Форум Винского

**Otta08** » 13 апр 2023, 13:24

GrafVazelin, а какова вообще цель поездки?
Честно говоря, меня маршрут ужаснул. В нем только большие города, для осмотра которых нужен не один день. Да Вы только до исторического центра будете долго добираться? Вот, например, зачем Вам Гамбург? Я 4 раза мимо проезжала и 4 раза в районе Гамбурга мы стояли в пробках. А Вы прямо в город хотите...Ну, возможно, конечно, мне не повезло так)
А в Дании совсем не хотите погулять? Там такие прекрасные песчаные пляжи, дюны, в апреле всё цветет. Городки маленькие. Замки.
А в Голландии вместо Амстердама тоже погулять по небольшим городкам? Гауда, Харлем, Ляйден...Это я навскидку. И Кёкенхоф!! Обязательно!!! Он же уже будет открыт!!! На него только целый день нужен!
И Гент тоже мимо???
Ну и побережье Нормандии, вам уже писали - Этрета, Онфлёр, Довиль-Трувиль, всякие сыроварни по пути в Мон-Сен-Мишель? А чем Вас привлекает Дюнкерк? Просто интересно.
Во Франкфурте, ИМХО, вообще делать нечего, там исторического центра 3 дома. Оно вам надо?

**GrafVazelin** » 13 апр 2023, 17:30

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:а какова вообще цель поездки?

Отпуск, посмотреть что-то новое в Европе. В качестве точки назначения выбран Париж, поскольку обещал показать супруге. Я ничего против малых городов не имею, даже напротив и с удовольствием. Но мне о них неизвестно, поэтому маршрут построен в привязке к крупным городам, про которые, я что-то знаю.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:В нем только большие города, для осмотра которых нужен не один день

Мне хватает одного-двух дней, чтобы получить нужное от города. Условно, 30к+ шагов в день, ключевые достопримечательности, забраться на самую высокую точку, прокатиться на метро/трамвае/канатке. После опять хочу эффекта новизны. Не любитель многочасовых экскурсий и музеев. Обо всём написано в Википедии, которую можно и перед поездкой почитать.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:Да Вы только до исторического центра будете долго добираться?

Приезжал вот прям в центр-центр на своей машине в Хельсинки, Таллин, Ригу, Варшаву, Прагу, Мюнхен, Инсбрук, Верону, Венецию (до хаба островной части), Загреб, Грац, Вену, Будапешт, Краков и Вроцлав. Трафик понятно был и пробки встречались, но не помню ни одного затора, который и близко был бы к московскому)

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:А в Дании совсем не хотите погулять? Там такие прекрасные песчаные пляжи, дюны, в апреле всё цветет. Городки маленькие. Замки.

Дюны, если те, о которых я читал, совсем на севере страны, крюк получается, хотя с предполагаемым общим пробегом, 100 км. туда-сюда уже мелочь. Про городки и замки ничего не знаю.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:А в Голландии вместо Амстердама тоже погулять по небольшим городкам? Гауда, Харлем, Ляйден...Это я навскидку. И Кёкенхоф!! Обязательно!!! Он же уже будет открыт!!! На него только целый день нужен!

Спасибо, посмотрю обязательно, ибо Амстер выбран как точка перевести дыхание, после длительного забега.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:Ну и побережье Нормандии, вам уже писали - Этрета, Онфлёр, Довиль-Трувиль, всякие сыроварни по пути в Мон-Сен-Мишель? А чем Вас привлекает Дюнкерк? Просто интересно.

Думаю с Нормадией определимся уже в дороге, как будет желание и время. Дюнкерк по дороге и для галочки, тк там произошло немаловажное событие. Понятно, что в Европе таких мест, где что-то когда-то произошло тьма и на каждом не остановишься, но тут уж прям совсем по пути выходит от Брюгге.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:Во Франкфурте, ИМХО, вообще делать нечего, там исторического центра 3 дома. Оно вам надо?

Уже отказался от него, см в последней версии маршрута, в пользу Магдебурга или может Берлина.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:И Кёкенхоф!! Обязательно!!!

Тань, зачем он им? Надо быть или фанатом цветов или садоводом-любителем. На мой взгляд, пустая трата времени. Не говоря о стоимости билетов. Вместо Амстердама предложил бы Амерсфурт, Аппельдорн.
Гамбург... Есть в нем своя атмосфера. Но тоже весьма на любителя. Холодный он какой-то. Мне Бремен гораздо больше нравится. И пробки Гамбурга, Кельна и Франкфурта - штука известная.

GrafVazelin, на Ваших табличках мало что разберешь даже на ноутбуке. А кто с телефона читает? Я вот даже на ноуте вчитываться не стал.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:И Гент тоже мимо???

Брюгге предпочел бы

GrafVazelin писал(а) 13 апр 2023, 17:30:Про городки и замки ничего не знаю.

Если ехать не через Эрезунский мост, а из Хёльсинборга в Хёльсинор (паром совсем недорогой, в отличие от моста), то тут и Замок, именуемый замком Гамлета, и прекрасный городок. Совет еще в плане ночевок: в сети Скандик если двое взрослых и двое детей до 12 лет, дети бесплатно селятся. Короткое эссе здесь Швеция-Дания. Запоздалый отчет 2008.

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 10:22

Автопутешественник писал(а) 13 апр 2023, 20:49:Вместо Амстердама предложил бы Амерсфурт, Аппельдорн.

Амерсфурт по фотографиям очень понравился, думаю выберем его, а Амстердам посетим без ночёвки. Аппельдорн думаю можно тоже зацепить, он по пути.

Автопутешественник писал(а) 13 апр 2023, 20:49:Гамбург... Есть в нем своя атмосфера. Но тоже весьма на любителя. Холодный он какой-то. Мне Бремен

По фотографиям мне больше понравился Бремен, но мнения разнятся. В идеале, заехать в оба города, но посмотрим уже в дороге по ситуации.

Автопутешественник писал(а) 13 апр 2023, 20:49:на Ваших табличках мало что разберешь даже на ноутбуке. А кто с телефона читает? Я вот даже на ноуте вчитываться не стал

Понял, ниже продублирую маршрут текстом.

Автопутешественник писал(а) 13 апр 2023, 20:49:Хёльсинборга в Хёльсинор (паром совсем недорогой, в отличие от моста), то тут и Замок, именуемый замком Гамлета, и прекрасный городок

Спасибо, думаю воспользуюсь этим вариантом, тк начитался про стоимость моста, да и люблю паромы. Ну и логично, что на него лучше смотреть со стороны)

Автопутешественник писал(а) 13 апр 2023, 20:49:Совет еще в плане ночевок

Пока не актуально, состав экипажа - я и супруга.

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 10:40

Маршрут текстом. На сон закладываю по 8 часов каждый день с 00:00 до 08:00.

22.04 Москва-Петрозаводск, 1016 км, 10 часов. Возможна корректировка и остановка в Медвежьегорске или Сегеже. Будет зависеть от сил в дороге. Планируемое время на месте - 5 часов.
23.04 Петрозаводск-Мурманск, 934 км, 10 часов. Возможна корректировка и остановка в Заполярном. Планируемое время на месте - 5 часов.
24.04 Мурманск-Киттиля, 606 км, 9 часов. Тут ещё думаю над вариантом поехать через Нордкап. Планируемое время на месте - 6 часов, меньше, если через Нордкап.
25.04 Киттиля-Умео, 561 км, 7 часов. Если поедем через Нордкап, это часть маршрута будет иной. Планируемое время на месте - 10 часов.
26.04 Умео-Стокгольм, 641 км, 7 часов. Не принципиальная остановка. Планируемое время на месте - 10 часов.
27.04 Стокгольм-Копенгаген, 650 км, 7 часов. Скорректирую по совету Автопутешественника. Планируемое время на месте - 10 часов.
28.04 Копенгаген-Гамбург, 340 км, 5 часов. Планируемое время на месте - 12 часов.
29.04 Гамбруг-Амстердам, 460 км, 5 часов. Скорректирую по совету Автопутешественника. Планируемое время на месте - 12 часов.
30.04 День в Амстердаме. Планируемое время на месте - 17 часов.
01.05 Амстердам-Брюгге, 250 км, 3 часа. Планируемое время на месте - 15 часов.
02.05 День в Брюгге. Планируемое время на месте - 17 часов.
03.05 Брюгге-Дюнкерк-Мон-Сен-Мишель, 420 км, 6 часов. Планируемое время на месте - 9 часов.
04.05 Мон Сен-Париж, 370 км, 5 часов. Планируемое время на месте - 10 часов.
05.05 День в Париже. Планируемое время на месте - 17 часов.
06.05 День в Париже. Планируемое время на месте - 17 часов.
07.05 День в Париже. Планируемое время на месте - 17 часов.
08.05 Париж-Магдебург, 900 км, 10 часов. Планируемое время на месте - 5 часов.
09.05 Магдебург-Берлин, 156 км, 2 часа. Планируемое время на месте - 15 часов.
10.05 ???
11.05 Берлин-Варшава, 700 км, 7 часов. Планируемое время на месте - 10 часов.
12.05 Варшава-Вильнюс, 470 км, 6 часов Планируемое время на месте - 11 часов.
13.05 Вильнюс-Москва, 950 км, 12 часов
14.05 Запасной день

**master-pro** » 14 апр 2023, 10:51

GrafVazelin писал(а) 14 апр 2023, 10:40:11.05 Берлин-Варшава, 700 км, 7 часов. Планируемое время на месте - 10 часов.
12.05 Варшава-Вильнюс, 470 км, 6 часов Планируемое время на месте - 11 часов

Вы планируете гулять по Варшаве и Вильнюсу?
Есть ли смысл в этом после такого насыщенного маршрута?

GrafVazelin писал(а) 14 апр 2023, 10:22:В идеале, заехать в оба города

В Бремене лучше заночевать. Вечером прогуляться по старому городу, набережной, по району Шнуур.

GrafVazelin писал(а) 14 апр 2023, 10:22:да и люблю паромы.

Там в пути минут 20..30, точно не помню. Но народ даже в дьютик успевает.

Потсдам рекомендую рядом с Берлином.

А как Вы время в пути рассчитываете? Неужелю по Гугломапам?
Как-то очень оптимистично выбирать среднюю скорость 90..100км\час.

master-pro писал(а) 14 апр 2023, 10:51:смысл в этом после такого насыщенного маршрута?

Согласен. Лучше уделить больше времени Западной Европе. А в Польше-Литве просто ночевать в мотелях в небольших городках.

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 11:26

master-pro писал(а) 14 апр 2023, 10:51:Вы планируете гулять по Варшаве и Вильнюсу

Планировал заехать в аутлет под Варшавой или Вильнюсом. В Вильнюсе раньше не бывали, думал может немного прогуляться.

В целом, насколько узнал, хорошие аутлеты есть под Берлином, поэтому можно и скорректировать эту часть спокойно. Хочу в Освенцим заехать, тк в прошлый раз пропустил, но получается сильный крюк от Берлина.

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 11:32

Автопутешественник писал(а) 14 апр 2023, 11:10:В Бремене лучше заночевать. Вечером прогуляться по старому городу, набережной, по району Шнуур

Склоняюсь всё больше к такому варианту.

Автопутешественник писал(а) 14 апр 2023, 11:10:Там в пути минут 20..30, точно не помню. Но народ даже в дьютик успевает.

Мне сам факт важен, что моя Акула (машина) ещё одну акваторию пересечёт)

Автопутешественник писал(а) 14 апр 2023, 11:10:Потсдам рекомендую рядом с Берлином.

Ага, спасибо, там рядом много интересных мест, поэтому пока финально не определился.

Автопутешественник писал(а) 14 апр 2023, 11:10:А как Вы время в пути рассчитываете? Неужелю по Гугломапам?
Как-то очень оптимистично, с двумя детьми, выбирать среднюю скорость 90..100км\час.

Как основной источник - да, гугл. Ко времени накидываю час +5%, на заправки/перекуры. Понимаю, что в целом время в пути закладываю оптимистично, особенно, с учётом факта, что буду стараться ехать 90-110 для экономии топлива. Ранее, удавалось выигрывать по 1-2 часа на таких перегонах по сравнению с гуглом, но ехали ночами и 160-180. Да пишу же, нет у меня пока детей) едем я+супруга.

Автопутешественник писал(а) 14 апр 2023, 11:10:Согласен. Лучше уделить больше времени Западной Европе. А в Польше-Литве просто ночевать в мотелях в небольших городках.

Принято, скорее всего, так и получится. Просто пока ориентируюсь на выезд через Эстонию сразу на М9.

**potapvazhniy** » 14 апр 2023, 11:33

GrafVazelin, а почему вы не хотите выехать напрямую через Польшу и РБ? Судя по вашей подписи, так короче.

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 11:39

potapvazhniy писал(а) 14 апр 2023, 11:33:а почему вы не хотите выехать напрямую через Польшу и РБ

Уже был опыт, когда в декабре приехал на Бобровники, а там люди по 28 часов только шлагбаума РБ доезжали. Тогда плюнул и за 4 часа по лесам доехал до Райгардаса, там прошёл за 40 минут. Сейчас вообще остался только Брест. Поэтому и думаю лучше через Эстонию выйти.

potapvazhniy писал(а) 14 апр 2023, 11:33:Судя по вашей подписи, так короче

Не понял про подпись. Мб и короче, но крюк не столь сильный, зато экономия времени может быть колоссальная.

**potapvazhniy** » 14 апр 2023, 11:46

GrafVazelin писал(а) 14 апр 2023, 11:39:Не понял про подпись

Ну судя по подписи в профиле,вы проживаете в Москве.

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 11:48

potapvazhniy писал(а) 14 апр 2023, 11:46:Ну судя по подписи в профиле,вы проживаете в Москве.

Аа, да, верно.

**sergeyf73** » 14 апр 2023, 12:03

GrafVazelin писал(а) 14 апр 2023, 10:22:Аппельдорн думаю можно тоже зацепить, он по пути.

Если поедете в Апельдорн, то советую не пропустить замок Het Loo в окрестностях.

**Кинель** » 14 апр 2023, 12:17

GrafVazelin писал(а) 14 апр 2023, 10:40:Магдебург, 900 км, 10 часов. Планируемое время на месте - 5 часов.

Предлагаю рассмотреть вариант съезда по дороге в Берлин с автобана и остановки в каком-нибудь маленьком городке (Хамельн, Гослар, Вернигороде) вместо Магдебурга, если в Магдебурге нет определенных неотложных задач. Чтобы иметь представление и о мегаполисах, как Берлин, и о "сказочной" Германии. И хотя Магдебург моя первая немецкая любовь, но даже в 1988 г. в ГДР я видела города поинтереснее. Может, сейчас по-другому? Вообще, маршрут у Вас уже сформирован, исходя из Ваших интересов и, конечно, надо ему следовать. Но просто имейте в виду эти города, мало ли, что и как сложится. Удачной поездки!

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 12:25

sergeyf73 писал(а) 14 апр 2023, 12:03: советую не пропустить замок Het Loo

Он на главных фотографиях города, как-то не впечатлил. Скорее парк с поместьем. Или не прав?

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 12:29

Кинель писал(а) 14 апр 2023, 12:17:Хамельн, Гослар, Вернигороде)

На это можно потратить пока пустующий после Берлина день, вполне.

Кинель писал(а) 14 апр 2023, 12:17:Вообще, маршрут у Вас уже сформирован, исходя из Ваших интересов и, конечно, надо ему следовать.

Увы, до выезда неделя, но я все ещё не финализировал. Начиная от транзита по Скандинавии (ехать ли на Нордкап), продолжая Голландией и Нормандией, вопросом спокойно ли сейчас в Париже и заканчивая обратной дорогой. Во всём вопросы и варианты, из которых пока уверенность есть лишь в некоторых участках, где просто альтернатив нет.

Кинель писал(а) 14 апр 2023, 12:17:Удачной поездки

Благодарю

GrafVazelin писал(а) 14 апр 2023, 11:26:есть под Берлином,

Roermond, практически по пути. Погуглите, это в Голландии.

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 13:08

Автопутешественник писал(а) 14 апр 2023, 12:47:Roermond, практически по пути. Погуглите, это в Голландии.

Спасибо, посмотрю. Пока бывали в аутлетах под Веной, Венецией и Варшавой. Венский оказался наиболее интересным с точки зрения ассортимента/цен. В Варшаве тоже неплохой, но теряешь на курсе валют.

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 14:14

Автопутешественник писал(а) 13 апр 2023, 20:49:(паром совсем недорогой, в отличие от моста

Нуу, паром выходит в 592 kr, совсем не бюджетно. К примеру, паром из Мальмё в Травемюнде обойдётся в 65 уе. Может вообще от Дании отказаться.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР