because...we must
Аватара пользователя
DWJ
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 03.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1027

Сообщение fotokoot » 07 май 2014, 16:18

Музей "Atlantikwall" в муз.комплексе Raversijde , недалеко от Бельгийского города Oostende
Военная техника из путешествий
Военная техника из путешествий
пешеход
Аватара пользователя
fotokoot
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 27.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1028

Сообщение DWJ » 07 май 2014, 20:24

vagabondit писал(а) 07 май 2014, 15:24:
bratezroma писал(а) 07 май 2014, 12:44:Как запчасти доставлять, боеприпасы? С немецким порядком таскать это туда-сюда через Европу? Ох сомнительно

DWJ писал(а) 06 май 2014, 21:58:Рассматривая это "чудо", у меня к хозяйну этого небольшого частного музея был только один вопрос - где он покупает такую траву????
Он же упорствовал, что это подлинный образец трофейного Т-34/85, воевавшего в составе 9-ой танковой дивизии СС

Не споря, просто как факт сообщу, что мой батя упоминал, что в составе его 1-го Красноградского мехкорпуса ген. Кривошеина были трофейные "Пантеры". Запомнилось мне потому, что поразило. Тут же возникают вопросы по поводу ремонтного обеспечения, боепитания и т.д., но что слышал - то и скажу.

Отечественные архивы подтверждают использование трофейных "Пантер"в танковых частях Красной Армии. В то же время, отмечая сложность в эксплуатации, сложность в обеспечении боеприпасами для пушки KwK 42 рекомендует использовать этот танк для временного обеспечения "безлошадных экипажей" (так в тексте) и для использования в составе батальонов истребителей танков..
Единственный пример использования "Пантер" в наступательных операциях - под Варшавой в 1944 - ротой лейтенанта Сотникова, входившей в состав 8 Гвардейского танкового корпуса. Танков было от 4 до 8 машин в роте... как-то так пишут в архивах ЦАМО.
We surface only because...we must
Аватара пользователя
DWJ
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 03.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1029

Сообщение vagabondit » 07 май 2014, 20:50

DWJ писал(а) 07 май 2014, 20:24:под Варшавой в 1944

Слегка съезжая в оффтоп, скажу, что там как раз был и мехкорпус Кривошеина.
Съезжая дальше, передам, что отцу запомнился спор двух комвзводов в Польше, что Сталин границу Германии не перейдёт, замирится. Спор прервал начальник: "Щас договоритесь до штрафбата, мудрецы".

Отъезжая еще дальше, сообщу, что начштабом его батальона когда под Запорожье был капитан Ахромеев, будущий маршал.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1030

Сообщение DWJ » 07 май 2014, 20:52

И воевал отец ваш, вероятно, в составе этого танкового корпуса, который был оснащен танками "Шерман"
Вообщем, всех кто на этом ресурсе - С наступающим Праздником Победы! А война пусть останеться только на фотографиях, которые здесь публикуют!
Слава Героям..
We surface only because...we must
Аватара пользователя
DWJ
активный участник
 
Сообщения: 716
Регистрация: 03.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1031

Сообщение vagabondit » 07 май 2014, 21:10

DWJ писал(а) 07 май 2014, 20:52:в составе этого танкового корпуса, к

Его часть когда под Варшавой называлась 35 Краснознаменная Механизированная Слонимская Бригада Первого КМК.
И мама там же еще раньше его воевала хирургом в медсанвзводе. Недавно дневник её перепечатал для потомства. Жутко читать.
DWJ писал(а) 07 май 2014, 20:52:С наступающим Праздником Победы!

И Вас и всех также!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1032

Сообщение Der Werewolf » 07 май 2014, 22:58

И вечная память павшим!
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1033

Сообщение Вернер » 08 май 2014, 00:53

DWJ писал(а) 07 май 2014, 15:36: если Вы все данные черпаете из Wikipedia, то я вас расстрою - как раз там очень много ляпов и ошибок.

абсюлютно в дырочку ! На другом краю континента, Вьетнам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-54
Война во Вьетнаме На рассвете Т-54 ворвались в город. По дороге они подстрелили четыре М113 – последние гусеничные машины, уничтоженные в ходе войны. В 12.15 танк Т-54 с бортовым номером 833 протаранил забор президентского дворца. Война закончилась. Решающую роль в этой победе сыграли танки, преимущественно Т-54 [90][91][92][93][94

И вот он, красава, 1974 г.в.(Маде ин СССР) так и стоит у президентского (ныне "Дворец незввисимости") дворца:
Военная техника из путешествий
И какой у него номер ??? Ага - 843, с соответствующей инфо-табличкой.
Военная техника из путешествий
И рядышком с ним № 390, Т-59 1972 г.в. Маде ин Чайна !
Военная техника из путешествий
Аватара пользователя
Вернер
почетный путешественник
 
Сообщения: 3421
Регистрация: 06.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 51
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1034

Сообщение bratezleha » 08 май 2014, 09:32

DWJ писал(а) 07 май 2014, 15:36:Давайте остановимся на этом.

не знаю кому-как, а мне очень интересно вас всех почитать
знаю-знаю офтоп, но все же

DWJ писал(а) 07 май 2014, 20:52:Вообщем, всех кто на этом ресурсе - С наступающим Праздником Победы! А война пусть останеться только на фотографиях, которые здесь публикуют!Слава Героям..

от всей души присоединяюсь - праздник Великий, всех с Праздником!!!!!!
Аватара пользователя
bratezleha
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5234
Регистрация: 25.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1313 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Отчеты: 22
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1035

Сообщение bratezroma » 08 май 2014, 12:05

1.Самое важное: всех с праздником и мира всем!!!
2. Мне, кстати тоже интересно читать, и спасибо всем за информативную беседу!!!
3. Я не спорю, что трофейная техника не могла использоваться в вермахте. Я про то, что 34ку логичнее использовать на Восточном фронте, где хоть как то более менее стабильно можно снабжать её боеприпасами и их подвоз не таком большом плече, В Арденах всё это намного сложнее организовать. Про камуфляж и опознавательные знаки почти ничего не знаю, потому промолчу...
4. Ну и фотки из Дрезденского музея.
По моему Леопард 1А3

Военная техника из путешествий
Военная техника из путешествий
Аватара пользователя
bratezroma
путешественник
 
Сообщения: 1812
Регистрация: 30.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Возраст: 50
Страны: 8
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1036

Сообщение bratezleha » 12 май 2014, 08:15

Во-первых, огромная благодарность уважаемому An-Z за рекомендации и наводочку
Во-вторых, вот что вышло:
время действия 09.05.2014 место действия аэродром Кубинка.
9 часов 40 минут - тишина, покой, идиллия... Ми-8МТ на стоянке
Военная техника из путешествий
10 часов 5 мин - двигатели запущены, начинают выруливать на ВПП
Военная техника из путешествий
Военная техника из путешествий
Аватара пользователя
bratezleha
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5234
Регистрация: 25.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1313 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Отчеты: 22
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1037

Сообщение bratezleha » 12 май 2014, 08:19

кто-то катится на ВПП, а кто-то перелетает, как это Ми-28
Военная техника из путешествий
наконец, все стоят по местам
Военная техника из путешествий
взлет...
Военная техника из путешествий
Аватара пользователя
bratezleha
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5234
Регистрация: 25.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1313 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Отчеты: 22
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1038

Сообщение bratezleha » 12 май 2014, 08:22

следом за вертолетами в воздух поднимаются Су-25
Военная техника из путешествий
Военная техника из путешествий
проверка дымогенераторов
Военная техника из путешествий
а далее - курсом на Кремль
Аватара пользователя
bratezleha
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5234
Регистрация: 25.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1313 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Отчеты: 22
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1039

Сообщение лимфотЫц » 19 май 2014, 08:02

В танковую тему:


Военная техника из путешествий

Дочь моя топчет мразь фашистскую. (г. Свидник, Словакия)
Аватара пользователя
лимфотЫц
активный участник
 
Сообщения: 985
Регистрация: 30.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1040

Сообщение An-Z » 19 май 2014, 08:49

bratezleha писал(а) 12 май 2014, 08:15:Во-первых, огромная благодарность уважаемому An-Z за рекомендации и наводочку
Во-вторых, вот что вышло...

Ну чтож, замечательно вышло!
Аватара пользователя
An-Z
полноправный участник
 
Сообщения: 463
Регистрация: 12.03.2010
Город: Щёлково
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 58
Страны: 32
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1041

Сообщение bratezroma » 20 май 2014, 10:39

Генеральная репетиция

Военная техника из путешествий
Военная техника из путешествий
Военная техника из путешествий

Москва
Аватара пользователя
bratezroma
путешественник
 
Сообщения: 1812
Регистрация: 30.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Возраст: 50
Страны: 8
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1042

Сообщение bratezroma » 28 май 2014, 16:14

Тополь

Военная техника из путешествий

Мста

Военная техника из путешествий

Москва
Аватара пользователя
bratezroma
путешественник
 
Сообщения: 1812
Регистрация: 30.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Возраст: 50
Страны: 8
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1043

Сообщение An-Z » 07 июн 2014, 20:52

Пара Т-50 над полигоном Погоново.
Вложения
Военная техника из путешествий
Аватара пользователя
An-Z
полноправный участник
 
Сообщения: 463
Регистрация: 12.03.2010
Город: Щёлково
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 58
Страны: 32
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1044

Сообщение fotokoot » 08 июн 2014, 00:40

bratezroma писал(а) 07 май 2014, 12:44:Ох... терзают меня смутные сумнения по поводу "не врёт".
Ну логично если мыслить: где Ардены, а где Восточный фронт? Как запчасти доставлять, боеприпасы? С немецким порядком таскать это туда-сюда через Европу? Ох сомнительно

Хочу немного стряхнуть "налёт пыли" с этой дискуссии : я списался с некоторыми специалистами по этой теме и вот их ответ: "...немцы использовали наши танки в Западной Европе в учебных подразделениях, возможно, что некоторые машины пошли в бой, но фактов, подтверждающих это нет...Немецкий трофей с вероятностью процентов в 90% - машина из Самюра ...О применении немцами десятка полицейских Т-34 в Югославии и Италии написано во многих источников, один из этих танк, судя по имеющимся признакам, жив и по настоящие дни в музее Приедор/Козара...". Вот, для примера; на фото один из Т-34/76 который находится в коллекции Ordnance Museum пока ещё на Аберди́нском испыта́тельном полиго́не был "прихвачен" американцами в 1944г.под...Парижем А что касаемо Т-34/85 на фото от ув. DWJ то после консультации со специалистами, по этой теме, можно смело поставить точку в нашей дискуссии - этот танк обр.1946г. и никак не мог быть в составе 9-ой танковой дивизии СС т.к к тому времени её, дивизии, уже просто не существовало "...Танки Т-34-85, с разнесенными вентиляторными грибками на башне, выпускались исключительно заводом № 112 уже после войны..." .
Вложения
Военная техника из путешествий
Т-34/76 Франция,Версаль 1944г.
Т-34/76 Франция,Версаль 1944г.
пешеход
Аватара пользователя
fotokoot
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 27.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1045

Сообщение bratezleha » 09 июн 2014, 10:15

An-Z писал(а) 07 июн 2014, 20:52:Пара Т-50 над полигоном Погоново.

ВАУ!!!! это чего это? испытания идут полным ходом?
Аватара пользователя
bratezleha
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5234
Регистрация: 25.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1313 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Отчеты: 22
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1046

Сообщение fotokoot » 09 июн 2014, 10:53

bratezleha писал(а) 09 июн 2014, 10:15:
An-Z писал(а) 07 июн 2014, 20:52:Пара Т-50 над полигоном Погоново.

ВАУ!!!! это чего это? испытания идут полным ходом?

http://v-kurier.ru/novosti/pod-voronezhem-na-poligone-pogonovo-projdut-masshtabnye-aviaucheniya-po-unichtozheniyu-nazemnyh-celej/
пешеход
Аватара пользователя
fotokoot
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 27.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1047

Сообщение An-Z » 09 июн 2014, 10:57

bratezleha писал(а) 09 июн 2014, 10:15:ВАУ!!!! это чего это? испытания идут полным ходом?

Еще как идут, но в Ахтубинске и Жуковском, а на фотографии пара красуется перед Министром обороны РФ, во время соревнований "Авиадартс-2014"
Аватара пользователя
An-Z
полноправный участник
 
Сообщения: 463
Регистрация: 12.03.2010
Город: Щёлково
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 58
Страны: 32
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1048

Сообщение Самуил » 12 июн 2014, 19:32

vagabondit писал(а) 04 май 2014, 02:05:Именно им сожгли танк моего бати на подступах к Берлину, на Зееловских высотах, вследствие чего он оказался в госпитале и не попал в Берлин, где его батальон 219-й танковой бригады немцы сожгли почти начисто и он оказался один из немногих комвзводов, оставшихся в живых.


У моего деда подобная история. Перед наступлением был артналет и его ранило, когда стоял у самоходки. Потом в госпитале получил письмо от медсетры (точно не помню, но письмо было от женщины) : Костя, ты же один живой остался из всего полка/батальона/батареи (не помню).
Ранен был 5 апреля 1945 года во время Моравско-Остравской наступательной операции.

В прошлом году с детьми ездили в те места. Посетили кладбища возможных однополчан деда. Подробнее - в моем отчете по Польше.
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 52
Страны: 39
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1049

Сообщение Самуил » 14 июн 2014, 21:15

Латвия. 2013г.
Музей битвы при Море. В октябре 44-го латвийские легионеры SS держали оборону.

Т-34/85. В войне, скорее всего, участия не принимал. Во времена СССР стоял на постаменте, потом стоял у дороги в кустах. Теперь тут.
Военная техника из путешествий

Зал немецко-латвийский
Военная техника из путешествий

Зал советский
Военная техника из путешествий

Сам музей.
Военная техника из путешествий
Самуил
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 26.02.2008
Город: Архангельск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 52
Страны: 39
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1050

Сообщение unix » 24 июн 2014, 22:07

Из жизни сомалийской военщины

Военная техника из путешествий
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Военная техника из путешествий

Сообщение: #1051

Сообщение vagabondit » 25 июн 2014, 05:19

Самуил писал(а) 12 июн 2014, 19:32:
vagabondit писал(а) 04 май 2014, 02:05:Именно им сожгли танк моего бати на подступах к Берлину, на Зееловских высотах, вследствие чего он оказался в госпитале и не попал в Берлин, где его батальон 219-й танковой бригады немцы сожгли почти начисто и он оказался один из немногих комвзводов, оставшихся в живых.


У моего деда подобная история. Перед наступлением был артналет и его ранило, когда стоял у самоходки. Потом в госпитале получил письмо от медсетры (точно не помню, но письмо было от женщины) : Костя, ты же один живой остался из всего полка/батальона/батареи (не помню).
Ранен был 5 апреля 1945 года во время Моравско-Остравской наступательной операции.

В прошлом году с детьми ездили в те места. Посетили кладбища возможных однополчан деда. Подробнее - в моем отчете по Польше.

Сейчас еще вспомнил батин рассказ, что там, на Зееловских высотах был интересный момент, что их предупредили, что если услышат русскую речь по радиосвязи либо голосом, чтоб не реагировать и огня и манёвр не менять, т.к. там вместе с немцами оборону держали власовцы. И вот он, выйдя на какой-то промежуточный рубеж в атаке услышал с земли невдалеке : "Раненого тут возьмите на броню", и тут же бросил туда гранату (сам стоял из люка), т.к. нашей пехоты там не должно было быть. "Так и не знаю до сих пор, может своих убил", сокрушался он 60 лет спустя.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиТематические путешествия: винные и гастрономические туры



Включить мобильный стиль