Форум Винского

**tsmith** » 18 окт 2019, 20:11

Все хорошо в маршруте ( наверное), лишь один диссонанс- не хочется Диснейленда по причине « девочковости» - даже сказала бы малышовости, с чем я полностью согласна- моей 16-летней дочери нужно немало доплатить чтобы она согласилась ехать в Диснейленд ( в Европа парк она ездит с удовольствием). А Фантазиаленд ( будучи в Кельне) пропускаете. При этом он реально хорош.

**RealDream** » 19 окт 2019, 10:28

Екатерина 25/07 писал(а) 18 окт 2019, 12:13:Я тоже прям заностальгировала по тем местам и по отельчику

Красиво там... очень

SolarKitten писал(а) 18 окт 2019, 12:16:Никто не запрещает заехать так, чтобы виньетка не понадобилась, там же не все дороги платные

Из того, что я вижу по карте, прямо как то совсем уж все просто, можно без проблем въехать в районе Bargen, например, доехать до водопадов и вернуться? Я темы по проезду пока очень мельком просмотрела, буду изучать, когда визу получу. Но водопады не хотелось бы исключать, конечно, очень они красивые.

SolarKitten писал(а) 18 окт 2019, 12:16:Чтобы нормально посмотреть замки - надо жить рядом, а не в Мюнхене.

Согласна. Там очень красиво... Уже просматриваю варианты по жилью.

tsmith писал(а) 18 окт 2019, 20:11:А Фантазиаленд ( будучи в Кельне) пропускаете. При этом он реально хорош.

Просто изначально мы в Кельн совсем не собирались, собирались из Берлина в Париж, ну если только проездом, посмотреть собор. Из всех парков, что были по маршруту, Европа-парк мне больше всего понравился. Кельн появился позже. Плюс приглянулся там аквапарк и фабрика шоколадная. Все бы хорошо, но цена на эти парки не гуманная, если идти всей семьей, и целый день посвятить надо. За информацию спасибо, обязательно посмотрю. Но, скорее всего, будет только один парк аттракционов за поездку. Дней не так уж много. Если только ребенок сам не решит,что готов обменять Лего ленд на Фэнтази ленд. Я бы обменяла)))))) Мы были в подобном в Осаке, правда он в помещении, но парк аттракционов, коненчо, круче. Надо спросить.

**RealDream** » 22 окт 2019, 03:27

Дорогие форумчане, подскажите, кто владеет информацией.
Смотрю что нибудь интересненькое по дороге Париж-Страсбург, нашла вот такой сайт - производства, доступные к посещению в районе Дижона, и все такое вкусное.
И информация собрана в одном месте, и я бы с удовольствием разбавила замки и историю чем нибудь гастрономическим.
Здесь приглянулась экскурсия на завод шампанских вин и сыроварня, там еще и винное производство есть, и дижонская горчица, и все в одном месте...
https://gaugryfromager.fr/partnership/v ... bourgogne/

Может кто может чего присоветовать подобное (интересует шампанское и сыр)), но по дороге Париж/Страсбург? Что бы не делать такой крюк в сторону...Или Заехать в Дижон, а оттуда Эльзас через Мюлуз?

**sergeyf73** » 22 окт 2019, 19:43

За дегустациями шампанского можно в Эперне заехать: https://www.champagne-booking.com/en
По сырам есть места в Эльзасе тоже. Вот, например: https://www.visit.alsace/222006260-degu ... -fromages/

**tsmith** » 22 окт 2019, 20:54

RealDream писал(а) 22 окт 2019, 03:27:и все в одном месте..

Это как? И горчицу и шампанское в одном месте делают? И еще и сыр? Шампанское - в Шампани нужно смотреть. А Cremant можно и в Эльзасе продегустировать. А вот за сырами да, есть смысл в Бургундию заехать. Как раз по адресу, который на сайте указан. Горчицу в Дижоне в любом бутике можо попробовать. Опять же горчица это не сыр

**RealDream** » 23 окт 2019, 04:12

tsmith писал(а) 22 окт 2019, 20:54:Это как? И горчицу и шампанское в одном месте делают? И еще и сыр?

Я посмотрела по карте - там все места с разбросом в 20-30 км, так что да, почти в одном месте :-) Горчица - это так, доп экскурсия, пробовать необходимости нет :-)

tsmith писал(а) 22 окт 2019, 20:54:Шампанское - в Шампани нужно смотреть.

В том то и дело, не хочется в множество мест заезжать, хочется в одно, где все поблизости.

sergeyf73 писал(а) 22 окт 2019, 19:43:По сырам есть места в Эльзасе тоже. Вот, например: https://www.visit.alsace/222006260-degu ... -fromages/

Спасибо. Но я так понимаю,здесь только дегустация? Мне сама дегустация не очень интересна, мне бы производство, ребенку показать.

**Eleria** » 23 окт 2019, 08:05

Еще идея на рассмотрение (если пропустить горчицу...): а если длительный перегон Париж - Страсбург совершить не утром после завтрака, а накануне вечером? Выехать в 6-7 - 7.30 вечера (просто раньше поужинать), прогнать автобаны ночью и заселиться с круглосуточн. рецепшен?.
Плюсы:
- выбираетесь без пробок, и основной путь ночью свободными дорогами - это экономия 6- 7-ми ч светового времени на гуляния (!). Уж лучше в час ночи выползти из машины и заползти в постель и уже отдыхать на месте. Зато с утра - позавтракал как человек, и гулять;
- таким образом, День 8 будет не полдня на Страсбург, а полноценный день. Захотите, к вечеру на машине из него мотанете в деревню из День 10, или в Термы Баден-Бадена;
- экономия цены: на 1 ночь меньше платить за отель в дорогом Париже. Страсбург и вокруг него гораздо дешевле ночевки, особенно циммеры по близлежащим деревням хоть с французской стороны, хоть с немецкой (на немец. стороне завтраки побогаче и разнообразней) .
Подумайте, есть ли Вам смысл селиться не в самом Страсбурге, а прямо возле Европа-Парка, чтобы утром не тратить время на выселение-дорогу, а уже сразу с утра к открытию быть у входа в Парк? Или вы все птички ранние, и рано встанете, соберетесь, позавтракаете, выселитесь и прибудете к открытию до толп?
И да, сокращайте в конце Мюнхен до минимума в пользу Альп, Фюссена, Миттенвальда .

**RealDream** » 23 окт 2019, 10:35

Eleria писал(а) 23 окт 2019, 08:05:Еще идея на рассмотрение (если пропустить горчицу...): а если длительный перегон Париж - Страсбург совершить не утром после завтрака, а накануне вечером? Выехать в 6-7 - 7.30 вечера (просто раньше поужинать), прогнать автобаны ночью и заселиться с круглосуточн. рецепшен?.

Спасибо, идея очень хорошая. Надо подумать. Переживаю про то, как будем ехать ночью и заселяться ночью. Дороги неизвестные, места тоже. И шампанского хочется настоящего ... можно без горчицы. Уже Еперне мониторю, по ссылке, что дали выше - можно было бы заехать по дороге (но не критично).
Я в Эльзасе склоняюсь все таки жить не в Страсбурге, а где нибудь в соседних городках в аппартаментах, а там заселение как правило до 22.00 (думаю, что на весь период отдыха в Эльзасе поселимся в одном месте), ну и поближе к Европапарку, да. В Страсбурге жить дороже, и там больше одного дня мы все равно не планируем.

Eleria писал(а) 23 окт 2019, 08:05:Подумайте, есть ли Вам смысл селиться не в самом Страсбурге, а прямо возле Европа-Парка, чтобы утром не тратить время на выселение-дорогу, а уже сразу с утра к открытию быть у входа в Парк? Или вы все птички ранние, и рано встанете, соберетесь, позавтракаете, выселитесь и прибудете к открытию до толп?

Для посещения парка мы в любом случае птички ранние. Как всех разбужу, так все и поедут)))

Eleria писал(а) 23 окт 2019, 08:05:особенно циммеры по близлежащим деревням хоть с французской стороны, хоть с немецкой (на немец. стороне завтраки побогаче и разнообразней) .

А так тоже можно, да?)))) Прям разрыв шаблонов - жить на немецкой стороне и ездить во Францию каждый день Я совсем забыла, что Европапарк уже с немецкой стороны))))
А что такое циммеры?

leria писал(а) 23 окт 2019, 08:05:И да, сокращайте в конце Мюнхен до минимума в пользу Альп, Фюссена, Миттенвальда

Это дааааа.

**Eleria** » 23 окт 2019, 14:46

RealDream писал(а) 23 окт 2019, 10:35:Как всех разбужу, так все и поедут)))

О.к., тогда если бронируете с завтраком, то узнавайте со скольки он (чтоб не было у французов не раньше 8-8.30 утра..У немцев обычно рано завтраки).

RealDream писал(а) 23 окт 2019, 10:35:А что такое циммеры?

Апартаменты. Только внимательно читайте, чтоб не было приписки "доплата за постели, полотенца и финальную уборку".
На Букинге есть фильтры слева выбрать круглосуточ. рецепшен, парковку, завтраки, рейтинг по хорошему расположению. Хозяева апаратментов бывает тоже дают поздний въезд. Внизу страницы всегда в условиях указано шкалой время въезда и выезда.

**Blue Jay** » 23 окт 2019, 16:17

RealDream писал(а) 23 окт 2019, 10:35:Прям разрыв шаблонов - жить на немецкой стороне и ездить во Францию каждый день

Мы этим летом так жили в Германии, ездили в Австрию на погулять. А где-нибудь вечер в термах провести вас не завлекает? Голыми в сауну не обязательно, а поплескаться-побулькать в теплой минеральной воде в открытых бассейнах- недурно.

**RealDream** » 24 окт 2019, 02:35

Blue Jay писал(а) 23 окт 2019, 16:17: А где-нибудь вечер в термах провести вас не завлекает? Голыми в сауну не обязательно, а поплескаться-побулькать в теплой минеральной воде в открытых бассейнах- недурно.

Я смотрела на них в районе Фюссена. Но нам нужен вариант, что бы с ребенком пускали. Ну и без "ню излишеств" ))

**Eleria** » 24 окт 2019, 08:18

RealDream писал(а) 24 окт 2019, 02:35:нам нужен вариант, что бы с ребенком пускали. Ну и без "ню

Покупаете в кассе Терм билеты ТОЛЬКО на Зону Семьи, и вам выдают браслеты на руку исключительно на эту зону. Т.е. с этим браслетом-чипом вы никогда не сможете пройти через турникет в Зону Саун (ню). Зона Саун дороже, и имеет свой (другой) браслет-чип.
Кроме Фюссена, Вы можете съездить в Термы вечером до закрытия, когда "выползите" из Парка Европа..если еще будет кто-то "живой" сесть за руль. От Европа-Парка час езды по скоростной трассе №5 в Каракалла Термы Баден-Бадена (оч приятная, освежающая, придающая силы, вода), но они работают до 22.00. Или же по той же скоростной 5 в др. сторону 48-50 мин. в Вита Классика Термы, которые работают до 23.00. Ну и соответственно, потом путь домой)). (а вот я предпочитаю бронить ночевку прямо у Терм в пешей доступности).
Но возможно после Парка у Вас будет только одно желание - доползти до уютного немецкого ресторана с биргартеном (с пивным садом), горячий ужин и расслабиться.
(кстати, если что, в Термах тоже работают рестораны с едой-напитками, ценник и меню есть на офиц сайте).

**tsmith** » 24 окт 2019, 08:30

А еще в июне будет уже Rulantica открыта ( это по поводу водных парков)может захочется в Русте остаться и туда сходить.
Но да, термы где без одежды совсем нужно быть нужно еще поискать. В основном зона ню лишь в саунах ( куда идти необязательно)

**RealDream** » 25 окт 2019, 05:29

tsmith писал(а) 24 окт 2019, 08:30:А еще в июне будет уже Rulantica открыта ( это по поводу водных парков)может захочется в Русте остаться и туда сходить

ОООО, спасибо за информацию! Заглянула на сайт - да, открыты будут с конца ноября. Они же круглогодично будут работать? Пойду поизучаю сайт. Конечно, такой возможности постараться не упустить.
Это типа крытого аквапарка будет? Не могу разобраться.

**tsmith** » 25 окт 2019, 09:57

RealDream писал(а) 25 окт 2019, 05:29:Это типа крытого аквапарка будет? Не могу разобраться.

Да, задумано как аквапарк. Я пока не разбиралась что они планируют там, но зная семью Mack, думаю что то грандиозное ( в принципе да, на сайте можно посмотреть в общих чертах что там будет)

**RealDream** » 25 окт 2019, 12:06

tsmith писал(а) 25 окт 2019, 09:57: Я пока не разбиралась что они планируют там, но зная семью Mack, думаю что то грандиозное

Значит на Руст надо два дня теперь....осталось только понять, где взять... буду ждать отзывы и фото, через месяц открытие

**RealDream** » 30 окт 2019, 06:14

Всем большое спасибо за комментарии. Еще раз посмотрела на маршрут, немного поправила
Из глобального - решили остановиться не в Страсбурге, а где нибудь в аппартаментах в районе Руста, и выезжать радиально оттуда
Леголенд решили заменить на новый аквапарк, но и от кельнского аквапарка не отказываемся - если успеем, то сходим

Вот что получается

День 1 Дюссельдорф - Кельн: день прилета, берем машину в а/п, едем в Кельн, заселение (50км, 1,0 час в дороге)
День 2 Кельн - Кельн: Кельнский собор - утро, после обеда - природный парк Зибенгебирге, город Кёнигсвинтер и замок Драхенбург (100 км, 1,5 часа в дороге)
День 3 Кельн - Кельн: прогулка по городу (экскурсия на шокофабрику, дом музей кельнской воды), вечером - аквапарк, (80 км, 1,0 в дороге)
День 4 Кельн - Париж: выезд из Кельна, через деревню Жерберуа, приезд в Париж, заселение, если успеваем - Эйфелева башня вечером (570 км, 7,0 часов)
День 5 Париж - Париж: прогулка по городу, посещение Лувра, Эйфелева башня
День 6 Париж - Париж: прогулка по городу, палеонтологический музей, музей Фрагонард
День 7 Париж - Эльзас (в районе Хербольцхайм / Руст, ищу жилье), через Эперне, экскурсия "Maison" Moët & Chandon cellars, либо иная другая подобная, заселение, (540 км, 7,5 часов)
День 8 Эльзас - Эльзас: посещение аквапарка Рулантика, прогулка по окрестностям (20 км, 0,5 часа)
День 9 Эльзас - Эльзас: посещение замка Верхний Кенигсберг утром, после обеда - Рибовилле - Риквир – Кольмар - возвращение в аппартаменты (160 км, 2,0 часа)
День 10 Эльзас - Эльзас: выезд в Страсбург (100 км, 2,0 часа)
День 11 Эльзас - Эльзас: посещение Европапарка (20 км, 0,5 часа)
День 12 Эльзас - Фюссен: выселение, утром посещение музея ретроавтомобилей (Мюлуз) и рейнские водопады после обеда (Шаффхаузен), заселение в Фюссен, 420 км, 6,0 часов
День 13 Фюссен - Фюссен: посещение Замков Нойшванштайн и Хоэншвангау, вечером Королевские термы, ок 20 км
День 14 Фюссен - Фюссен: посещение Цугшпитце, с заездом посмотреть на Визкирхе и Линдерхофф, (100 км, 3,0 часа)
День 15 Фюссен - Мюнхен: выселение, утром экскурсия на сыроварню (Sennerei Lehern, Hopferau), и едем до Мюнхена, заселение, прогулка по городу (140 км, 2 часа)
День 16 Мюнхен - вылет домой
итого 2 320 км (с учетом бесплатных дорог по Яндексу, по платным будет и короче, и быстрее, планируем выбирать по обстоятельствам, длинные перегоны будем ехать по быстрым и платным)

Вопросы:
1. Что маст си в Париже? Помимо того, что выбрано, и можно НЕ напряжно добавить. Понимаю, что весь город, но нужно что то выбрать.
Я сама очень хочу сходить и ребенку показать только два места - Лувр и Эйфелева башня - это в первый день, остальное не критично.
Второй хочу сделать "не историческим", что бы не напрягать парня, сама бы я разгулялась, конечно ))). Отчеты читаю, понимаю, что хотелок много, поэтому очень жду советов.

2. Что порекомендуете в Страсбурге? Заедем туда на день. По отчетам все советуют прогулку по la Petite France, мы туда сходим, где нибудь вкусно покушаем. Собор Нотр-Дам де Страсбург?
Прогулка на кораблике? Есть смысл что то добавлять, или хватит на один день? Когда лучше ехать - днем или ближе к вечеру, что бы посмотреть еще и вечерний город.

3. Очень смущает 12 день. Крюк в Мюлуз, большой пробег, надо ли.... Или оставить что то одно - музей или водопады?

**sergeyf73** » 31 окт 2019, 01:08

RealDream писал(а) 30 окт 2019, 06:14:Что маст си в Париже? Помимо того, что выбрано, и можно НЕ напряжно добавить.

В Париже у каждого свои маст си. Можно в базилике Сакре-Кёр съездить, погулять по Монмартру, можно прогуляться по Елисейским полям от площади Согласия до Триумфальной арки..

RealDream писал(а) 30 окт 2019, 06:14:Собор Нотр-Дам де Страсбург?

Да, обязательно. И подняться на башню ради красивых видов.

RealDream писал(а) 30 окт 2019, 06:14:Крюк в Мюлуз, большой пробег, надо ли.... Или оставить что то одно - музей или водопады?

Для меня бы даже вопрос такой не стоял, конечно водопад. Но у вас может быть по другому.

**Blue Jay** » 02 ноя 2019, 06:59

RealDream писал(а) 30 окт 2019, 06:14:1. Что маст си в Париже?

У меня это Люксембургский сад. Каждый раз, бывая в Париже, заглядываю туда. Очень фотогеничное, красивое место.
Еще нравятся огромные витражи в Сент- Шапель.
А любимый музей- Д' Орсе.

**RealDream** » 11 ноя 2019, 04:41

Приветствую всех.
И ура, я с билетами!!!!
Теперь поездка точно привязана к датам и времени, и вот что получается - мне очень нужно Ваше мнение со стороны:

1. В Дюссельдорф самолет прилетает в 17-00. В планах в этот день было взять машину и сразу переехать в Кельн.
Теперь думаю - логично ли? Успеем ли? Багаж забрать, офис проката найти, все оформить, документы подписать, машину забрать, разобраться с навигатором (!)...после длительного перелета...думаю, не раньше 20.00 будет, если не позже.
Жить в Кельне планирую в гостинице, стойка регистрации круглосуточная, расположение стоянок понятно, но пугает уж очень сильно позднее время.
Остаться ночевать где то прямо в районе аэропорта, а утром взять машину и сразу поехать кататься в сторону Кельна, заселиться уже вечером второго дня.
Или еще такой вариант - доехать (на чем? поезд? автобус?) до Кельна, заселиться, а машину взять уже в самом Кельне, без спешки, на следующий день...

2. На Эльзас и Руст выпадают четверг-пятница-суббота-воскресенье.
С точки зрения маршрута было бы логичнее сначала посмотреть Эльзас, потом заехать в Руст на два дня, но идти в Европапарк в субботу или в воскресение совсем не улыбается...
Поэтому мне на ум приходят только два варианта:
Первый - жить на стороне немцев, и выезжать оттуда в разные стороны (минус этого варианта для меня - это затраты на дорогу и бензин, ну и смотреть Страсбург заездом не хочется, хочется погулять по вечернему городу, ну или чему то более интересному, чем окрестности Руста)
Второй - доехать сначала до Руста, провести там два дня (четверг и пятницу), потом переехать в Страсбург на два дня (один день погулять по Страсбургу, один проехаться по деревенькам, и еще раз погулять по вечернему городу). Минусы этого варианта - на одно заселение/выселение больше, ну и небольшой крюк сначала до Руста, потом возврат в Страсбург.
Но для себя рассуждаю так, что в большом городе, конечно, приятно пожить внутри, в пешей доступности от достопримечательностей, что бы погулять в любое время, как появится минутка или желание.
Есть еще такой вариант - жить в одном из городков винной дороги, все 4 дня (Кольмар, например), и оттуда выезжать в Руст. Минусы - тогда по всему маршруту на Францию и Германию будет одинаковое количество дней, не повлияет ли это на выдачу визы (подавать планирую на немецкий, раньше шенгена не было)

3. И появился еще один день поездки - 17тый. Куда его лучше добавить?

**Buena_Ventura** » 11 ноя 2019, 08:02

RealDream писал(а) 11 ноя 2019, 04:41:В Дюссельдорф самолет прилетает в 17-00. В планах в этот день было взять машину и сразу переехать в Кельн.
Теперь думаю - логично ли?
<...>
Или еще такой вариант - доехать (на чем? поезд? автобус?) до Кельна, заселиться, а машину взять уже в самом Кельне, без спешки, на следующий день...

Конечно, лучше ПРЯМО из аэропорта Дюссельдорфа спокойненько уехать общественным транспортом в Кёльн (особенно учитывая, сколько времени до этого вы будете в дороге )
Билеты покупать заранее, смотрите вот тут: https://www.thalys.com/fr/en
Или вот тут: https://www.bahn.com/en/view/offers/index.shtml

RealDream писал(а) 11 ноя 2019, 04:41:подавать планирую на немецкий, раньше шенгена не было

Подавать лучше на французский шенген.

RealDream писал(а) 11 ноя 2019, 04:41:тогда по всему маршруту на Францию и Германию будет одинаковое количество дней

Просто сделайте бОльшее количество ночей во Франции.

RealDream писал(а) 11 ноя 2019, 04:41:ура, я с билетами!!!

Поздравляю, ура!

**Eleria** » 11 ноя 2019, 08:12

RealDream писал(а) 11 ноя 2019, 04:41:Остаться ночевать где то прямо в районе аэропорта, а утром взять машину и сразу поехать кататься в сторону Кельна

Зачем? Я посмотрела по карте: аэропорт Дюссельдорф - Кельн всего 43, ладно, 45 минут езды. Это же не 2 ч гнать по приезду.. В 5 ч. прилететь и спать прямо в аэропорту - как-то обидно. А аэропорт Дюссельдорф - Центр города - это раз в 20 минут транспорт и ехать на нем 16-20 минут, и возможно еще пешком в гостиницу. Там постояли..там поехали..там прошлись - и то же время. Оно стоит того?.
В 17.00 прилет. Таможня - багаж - очередь на получение машину - думаю, в 18-18.20 уже будете у машины. Минут 30-40 возьмет загрузиться, рассесться приноровиться к вождению, настроить GPS (если у Вас встроенный в машину, посмотрите по транслиту слова на немецком "настройки" ,"языки", чтобы переустановить управление и голос на русский, писать текст (адреса, пункты) немецкими буквами. Около 7-ми выедете - уже без пробок (первое вождение удобно приноровиться) и тихим сапом не въезжая в город, доберетесь в отель. Да, около 20.00 (если повезет, раньше) зато уже на месте и теперь важен спокойный полноценный отдых, не дергаясь с утра с переездами в 45 минут. Постарайтесь изучить в округе отеля вкусные ресторанчики и их меню в пешей доступности, и забронируйте по мейлу на 20.30 ужин. У немцев есть фишка, что горячая кухня обычно работает до 20.30-21.00, не позже. В будний день не будет много посетителей, даже если придете раньше на полчаса забронированного времени, вас посадят. Пусть этот вечер будет четко продуман. Расслабитесь выпив и поужинав, зададите тон хорошему путешествию и настроению, пешочком в отель на отдых.
По поводу Руста. Конечно лучше не в выходные. Я лично для себя не вижу проблем ни в лишнем заселении, ни трате еще немного денег на бензин (при таком маршруте путешествия и переездов). Сложно рано вставать - ночуйте ближе к Парку, чтобы быть к открытию. Легко встаете рано - тогда нет проблем на дорогу, селитесь где выгодней. Но даром бесцельно ночевать возле Руста я бы не стала (если не цель экономия и нашли выгодную дешевую ночевку).
Покрутите предложения Букинга. Что для Вас важно: бюджетно? Хорошие отзывы людей об уровне приема, качества завтраков, удобства добирания и по вечерам гуляний в пешей доступности? Колоритные кукольные домики? Рестораны, таверны для ужинов, или наоборот, своя кухня? Тишина вдали от туристич. зоны и природа?

**Eleria** » 11 ноя 2019, 08:18

Buena_Ventura писал(а) 11 ноя 2019, 08:02:Конечно, лучше ПРЯМО из аэропорта Дюссельдорфа спокойненько уехать общественным транспортом в Кёльн

Упс..я точно выше написала глупость. Все потому, что не прокрутила наверх посмотреть маршрут - а у Вас там 3 ночи (!) на одном месте в Кельне. Buena_Ventura права. Хотя непонятно, День 2 - выезд в полтора часа дороги.. на чем? И День 3 вечером 80 км в одну сторону в Аквапарк - это общ. транспортом и тут же вечером вернуться? Это Вы в Медитерана? Хм.. опять думаю, не лучше ли получить машину прямо в аэропорту?
В плане Эльзаса не увидела Эгисхаим, добавьте.

**Buena_Ventura** » 11 ноя 2019, 08:44

Eleria, вот тоже смотрю на маршрут и думаю: из аэропорта логичнее приехать общественным транспортом в Кёльн, начать с осмотра этого города, и уже там взять авто в аренду.

**Eleria** » 11 ноя 2019, 09:01

Buena_Ventura писал(а) 11 ноя 2019, 08:44:и уже там взять авто

Тут точно нужны мужские мозги для подсчета..Мой муж обычно говорит, что более длительный срок аренды машины выгоднее. И если брать ее в аэропорту. Тут ТС надо считать, во сколько обойдется на 2 взр.+ ребенок общ. транспортом Аэропорт - Кельн. И не будет ли это дороже, чем оплата машины с этого же вечера - вдруг аренда этих суток будет около 30 Е, и дешевле, чем проезд общ. тр., а гугл мапс мне показывает, что ехать придется 2-мя транспортами с пересадкой..тьфу на него эти пересадки, чем сесть в машину, в багаж чемоданы и тихо добраться. И никто в общ. транспорте включая ребенка, не расслабится, не отдохнет и не подремлет - будут дергаться, отслеживать остановки, это мне кажется напряженней, чем выполнять указания GPS "поверните налево..продолжайте 56.6 км прямо..". Это конечно при условии, что в Кельне отель с беспл. парковкой, а не за бешенные деньги в центре.

**RealDream** » 11 ноя 2019, 09:26

Buena_Ventura писал(а) 11 ноя 2019, 08:02:Подавать лучше на французский шенген.

Чем лучше? Меньше придираются, охотнее выдают? Не важно, что въезд и выезд из Германии? Честно, еще детально не изучала вопрос...Как то настроилась, что въезжаем через немцев, у них больше гуляем...
Вообще, если на два дня переехать в Руст, то в Германии будет больше ночей. Плюс, конечно, парки в пешей доступности удобнее.

Eleria писал(а) 11 ноя 2019, 08:12:Что для Вас важно

Важно - жить в красивом месте в пешей доступности, что бы вечера тоже можно было использовать с пользой. В этом смысле Эльзас приятнее, конечно, чем Руст. Буду делить этот отрезок на два.

Eleria писал(а) 11 ноя 2019, 08:18:День 2 - выезд в полтора часа дороги.. на чем?

На машине, столько примерно дает Яндекс от города до города, возможно, от аэропорта до отеля меньше, детально не просчитывала, только примерно, что бы посчитать общий километраж маршрута.

Eleria писал(а) 11 ноя 2019, 08:18:День 3 вечером 80 км в одну сторону в Аквапарк - это общ. транспортом и тут же вечером вернуться?

Это Акваленд, https://www.aqualand.de/. Он простенький, как раз на полдня размяться, как мне кажется. Там не 80, конечно, поменьше, километров 40 в оба конца.

**JamKit** » 11 ноя 2019, 09:38

Buena_Ventura писал(а) 11 ноя 2019, 08:02:Билеты покупать заранее

Не надо покупать билеты из аэропорта Дюссельдорфа в Кёльн заранее. В автомате покупаете Enzel Ticket Presstufe 5 за 11,40 евро и спокойно едете.

**RealDream** » 11 ноя 2019, 09:41

Eleria писал(а) 11 ноя 2019, 09:01:Это конечно при условии, что в Кельне отель с беспл. парковкой, а не за бешенные деньги в центре.

Ну не бесплатной, конечно)))) но буду искать, вдруг повезет. Надо записи полистать, в пределах 10 евро вроде была за сутки.

JamKit писал(а) 11 ноя 2019, 09:38:В автомате покупаете Enzel Ticket Presstufe 5 за 11,40 евро и спокойно едете.

Это на каждого?

**Buena_Ventura** » 11 ноя 2019, 09:45

Eleria писал(а) 11 ноя 2019, 09:01:гугл мапс мне показывает, что ехать придется 2-мя транспортами с пересадкой

Прямые электропоезда прямо из аэропорта, 40 минут - и уже в центре Кёльна)
Гугл мапс - ненадёжный постройщик маршрутов.

JamKit писал(а) 11 ноя 2019, 09:38:Не надо покупать билеты из аэропорта Дюссельдорфа в Кёльн заранее. В автомате покупаете Enzel Ticket Presstufe 5 за 11,40 евро и спокойно едете.

Да, есть и такой вариант. Заранее - если ехать на Thalys.
Но этот вариант, разумеется, удобнее.)

**Buena_Ventura** » 11 ноя 2019, 09:53

RealDream писал(а) 11 ноя 2019, 09:26:Чем лучше? Меньше придираются, охотнее выдают? Не важно, что въезд и выезд из Германии? Честно, еще детально не изучала вопрос

Да, французский шенген легче оформить. И если, предположим, будете менять брони отелей - не придётся переживать, что немецкое консульство это отследит и примет меры... Короче, почитайте в соответствующих ветках.)

То, что в Эльзас въезжают через Германию - это нормально. Важно только количество ночей: где их больше, в то консульство и нужно обращаться.
Но лучше подстроить маршрут так, чтобы это оказалась Франция.

**RealDream** » 11 ноя 2019, 10:28

Buena_Ventura писал(а) 11 ноя 2019, 09:53:И если, предположим, будете менять брони отелей - не придётся переживать, что немецкое консульство это отследит и примет меры.

Но по факту ночей больше сейчас в Германии. И 17 день хочу в пользу Фюссена добавить. Или это ок?

**tsmith** » 11 ноя 2019, 11:05

RealDream писал(а) 11 ноя 2019, 10:28:Но по факту ночей больше сейчас в Германии

Так кто вам мешает больше во Франции сделать? Выгода в плане визы очевидная.

**Buena_Ventura** » 11 ноя 2019, 11:09

RealDream, на визу можно подавать отменяемые брони на букинге.
И лично я поступила бы так: на некоторые запланированные "немецкие" ночи сделала бы брони "французские" (в локация, логичных маршруту). Чтобы немного, буквально на парочку, перевес был в сторону французских.

И с этими бронями подавалась на визу. А после получения самой визы переиграла бы так, как мне удобно. Французы, в отличие от немцев, это не отслеживают.
Бумаги с бронями, которые подавала на визу, сохранила бы для прохождения немецкого погранконтроля (могут и не спросить. Но им тоже нужно показать, что у Вас в приоритете Франция - если спросят, конечно). Всё.

Но это лично мне такой вариант кажется более удобным, возможно, вам и не нужно так заморачиваться, и лучше обратиться в немецкое консульство - как есть.

Вообще, просто почитайте несколько тем в ветках про французские и немецкие шенгены, и поймёте, почему я б стала всё это проворачивать.

Решение в любом случае за Вами!)

**RealDream** » 11 ноя 2019, 12:19

Про визы. Я не то, что бы совсем не читала про это, я глубоко не вникала про французов, так как изначально поездка была в пользу Германии и в плане страны въезда, и в плане страны наибольшего пребывания. Я не думала, что у французов такая "халява", что можно брони, по которым выдана виза - отменять. Что у немцев черевато, я в курсе, поэтому шерстю букинг уже с месяц точно. Как поняла, один из вариантов - бронировать возвратные брони, и отменять их уже после въезда в шенген (где отмена за сутки, например, возможна). Но виза еще не скоро ...

Опытные путешественники, покритикуйте еще маршрут, кому есть что добавить.

**Паспарту** » 11 ноя 2019, 17:53

Очень советую посетить "Гору обезьян" совсем рядом с замком в Эльзасе (по плану 9 день). Не пожалеете

**RealDream** » 15 ноя 2019, 03:35

Продолжаю колдовать над маршрутом...
Печалька 1 - даты, на которые планируется посещение Европапарка - будут каникулы Прям нежданчик. Я, конечно, просмотрела тему с Европапарком, но мне казалось, что посчитала все правильно, лучше бы попасть туда на пару дней раньше запланированного
Печалька 2 - посчитала стоимость жилья по броням - Париж на три ночи забирает практически половину бюджета. Решили попробовать вариант с Парижем на один день из пригорода (на метро?), по большому счету, хочется побывать в городе, пусть "для галочки", но побывать...не могу от него пока отказаться...
Наверное, знающие люди в силу перечисленных обстоятельств посоветуют Париж совсем исключить...пока морально не готова....буду думать

Возможно, новый вариант на первую половину маршрута будет выглядеть так:

День 1 Дюссельдорф-Дюссельдорф. День прилета, ночь в гостинице рядом с аэропортом, машину будем брать об обстоятельствам, либо вечером, либо утром.
День 2 Дюссельдорф-Кельн. Выезжаем из Дюссельдорфа, проедемся по окрестностям Кельна - природный парк Зибенгебирге, город Кёнигсвинтер и замок Драхенбург, заселение в Кельне
День 3 Кельн - Кельн. Утро - Кельнский собор, днем экскурсия на шокофабрику, дом музей кельнской воды, прогулка по вечернему городу.
День 4 Кельн - Руст. Надо подумать, что посмотреть по дороге, еще не изучала.
День 5 Руст - Руст. Европапарк
День 6 Руст - Руст. Рулантика
День 7 Руст - Пригород Парижа. Надо подумать, что посмотреть по дороге и где остановиться (идеально, в районе прямой ветки метро, идущей в центр. Если такие идеальные пригороды по нормальной цене существуют. Желательно, с бесплатной парковкой))))
День 8 Париж - Пригород Парижа. Один день в Париже, есть идея приехать утром к базилике Сакре Кёр, от нее прогуляться по Монмартру, сделать второй завтрак в типично парижской кафешке, зайти в Лувр, часа на два, больше с ребенком не получится, потом обед, пройтись до Пантеона, и закончить все пикником на марсовом поле с фото на фоне башни, возможно, с вечернего Монпарнаса посмотреть на город в огнях, и вернуться в пригород. Насыщенно. Пока не знаю, исполнимо ли, надо смотреть жилье.
День 9 Пригород Парижа - Страсбург. Через Эперне, экскурсия "Maison" Moët & Chandon cellars, либо иная другая подобная
День 10 и далее прежним планам....

По моему, ерунда какая то получается

**Buena_Ventura** » 15 ноя 2019, 03:52

RealDream, про проживание в Париже: вы ведь на авто будете?
Имхо раз - вариант остановиться в пригороде вполне хорош. Имхо два - Париж исключать не надо!)
Метро в Париже развито, приличные пригороды есть, например, юго-восток - Венсен (Vincennes).
Туда протянута ветка метро 1.

**RealDream** » 15 ноя 2019, 03:58

Buena_Ventura писал(а) 15 ноя 2019, 03:52:про проживание в Париже: вы ведь на авто будете

Да, на машине, но тратить время на заезд и выезд в центр города не хочу, поэтому и хочу на один день, посмотреть то, что больше всего хочется.
Хотелки - максимум в часе езды, станция в пешей доступности от гостиницы, желательно что бы удобно было заехать и выехать в сторону Германии

**Buena_Ventura** » 15 ноя 2019, 04:23

RealDream, тогда вполне можно оставить в маршруте три ночёвки в Венсене.
То, что не нужно будет заезжать в центр города - безусловно, преимущество.

Если откроете карту метро Парижа - увидите, как удобно проходит 1 ветка относительно центра города (башня не в центре). По прямой можно уехать в противоположный пригород, Дефанс. За 34 минуты (то есть сам город по-любому в пределах часа езды). Погуглите, Дефанс тоже стоит посещения

Для того, чтобы рассчитать, сколько времени потребуется для перемещения из точки А в точку B, есть ресурс https://www.transilien.com/

Так что выбирайте отель, рассчитывайте перемещения... Париж классный, на него можно заложить больше, чем один день

А отели на каких сайтах смотрите?

**RealDream** » 15 ноя 2019, 04:38

Buena_Ventura писал(а) 15 ноя 2019, 04:23:А отели на каких сайтах смотрите?

Букинг в основном, у меня там скидки. Плюс мне нужен номер с тремя нормальными спальными местами, лучше отдельными, иначе я вообще не высыпаюсь/не отдыхаю, еще больше устаю, поэтому все прямо существенно дороже получается. Аппаратменты дешевле, но в виду того, что путешествуем на машине, сложно заранее просчитать время прибытия, в Париже хотелось бы отель все таки.

**Buena_Ventura** » 15 ноя 2019, 04:43

RealDream, я обычно ещё сравниваю с ценами на cheaptickets.com.
Там на стартовой странице обычно есть промокод на скидку 16%, и если к выбранному отелю он применим, то итоговая стоимость может оказаться намного ниже, чем на букинге (на нём у меня тоже скидки).
Плюс бывают приятные бонусы, например, cheaptickets как-то предложил ужин от отеля бонусом, а на букинге в этом же отеле на эти же даты и стоимость была выше, и ни слова об ужине.

Единственный нюанс - эта скидка 16% применима только при оплате на сайте, а не при отменяемом бронировании.

**tsmith** » 15 ноя 2019, 10:46

RealDream писал(а) 15 ноя 2019, 04:38:Плюс мне нужен номер с тремя нормальными спальными местами, лучше отдельными

Novotel Suite Issy les Moulineux - причем брать 4 х местный ( дети там до 16 бесплатно).он в 2 минутах пешком от RER и в 15 минутах от Эйфелевой башни на RER . Если заказывать в дни скидок, может быть очень гуманная цена ( но для этого надо заказывать на сайте accorhotel.com). В Германию там по- любому по периферийному бульвару ехать ( типа окружной). По большому счету все равно с какой стороны Парижа ( но главное не на севере). Эта часть Препарижья без смуглых людей, дорогой пригород.

**SolarKitten** » 15 ноя 2019, 11:35

RealDream писал(а) 15 ноя 2019, 03:35:посчитала стоимость жилья по броням - Париж на три ночи забирает практически половину бюджета

Не должно такого быть, что-то вы не так смотрите. Номер ** на троих с ванной-сортиром-завтраком не в самом центре а где-нибудь за оперой или Монмартром - 100-130 евро за ночь.

**tsmith** » 15 ноя 2019, 12:10

SolarKitten писал(а) 15 ноя 2019, 11:35:где-нибудь за оперой или Монмартром - 100-130 евро за ночь.

Я не знаю где начинается зеленая зона в Париже, но думаю экологической французской виньетки на немецкой машине не будет. Так что лучше не рассматривать особо въезд в Париж, а оставить автомобиль где- нибудь на периферии. И доехать в центр на общественном транспорте.

**SolarKitten** » 15 ноя 2019, 12:16

tsmith писал(а) 15 ноя 2019, 12:10:Я не знаю где начинается зеленая зона в Париже

Везде Всё, что внутри кольцевой дороги.

**RealDream** » 15 ноя 2019, 12:28

tsmith писал(а) 15 ноя 2019, 10:46:Novotel Suite Issy les Moulineux

Вы про этот отель? Поиск его почему то выдает Residhome Paris Issy Les Moulineaux

https://sp.booking.com/hotel/fr/residho ... #hotelTmpl

Я проверила, на наши даты пока выдает только представительсткий люкс. Цена просто аппартаментов 200 евро. Это столько же, скольк стоит гостиница, готорую я облюбовала ранее. За три ночи 600 евро дорого.

Я сегодня вот этот вариант присмотрела, тоже Новотель Novotel Paris Sud Porte de Charenton, отзывы прямо скажем, очень противоречивые, но на троих невозвратная бронь стоит очень заманиво. Я еще не очень разбираюсь в метро, это 8 линия, можно удобно доехать до базилики Сакре Кёр утром, как я поняла, и по той же линии от Эйфелевой башни вечером

https://sp.booking.com/hotel/fr/atria-p ... p_iw_title

tsmith писал(а) 15 ноя 2019, 12:10: Так что лучше не рассматривать особо въезд в Париж, а оставить автомобиль где- нибудь на периферии

Я подозревала, что подвохи еще не все

SolarKitten писал(а) 15 ноя 2019, 11:35:Номер ** на троих с ванной-сортиром-завтраком не в самом центре а где-нибудь за оперой или Монмартром - 100-130 евро за ночь.

Я рассматривала 15 район, поближе к Эйфелевой башне, хотелось иметь возможность пеших прогулок по вечерам, просто приятрого запоминающегося вида. Много чего пролистала, в итоге мне понравился вот этот отель. Плюс парковка Касторамы рядом за 15 евро сутки. Сомтрела разные районы за ту же сумму, читала отзывы, что то не айс все ...собиралась еще поискат. Пока не могу сориентироваться, на сколько варинат хорош.
Hôtel Tourisme Avenue
https://sp.booking.com/hotel/fr/tourism ... p_iw_title

SolarKitten писал(а) 15 ноя 2019, 12:16:Везде Всё, что внутри кольцевой дороги.

Я правильно понимаю, если за Переферик не заезжать, то это почти бесплатно? Я дороги, виньетки и прочее еще даже не смотрела. Только примерную стоимость проката

**tsmith** » 15 ноя 2019, 12:43

RealDream писал(а) 15 ноя 2019, 12:28:Поиск его почему то выдает Residhome Paris Issy Les Moulineaux

Это другой отель. В Вашем поиске Novotel Suite стоит на 4 позиции за 145 евро. Если его брать не на букинге, то можно значительно дешевле взять. Но лучше подождать акции. Новотели невыгодно на букинге смотреть.

**tsmith** » 15 ноя 2019, 12:45

RealDream писал(а) 15 ноя 2019, 12:28:Novotel Paris Sud Porte de Charenton

В обычных Новотелях обычно дороже чем в Сьютах и комнаты значительно меньше.

**RealDream** » 15 ноя 2019, 12:50

tsmith писал(а) 15 ноя 2019, 12:43:Это другой отель. В Вашем поиске Novotel Suite

Этот вариант мне нравится. Помедитирую на него. Я так понимаю, его лучше здесь искать? accorhotel.com Что значит дни скидок?
По невозвратной брони цена очень привлекательная

**tsmith** » 15 ноя 2019, 12:56

RealDream писал(а) 15 ноя 2019, 12:50:Что значит дни скидок?

Чтобы в них участвовать нужно зарегистрироваться как клиенту аккора ( это бесплатно). И Вам будут присылать информацию о скидках. В этом отеле помнится мы жили на Рождество вчетвером за 65 евро за номер ( но для этого нужно вовремя его купить). Но у вас время еще есть - скидки на май думаю будут чуть позже. Сейчас в принципе может быть « ранняя распродажа» с 30 процентной скидкой.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР