«Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

[katerinanf]

Конечно можно.

Тогда вопрос о том, что на Эльбрусе делается, не только к государству, но и к желающим подняться на вершину. Хотя... в общем, не знаю, не уверена, как правильно. Если мне на рынке за три рубля предложат килограмм черной икры, то будет понятно, что вряд ли это продукт надлежащего качества и вообще этот продукт, чтобы они не говорили. Но подобная деятельность останавливается роспотребнадзором и т.д. . Надеюсь, доберутся и до наведения порядка в альпинистко-туристском бизнесе.

[Rssla*]

не только к государству, но и к желающим подняться на вершину

Ну тут я не согласна. Речь идет о защите прав потребителей, которая должна регулироваться государством. То есть если вы нанимаете гида (идете в составе группы с гидом), то вам должен гарантироваться определенный уровень квалификации гидов. И вы вообще не обязаны ни о чем узнавать заранее - если для участия в походе (с гидом или в группе) необходим какой-то уровень подготовки, то это должно четко оговариваться в момент покупки тура.

Если вы ходите сами, то это уже целиком и полностью ваши проблемы, включая оплату спасателей, если они вам понадобятся (сами должны купить страховку). Если вы пойдете на 4х тысячник в шлепках - вперед и с песней, только сомневаюсь, что страховки согласятся покрывать этот случай :-))). Когда нужно оплачивать счет на 27К евро, народ быстро учится....
Это прекрасно работает, так что не нужно изобретать очередной велосипед.

[katerinanf]

То есть если вы нанимаете гида (идете в составе группы с гидом), то вам должен гарантироваться определенный уровень квалификации гидов. И вы вообще не обязаны ни о чем узнавать заранее - если для участия в походе (с гидом или в группе) необходим какой-то уровень подготовки, то это должно четко оговариваться в момент покупки тура.

Это, надеюсь, то, к чему мы придем.

Про бардак на Кавказе. Не только фирмы, предлагающие восхождение на Эльбрус, есть на Кавказе. Еще есть альплагеря. Насколько помню, необходимо иметь определенную квалификацию (например, если значок купит второй этап второго разряда, то будет гулять вокруг лагеря). Снаряжение (если нет своего, то платный прокат). Физическая форма проверяется. Столько-то отжиманий, подтягиваний, пистолетиков и т.д. Списывают после занятий, после восхождений. Мед.страховка обязательна.

[Rssla*]

Еще есть альплагеря.

Это как раз причина, почему я близко к горам не подходила, пока жила в России, а теперь каждые выходные в Альпах :-))) Не выношу все эти нормативы и прочую хрень, аллергия с детства. Я уверена, что это отпугивает от гор большое число людей. В купе с отсутствием гарантии на квалификацию у гидов.
Но это к теме топика отношения не имеет, так что можно удалить...

Мед.страховка обязательна.

А вот медицинская страховка никого волновать не должна. Здоровье - это сугубо личное дело каждого! В нормальной ситуации речь идет о страховке от несчастного случая (на спасательные операции).

[katerinanf]

Ой, все. Что кого должно волновать... Мед.страховка для экстремальных видов спорта. Одно дело человек по по тротуару ходит - одна цена, или с могучей вероятностью получения травмы, отека легких - другая. В альплагерях никогда не было недостатка спортсменов. А уж тридцатидневные смены в "Безенги" или в Азии всегда спросом пользовались.

Вы написали про соответствующую физподготовку и тут же нечто наоборот... Альпы - это хорошо. Готовые маркированные тропы, виа-феррата и т.д. (Австрийские не очень знаю, наша "дача" в Лейкербаде)

[alvd]

Я подозреваю, что пока в России с коррупцией всё так, как сейчас, это не приведёт ни к чему, кроме удорожания походов

В Киргизии с коррупцией тоже не очень, однако же они вступили, не помешало.
Видимо, у нас сами гиды не очень хотят.

Больше никаких ограничений на подъемы в Альпах нет.

Еще есть запреты на установку палаток, не только в районе Монблана. Для нашего стиля походов это очень существенное ограничение.

[Аксиома]

В Киргизии с коррупцией тоже не очень, однако же они вступили, не помешало.

Вступить - не проблема. Вопрос - дало ли оно ожидаемый эффект? Теперь в Киргизии все гиды супер-профи?

[alvd]

Я там не бываю, но думаю, что да, средний уровень киргизских гидов повыше будет, чем у наших. Они на иностранцев в большей степени заточены, приходится соответствовать международным нормам.

Вступить - не проблема.

И Вы напрасно думаете, что это так просто. У них несколько лет заняло достаточно напряженной работы.

[Аксиома]

Я там не бываю

Хотелось бы, конечно, более информированное мнение услышать)
Но если вы правы, я рада за киргизов)

[alvd]

Хотелось бы, конечно, более информированное мнение услышать)

Зайдите на Риск, почитайте посты пользователя Pablo. Это гид, который непосредственно занимался подготовкой вступления в IFMGA, один из главных энтузиастов и пропагандистов. Можете даже задать вопросы прямо ему.
Еще более информированного навряд ли найдете.

[Аксиома]

Да я верю, что в Киргизии есть крутые гиды. Более того, я верю, что они есть и в России. Но означает ли это, что другие теперь в Киргизии не работают?

[alvd]

Но означает ли это, что другие теперь в Киргизии не работают?

Я хоть и не бываю там, но за публикациями оттуда слежу. Не припомню там аналога нашего КП.

[anatol']

Если вы пойдете на 4х тысячник в шлепках - вперед и с песней, только сомневаюсь, что страховки согласятся покрывать этот случай :-))). Когда нужно оплачивать счет на 27К евро, народ быстро учится....
Это прекрасно работает, так что не нужно изобретать очередной велосипед.

Если бы. Писал не раз, но вы как-то все что не соответствует вашему восприятию действительности - игнорируете.
Количество несчастных случаев суммарно сильно перебирает " у нас", и не потому что "там экстремалы". Просто горы в массе своей пониже и доступнее транспортно хотя бы большему количеству желающих.
Поэтому определенный процент платит за гида и там где смысла нет. К примеру в испанских Picos de Europa, в прошлом году подъем на torre de llambrión. Формально по их меркам сложность гребня II/III, все руками лезется, позитив с парой расщелин. В куче отчетов пенсы испанские на раз-два забираются. С моим скромным зально-болдеринговым потолком в 6B+ залез меньше чем за пол часа. С гидом и веревками куча предложений за 2-3 и 150 евро.
С другой стороны, на самый высокий пиренейский пик ежегодно пачками прутся в кедах, ломают ноги-руки (в лучшем случае), и как-то страховки не работают.

Касательно же членства в UIAGM, то как раз после ваших однотипных комментов полез минимально уточнить. Что вынес, членов 25 (причем 3 от Италии, так как это по сути это надстройка над коммерческими структурами, а не филиал UIAA. При этом Россия оффициально в статусе кандидата с 2018, как и например более клиентоориентированная Грузия. С той же Киргизией все гораздо понятнее, горы "еще более другие" чем европейские, поэтому есть спрос "внешний".

Еще есть альплагеря. Насколько помню, необходимо иметь определенную квалификацию (например, если значок купит второй этап второго разряда, то будет гулять вокруг лагеря).

Точнее не так, без "корочек" у тебя не будет поддержки КСП по рации, возможности вызвать спасателей и прочее. И если твои навыки заканчиваются "только с гидом", то да, лучше ходить вокруг.
Дальше так же по "европейским" стандартам, делаешь расширенную страховку "с вертолетом" (в Безенгах на двоих на 7 дней стоило 4730), оцениваешь свой опыт/возможности, и вперед))

[katerinanf]

Точнее не так, без "корочек" у тебя не будет поддержки КСП по рации, возможности вызвать спасателей и прочее. И если твои навыки заканчиваются "только с гидом", то да, лучше ходить вокруг.

Конечно, не будет. Я имела в виду, если приехал не в свою смену, с более низкой квалификацией, чем надо, то заниматься не будут.

[anatol']

Конечно, не будет. Я имела в виду, если приехал не в свою смену, с более низкой квалификацией, чем надо, то заниматься не будут.

Вот тут скорее и есть легкий анахронизм, на стартовых этапах все же сейчас есть больше возможностей подтянуть "дома" подготовку (скалодромы и прочее). Но стороны тру-школы, это все равно будут бройлеры))
И опять же в чем-то пойму, текущая система альплагерей позволяет большему количеству начать заниматься с отличным соотношением именно цена-качество.
Мне не интересно в свои годы тратить два года на стартовые этапы, которые процентов на 70 сейчас дублируют друг-друга, но это сугубо личная позиция. А в целом все равно крутая идея для текущей ситуации.

[Rssla*]

Поэтому определенный процент платит за гида и там где смысла нет.

Почему "нет смысла"? Если кто-то не уверен в своих силах, почему не взять гида? Даже на виа ферраты берут гидов... ну и что в этом плохого?
А что касается на III без страховки... ну это каждый сам решает. Алекс Хоннольд и шестерки без страховки лазит, пока жив :-)

[krunku]

Можно ли в Альпах самостоятельно ходить? Если я, кроме пеших отмаркированных маршрутов, соберусь на какую-нибудь вершину, меня остановят и скажут "нельзя"?

В Швейцарии точно можно. Никаких доков, потверждений квалификации, выпускающих и т.п. нет. рекомендуется оформить членство в REGA, тогда при необходимости вертолетной эвакуции финансовых вопросов будет намного меньше. Тут Долина Lauterbrunnen, регион Jungfrau – красоты летом, информация для любителей погулять писала, как мы на Мёнх ходили.

[alvd]

Мне не интересно в свои годы тратить два года на стартовые этапы,

Сейчас это не является обязательным. Можно и на более высоком уровне заниматься, если квалификация позволяет.

[anatol']

Почему "нет смысла"? Если кто-то не уверен в своих силах, почему не взять гида? Даже на виа ферраты берут гидов... ну и что в этом плохого?

Так это скорее просто выбор пути, только с гидом или самому заниматься. Если только с гидом, то это довольно специфический формат, не самый массовый.

Странно читать "даже на виа-ферратах", там же если ты не понимаешь свой уровень, то срыв он "одноразовый", никто тебя не страхует.
Соответственно логично, лезть самому с плавным повышением сложности, или только с гидом.
И феррата феррате рознь, опять же при скалолазном потолке 6В+, комфортно лезется четверки по Hüsler, или D по французской классификации, разово пролезал 4+/D+, но это скорее предел.
Под пятерки скорее либо с гидом (при навыках озвученных выше), либо 6С более-менее стабильно проходить. K6/ED, опять же мое видение, как минимум очень стабильные 6С.

Сейчас это не является обязательным. Можно и на более высоком уровне заниматься, если квалификация позволяет.

Занимайся сколько влезет. Просто без "корочек", о чем и писал выше, все на свой страх и риск. Никакой поддержки КСП и МЧС, радиосвязи и прочего.
В Европе в этом плане часто смешно получается, на старте связи вообще никакой, залезаешь на 3000 и можно в соцсетях поделиться моментом))

[АЛебедев]

Просто без "корочек", о чем и писал выше, все на свой страх и риск. Никакой поддержки КСП и МЧС, радиосвязи и прочего.

Ну, не совсем так.
Мне неоднократно КСП и МЧС предлагали курировать мои группы на коммерческой основе. А смысл? Я и так, когда надо, нанимаю спасателей в разных регионах столько, сколько это требует дело. Главное, чтобы ты был уверен в квалификации нанятых спасателей.

[alvd]

Просто без "корочек", о чем и писал выше, все на свой страх и риск. Никакой поддержки КСП и МЧС, радиосвязи и прочего

То есть как это - никакой поддержки МЧС, откуда Вы это взяли?
Кто сейчас Климовскую искал, у которой нет никаких корочек - не МЧС?

[anatol']

Ну, не совсем так.

Мне кажется, мы все одновременно говорим немного о разном. alvd написал, что сейчас можно самостоятельно заниматься чем хочется, при наличии квалификации. Хотя как по мне уже тут "дьявол в деталях", есть опыт, и есть квалификация. Все же второе это именно уровень подготовки по ступеням.
Вы про гидов начали.
А я том, что если я со своим (не важно каким) опытом приду в КСП без книжки и разрядов, в лучшем случае отправят на 2А погулять (неформально), и то "сам захотел". Именно поддержки не будет ни при каких раскладах.

[anatol']

Кто сейчас Климовскую искал, у которой нет никаких корочек - не МЧС?

Она шла в составе группы. Если я один (или даже нет), пойду без гида и книжки, мне скажут "не пущаем".
Дальше вариант идти не слушая, наказывать не будут, но искать начнут только если кто-то сообщит об этом.
Не надо путать именно поддержку в процессе восхождения и спасательные операции/поиски тел.

В Европе тоже в это плане прикольно, есть ферраты, на которых иногда за день вообще никого не видишь.
Подходы под пару часов, на 2-3 прохождение, связь как раз "внизу", на скалах, мобильная отсутствует.
КСП нет, раций не выдают, сорвешься, будешь висеть пока кто-то через несколько дней не полезет тем же путем.

[alvd]

А я том, что если я со своим (не важно каким) опытом приду в КСП без книжки и разрядов, в лучшем случае отправят на 2А погулять (неформально), и то "сам захотел". Именно поддержки не будет ни при каких раскладах.

МЧС будет поддерживать при любом раскладе, это их обязанность. Хоть с разрядом, хоть без разряда.
В альплагере или аналоге (школа альпинизма, к примеру) если Вас взяли в группу, так и обеспечивать будут на общих основаниях. А берут не обязательно с книжкой и разрядом, сейчас не советские времена.

Не надо путать именно поддержку в процессе восхождения

А что за поддержка МЧС во время восхождения, в чем она заключается?

Если я один (или даже нет), пойду без гида и книжки, мне скажут "не пущаем".

Куда не пущаем - на Эльбрус или Казбек? Нет у них такого права.

[anatol']

В альплагере или аналоге (школа альпинизма, к примеру) если Вас взяли в группу, так и обеспечивать будут на общих основаниях. А берут не обязательно с книжкой и разрядом, сейчас не советские времена.

Да ну. Если именно альплагеря/школы, то именно по ходу НП-1, потом НП-2, потом СП-1, потом СП-2.
Иначе никак. В составе коммерческой группы могут естественно засунуть куда угодно (почти).

А что за поддержка МЧС во время восхождения, в чем она заключается?

Координация с КСП текущей погодной обстановки, радиосвязь и прочее.
Не альпинист, но как понимаю при нормальном протоколе, 2-3 не выхода на связь это "звонок" из КСП в МЧС.
Если я лезу "просто так", то могу добровольно оставить записку в КСП "куда" пошел. Потенциально дня-через три начнут искать, и то не факт.

[anatol']

Куда не пущаем - на Эльбрус или Казбек? Нет у них такого права.

Ну читайте минимально, скажут не пущаем не означает "нельзя". Просто дальше вы вне системы.
Есть спутниковый телефон и правильная страховка, можно потенциально забить))

[alvd]

Если именно альплагеря/школы, то именно по ходу НП-1, потом НП-2, потом СП-1, потом СП-2.

А Вы точно знаете, что в Безенги нельзя приехать без разряда на СП-1 или СП-2?
Я знаю, что в Ала-Арчу можно. Могут не допустить к занятиям, если увидят, что Ваш уровень недостаточен, но в принципе берут без документов, Греков об этом писал не раз ("Я и так вижу, кто чего стоит")
В "Категории трудности" - аналогично. Можете приехать на любой уровень, но могут перевести на более низкий, если решат, что недостаточно подготовлены, это оговорено в условиях приема.

искать начнут только если кто-то сообщит об этом.

2-3 не выхода на связь это "звонок" из КСП в МЧС.

Иными словами, разницы в поддержке МЧС никакой. Что так начнут искать после звонка, что этак.
А чтобы быстрее сообщили - так сами об этом позаботьтесь. Пусть кто-то будет в курсе, когда надо поднимать тревогу.
Можете точно так же организовать - отзваниваться по спутниковому кому-то из близких, не отзвонились - пусть бьют тревогу - что мешает?

[АЛебедев]

А что за поддержка МЧС во время восхождения, в чем она заключается?

Всё-таки, если у тебя группа зарегистрирована в МЧС и имеет номер, то по телефону ты его называешь. Описываешь ситуацию. К тебе, в принципе, должны послать спасателей. Понятно, что не мгновенно, но все-таки пошлют.

Правда, в случае непогоды или отсутствия спасателей в нужном месте, их могут послать и на следующий день. Вспоминаю историю на северном склоне Эльбруса, которая произошла несколько лет назад. Там на спуске у парня закончились силы. Он спустился, по моему, до Верхних Ленца и там остановился. А свою напарницу отправил вниз. У обоих была рация. И он по ней общался, пока не замерз. Спасателей на 3750 м не было.
Мы когда на следующий день поднялись туда, его тело при нас спускали...

А чтобы быстрее сообщили - так сами об этом позаботьтесь. Пусть кто-то будет в курсе, когда надо поднимать тревогу.
Можете точно так же организовать - отзваниваться по спутниковому кому-то из близких, не отзвонились - пусть бьют тревогу - что мешает?

Согласен. Это верный способ. Тем более, спутниковый телефон сейчас уже маленький делают. Правда, и "спутник" не всегда работает...

[alvd]

если у тебя группа зарегистрирована в МЧС и имеет номер, то по телефону ты его называешь. Описываешь ситуацию. К тебе, в принципе, должны послать спасателей.

А если не зарегистрирована? Да точно так же должны, если позвонили и попросили помощь, в этом смысле разницы нет.

[anatol']

А Вы точно знаете, что в Безенги нельзя приехать без разряда на СП-1 или СП-2?

Приехать можно, даже просто в формате пикника. Без уровня "ниже", не зачислят в группу выше, без нужных уровней поддержки от КСП не будет, а так гуляй сколько влезет.
С одной стороны они активно об этом пишут как на сайте, так и в своих группах в соцсетях (весьма активны), с другой сам там был в этом сентябре.

Иными словами, разницы в поддержке МЧС никакой. Что так начнут искать после звонка, что этак.
А чтобы быстрее сообщили - так сами об этом позаботьтесь. Пусть кто-то будет в курсе, когда надо поднимать тревогу.
Можете точно так же организовать - отзваниваться по спутниковому кому-то из близких, не отзвонились - пусть бьют тревогу - что мешает?

Насколько я понимаю, у нас норма связь с КСП по рации, нормальный формат - выход в определенный временной отрезок, два раза не вышел - сигнал в МЧС.
Много ли народу ходит именно со спутниковыми, не профи и вне групп?
В теории (которую вы любите) да, разницы никакой, покупай страховку с вертолетом, спутниковый и вперед. Главное дозвониться. Вопрос не в качестве реакции, а ее своевременности (потому что сигнал должен идти от КСП, если выход "официальный").
И к слову, про наличие спутниковых при себе активно вопрошаю пограничники в определенных районах.

Опять же, это то, как я увидел со стороны, если есть замечания именно из личного опыта, всегда интересно будет почитать.
Мы вот сами пару дней потеряли пытаясь понять, что можно, и если да, то как))

[alvd]

С одной стороны они активно об этом пишут как на сайте

Греков писал, что готов брать и просто клиентов, без справок. А почему нет - там же сначала несложное пробное восхождение, так называемая "открывашка", не показал нужного уровня - не попадаешь в желаемую группу. Уж Греков-то, с его опытом, думаю, за несколько минут на маршруте поймет, кто есть кто.
Ситник тоже говорил - приезжайте на что хотите, а мы на месте посмотрим, соответствуете Вы или нет, не соответствуете - предложим что-нибудь попроще.
Но они, видимо, более независимы, чем Безенги.

[anatol']

alvd,

Но они, видимо, более независимы, чем Безенги.

Смешались в кучу...
Мы вообще о чем говорим?
Не обижайтесь, но перечитайте минимально всю ветку ответов, вы просто отвечаете машинально на какой либо факт.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Или крокодилы, синий и направо (Греков и Безенги).
Есть гиды, есть альплагеря в формате смен, и есть отношения структур типа КСП тем, кто не относится этим двум форматам.

[alvd]

Мы вообще о чем говорим?

Я отвечаю на ваш тезис, что нельзя учиться альпинизму , пропуская начальные этапы, без справок.
Это не так. Если конкретно в Безенги нельзя, так на нем свет клином не сошелся, в других местах можно.

[anatol']

Я отвечаю на ваш тезис, что нельзя учиться альпинизму , пропуская начальные этапы, без справок.
Это не так. Если конкретно в Безенги нельзя, так на нем свет клином не сошелся, в других местах можно.

Я именно такое писал?
Учиться азам можно и в СПб, речь шла о "системном развитии" через получение разрядов, и что это дает. Если не понятно, возможно я хреново излагаю.
На этом все, честно утомляет писать и получать в ответ "а я вот на риске читал" в ответ, даже не понимая о чем пишут в принципе.
Выбываю. Уступаю профессионалам))

[alvd]

речь шла о "системном развитии" через получение разрядов,

А я отвечал тоже о системном развитии, только без получения разрядов . Такая же подготовка, но без выдачи справок о разрядах.
Если Вы не понимаете, о чем я пишу - из этого еще автоматически не следует, что и я этого не понимаю. :)

[АЛебедев]

А если не зарегистрирована? Да точно так же должны, если позвонили и попросили помощь, в этом смысле разницы нет.

В принципе, спасатели будут искать и незарегистрированную группу тоже. Здесь важен вопрос времени. Особенно, если с группой что-то случилось в непогоду.
В непогоду, если пропала обычная группа, спасатели могут и не пойти. Если им не прикажут. Один раз моей группе очень повезло, когда она попала в непогоду и там где-то неподалеку синхронно потерялась группа близких друзей Владимира Владимировича. Выслали ВСЕХ спасателей. И кто-то из них случайно наткнулся на мою группу...

[katerinanf]

А я отвечал тоже о системном развитии, только без получения разрядов . Такая же подготовка, но без выдачи справок о разрядах.

Как можно тогда квалификацию определить? Набором достижений, это тоже где-то должно быть отмечено.

[alvd]

Как можно тогда квалификацию определить? Набором достижений, это тоже где-то должно быть отмечено.

Естественно, отмечается. Выдается документ об окончании школы ( или как там это называется), там указано, по какой программме вы занимались и какие восхождения совершили. Вы и на разряд это можете подавать, если захотите.
Я в точности не скажу. какая там процедура легализации в ФАР, ни к чему было спрашивать подробности, но какая-то имеется.

Кстати, в туризме такая система тоже действует с некоторых пор. Можно написать отчет о пройденном неофициальном походе, подать в МКК и оформить справку для дальнейших походов. МКК ее не обязана выдать, но может, очень часто идут навстречу ради перетягивания людей из дикого туризма в организованный.

p.s. Или Вы имеете в виду квалификацию приехавшего альпиниста? Так это запросто. Я как-то у Грекова спросил, сколько ему нужно для этого времени. "Да я это вижу по тому, как он из вертолета выходит." :)
Ходится пробное восхождение, там все видно, завысившие свою реальную квалификацию переводятся рангом ниже.

[Rssla*]

Спасателей на 3750 м не было.
Мы когда на следующий день поднялись туда, его тело при нас спускали...

В непогоду, если пропала обычная группа, спасатели могут и не пойти.

Звучит просто как хоррор какой-то.

Вот, если позволите немного позитива, история с прошлых выходных. На немецком, но фоточки красивые :-) Bergwacht muss rund 300 Höhenmeter zum Verstiegenen absteigen und abseilen

Краткое содержание. В субботу, 7 ноября, 21-летний юноша с напарником отправились на виа феррату (Mannlgrat Klettersteig - Hoher Göll, сложность С), но обнаружили, что там уже снег. На эти осенние грабли, похоже, должен наступить каждый. Напарник повернул назад, а юноша пошел в обход. Дообходился он до темна, ему хватило ума остановиться и переночевать, а на следующий день он продолжил свои похождения. Пока не оказался в красном кружочке на фото 1. Телефон у него, очевидно, уже разрядился, но ему удалось докричаться до кого-то, проходящего мимо. Вызвали спасателей.
Так как юноша оказался в ущелье, спуститься к нему с вертолета было невозможно, поэтом спасателям пришлось спускаться (abseilen, absteigen) 300 м до юноши, потом еще дальше вниз, где их смог подобрать вертолет. И потом на 90-метровой веревке их оттранспортировали в цивилизацию. Все живы-здоровы, хэппи энд. Хотя лично я бы за ночь там точно замерзла, но юноши, видимо, достаточно морозостойкие для ночевки на 2500м в ноябре.

[katerinanf]

Естественно, отмечается. Выдается документ об окончании школы ( или как там это называется), там указано, по какой программме вы занимались и какие восхождения совершили.

Тогда это примерно одно и тоже. Второе, если не соответствует приехавший, его не всегда можно перевести рангом ниже. Может не быть места в группе, или вообще групп его уровня (про закрытые маршруты можно тоже подумать).

Про опус ниже - и в Альпах гибнут и теряются люди. Не надо сравнивать разные горы. В Азии не всегда тело можно снять. В Альпах такое бывает?

[Rssla*]

В Альпах такое бывает?

В Альпах не бывает, что спасатели не вылетают к группе, потому что она "не зарегистрирована". Может, потому что зарегистрированных групп не бывает?.... А навернуться каждый имеет право, где хочет. Хоть дома с дивана. И тело в собственной квартире может потом лежать ненайденным. Горы тут не при чем!

[alvd]

Тогда это примерно одно и тоже.

Одно и то же с чем? С советской системой?
Нет, принципиально не то же. В советские времена человек, ходивший самостоятельно, никак не мог легализовать свои навыки, он должен был пройти всю цепочку, начиная от новичка. И даже ходивший официально, но в рамках горного туризма - все равно не мог.
Хоть ты там горную шестерку с восхождениями на семитысячники сходил - пофиг, начинай все с нулевого уровня, вместе с людьми, впервые приехавшими в горы.
Сейчас может. И пройти несколько этапов полноценного обучения, вообще не заморачиваясь с легализацией - тоже может.

Второе, если не соответствует приехавший, его не всегда можно перевести рангом ниже.

Почему нельзя? Обещают, что : "Всех возьмем и распределим в отделения соответствующего уровня подготовки (либо перераспределим в процессе обучения, если выяснится, что ваш уровень и уровень отделения не совпадают)"

[katerinanf]

Одно и то же с чем? С советской системой?

Имелось в виду, что оформление "заслуг" все равно есть. Но советская система не была такой уж плохой, хоть и не совершенной. В советской системе могли "раздеть" за нарушения до значка. И он, примыкая к разным группам выбирался обратно быстрее, чем обычные значки. Про себя: со значка второй разряд за сезон сделала (на майские праздники третий, летом, за одну смену второй). Кстати, и значка за несколько майских дней когда-то, потому что был опыт горных и зимних походов.

И даже ходивший официально, но в рамках горного туризма

Много общего, но не одно и то же - горный туризм и альпинизм. В условиях конкретных секций опыт учитывался и людей тянули (занятия проводились до выезда в горы).

Обещают, что : "Всех возьмем и распределим в отделения соответствующего уровня подготовки

Если обещают, то хорошо. Иногда небольшое мероприятие и может не быть подходящей компании и руководителя.

[alvd]

Но советская система не была такой уж плохой, хоть и не совершенной.

Я не говорю, что советская система была плохой, но нынешняя мне нравится больше. Человек, достигший достаточно высокого уровня в горном туризме и решивший перейти в альпинизм, имеет право претендовать на то, чтобы начать не с НП-1.
Сейчас он так может, тогда не мог.

Если обещают, то хорошо. Иногда небольшое мероприятие и может не быть подходящей компании и руководителя

Упомянутые мной альплагерь и школа раскрученные и популярные. Вряд ли там может не найтись ничего рангом ниже для человека, переоценившего свою квалификацию.
Теоретически возможен вариант, что человек заявился на СП-2, туда он не тянет, а СП-1 в эту смену нет. Ничего страшного, пусть поработает с НП, тоже полезно. Считает ниже своего достоинства - может и уехать,но денег за обучение ему, естественно, не вернут.
Альплагерь не виноват, что он оценил себя слишком высоко, пусть сам и отвечает за возможные издержки.

Мне такая постановка вопроса нравится, я считаю это справедливым.

[Rssla*]

в горном туризме и решивший перейти в альпинизм

А в чем разница между "горным туризмом" и "альпинизмом", извините за вопрос? :-)

[АЛебедев]

А в чем разница между "горным туризмом" и "альпинизмом", извините за вопрос? :-)

Горный туризм - это когда вы все тащите в рюкзаке и с ним идете через перевалы и вершины. Обычно идете линейный маршрут. Иногда делаете радиальные восхождения.
Альпинизм. Обычно сначала все тащат к базовому лагерю кучу снаряжения. Затем часть снаряги заносите повыше. И делайте восхождение с минимум барахла, берете только самое необходимое.

[Fairlady7]

Краткое содержание. В субботу, 7 ноября, 21-летний юноша с напарником отправились на виа феррату (Mannlgrat Klettersteig - Hoher Göll, сложность С), но обнаружили, что там уже снег. На эти осенние грабли, похоже, должен наступить каждый. Напарник повернул назад, а юноша пошел в обход. Дообходился он до темна, ему хватило ума остановиться и переночевать, а на следующий день он продолжил свои похождения. Пока не оказался в красном кружочке на фото 1. Телефон у него, очевидно, уже разрядился, но ему удалось докричаться до кого-то, проходящего мимо. Вызвали спасателей.
Так как юноша оказался в ущелье, спуститься к нему с вертолета было невозможно, поэтом спасателям пришлось спускаться (abseilen, absteigen) 300 м до юноши, потом еще дальше вниз, где их смог подобрать вертолет. И потом на 90-метровой веревке их оттранспортировали в цивилизацию. Все живы-здоровы, хэппи энд. Хотя лично я бы за ночь там точно замерзла, но юноши, видимо, достаточно морозостойкие для ночевки на 2500м в ноябре.

Красавцы! Отличный случай для разбора. Что в любой правильной школе бы и сделали.
Странно, что вас горы во время студенчества обошли.
В 90е в Москве у ведущих институтов-универов были отличные водные, спелеологические, горные и альпинистские школы. Некоторые до сих пор продолжают. И в них можно было не только познакомиться, но и регулярно учиться у таких людей, например, как Провалов :)

[katerinanf]

А в чем разница между "горным туризмом" и "альпинизмом",

Разные виды деятельности. Но близкие. Горный туризм: это поход, перемещение, единица измерения - весь маршрут. Так же как в лыжном, водном и пр. видах туризма. Как достижение засчитывается все мероприятие (общий километраж, сложность перевалов или вершин, их количество). И да, все с собой тащить. В альпинизме - маршруты на одну вершину или траверс нескольких вершин. И подходы, какими сложными не были, не в счет.

Хотя есть пересечения. Те, кто первыми совершили зимнее восхождение на Мак-Кинли, из тридцати дней всего мероприятия больше трех недель шли наверх, четыре часа шли, шесть часов рыли пещеру для ночевки. Спускались четыре дня. Альпинизм, конечно, но и горного зимнего туризма навалом. Хотя это настолько особое мероприятие, что классифицировать его трудно.

[Rssla*]

Странно, что вас горы во время студенчества обошли.

Я все детство ходила в водные походы (до 4 категории, на байдарках, дальше уже нужен катамаран) с родителями. Родители держались от гор подальше, теперь я понимаю, почему. Они тоже никогда не выносили "ходить строем" и "сдавать зачеты" в этих всех идиотских альплагерях.
В горы я стала ходить, когда переехала в Германию, уже вот почти 20 лет как. Тут горы - это свобода. Чем больше я читаю обсуждение гор на русском (в русскоговорящих форумах, на Риске, к примеру), тем больше убеждаюсь, что лучше горы, где угодно, в Непале, в Перу, хоть в Антарктиде (про Альпы я даже не говорю), но только не в России. Так что ничего странного, что во времена студенчества меня горы стороной обошли (или я их :-) ) - я же еще не уехала....

Как достижение засчитывается все мероприятие

А зачем вообще "засчитывать" "достижения"? А если просто идти в горы и ничего не засчитывать, это не альпинизм и не туризм? :-)))

[АЛебедев]

Чем больше я читаю обсуждение гор на русском (в русскоговорящих форумах, на Риске, к примеру), тем больше убеждаюсь, что лучше горы, где угодно, в Непале, в Перу, хоть в Антарктиде (про Альпы я даже не говорю), но только не в России.

Ну, не соглашусь. Гор на нашей планете очень много.
Есть горы, куда доехать сравнительно несложно. И постепенно они становятся модными. Это Непал, Новая Зеландия, США, Перу та же.
Но очень многие горные системы обычный человек просто не знает. Соответственно, он и не попадает туда.
Что касается России. А Кольский полуостров? Горы там хоть и невысокие, но своеобразные.
Северный Кавказ: КЧР, КБР, Осетия. Адыгея. Маршрутов там много интересных. Даже есть какие-то турбазы.
А если сравнивать горы супостатов, то мне больше понравились Анды в Боливии, чем в Перу. Хотя в Перу очень много интересных маршрутов, если отойти в сторону от проторенных дорожек.