Помогите с маршрутом: Москва-Франция-Италия-Москва

[torilis]

Всем добрый день!
С мужем решили в сентябре попутешествовать на машине.
Основная цель - Франция (Париж + пляж) и Италия (Пиза, Флоренция, Рим, Венеция и + 2 или 3 дня пляжного отдыха)
Уложиться хотим за отпуск 14 дней.
Маршрут в планировщике наметила, но сейчас стоит главный вопрос успеем ли? Так чтоб посмотреть достопримечательности. Очень хочется выслушать советы и корректировки тех, кто ездил и знает нюансы поездки.
Ниже намеченный маршрут с пометками о ночевках.

1) Москва (выезжаем днем)
1 291 км, 15 часов 3 минуты
2) Варшава (Приезд рано утром)
Что смотрим: Вилянувский дворец, Дворцовая площадь, Оборонительное укрепление Барбакан и статуя Сирены.
1 086 км, 9 часов 23 минуты
2) Франкфурт-на-Майне (ночевка)
Что смотрим: Площадь Ремер (с утра)
573 км, 5 часов 11 минут
3) Париж (ночевка)
Что смотрим: Базилика Сакре-Кёр, Эйфелева башня, Елисейские Поля, Елисейский Дворец, Консьержери, Собор Парижской Богоматери, Диснейленд, Лувр (вечер 2-го дня и весь день 3-го дня)
461 км, 4 часа 10 минут
4) Ле-Сабль-дОлон, Франция (ночевка + пляж)
1 410 км, 12 часов 33 минуты (в ночь)
5)Пиза
что смотрим: Пизанская башня (утро 5-го дня)
86,2 км, 1 час 7 минут
6)Флоренция (ночевка)
Что смотрим: Понте Веккио (Ponte Vecchio),Старый мост через реку Арно. Собор Санта Мария дель Фиоре (Duomo Santa Maria del Fiore). Дворец Веккио (Palazzo Vecchio). (после обеда 5-1 день и весь 6-ой день)
279 км, 2 часа 47 минут
7) Рим (ночевка)
Что смотрим: Колизей (Colosseum). Piazza di Trevi. Фонтан Треви. Пантеон (Pantheon). Сикстинская капелла. (весь 7-ой день)
400 км, 3 часа 44 минуты
8) 9) 10) Римини (остановка 3 ночи + пляж) до середины 10-го дня
265 км, 2 часа 26 минут
11)Венеция (ночевка)
Что смотрим: Площадь Сан-Марко (Piazza San Marco).Прогулка. (вечер 10-го дня и до после обеда 11-го дня)
610 км, 5 часов 30 минут
12) Вена (ночевка)
Что смотрим: Дворец Шенбрунн, Глориетта, дворец Хофбург, Грабен, собор Св. Стефана, замок Шенбрунн. (с утра до после обеда 12-й день)
467 км, 4 часа 44 минуты
13) Краков (ночевка)
Что смотрим: Костёл св.Флориана ul. Warszawska 1a, Флорианские ворота, Оборонительные стены
Кафедральный собор Успения Святой Девы Марии. Мариацкий костёл., Суконный двор (Сукенницы) (с утра до вечера 13-день)
1 522 км, 17 часов 56 минут
14) Москва

[3azigalka]

Всем добрый день!

3) Париж (ночевка)
Что смотрим: Базилика Сакре-Кёр, Эйфелева башня, Елисейские Поля, Елисейский Дворец, Консьержери, Собор Парижской Богоматери, Диснейленд, Лувр (вечер 2-го дня и весь день 3-го дня)

Не совсем понятно, сколько времени у вас на Париж и Диснейленд. Напишите подробнее.

[Автопутешественник]

Я бы так слепо не доверял планировщику в вопросах расстояние\время

1) Москва (выезжаем днем)
1 291 км, 15 часов 3 минуты

Вы по России с учетом выезда из Москвы (+ 1 час минимум), прохождения границ (+2 часа) хотите успеть за 15 часов?!!! Считаем 15- 3=12. 3 часа вычел на выезд и границу. Средняя скорость 100 км\час. То есть ехать надо постоянно 140..160. Чтобы с учетом остановок выдержать такой график. Реально? Зачем себя обманывать. По России-Беларуси закладывайте среднюю путевую около 70..75 км\час. По Германии - около 85-90. И не надо уповать на автобаны.
Дальше эта ошибка у Вас сплошь и рядом.
Из Москвы, когда цель море, пляж надо лететь куда-нибудь позападнее и там,при необходимости, брать машину. Иначе из 2 недель у вас на дорогу уйдет 5 дней минимум. При удачном раскладе. Еще 2 дня на пляж. Еще неделя на неспешный осмотр достопримечательностей.
Типичная ошибка. Да, я ни в коем случае не оспариваю ходовых качеств Вашего железного коня и богатейшего опыта длинных перегонов. Ради Бога! Но подумайте еще раз...
Путешествие на машине по Европе не должно содержать перегонов более 500..600 км в день. Раз-другой да, можно и 1000. Но после этого будет уже ничего не нужно кроме душа-пива( стакана крепкого в тяжелом случае)-дивана. Поверьте. Такого же мнения придерживаются многие люди с моим опытом европейских поездок.

[Горыныч]

3) Париж (ночевка)
Что смотрим: Базилика Сакре-Кёр, Эйфелева башня, Елисейские Поля, Елисейский Дворец, Консьержери, Собор Парижской Богоматери, Диснейленд, Лувр (вечер 2-го дня и весь день 3-го дня)
461 км, 4 часа 10 минут
4) Ле-Сабль-дОлон, Франция (ночевка + пляж)
1 410 км, 12 часов 33 минуты (в ночь)

Да-а-а...
Прикольно.

[torilis]

Я бы так слепо не доверял планировщику в вопросах расстояние\время

1) Москва (выезжаем днем)
1 291 км, 15 часов 3 минуты

Вы по России с учетом выезда из Москвы (+ 1 час минимум), прохождения границ (+2 часа) хотите успеть за 15 часов?!!! Считаем 15- 3=12. 3 часа вычел на выезд и границу. Средняя скорость 100 км\час. То есть ехать надо постоянно 140..160. Чтобы с учетом остановок выдержать такой график. Реально? Зачем себя обманывать. По России-Беларуси закладывайте среднюю путевую около 70..75 км\час. По Германии - около 85-90. И не надо уповать на автобаны.
Дальше эта ошибка у Вас сплошь и рядом.
Из Москвы, когда цель море, пляж надо лететь куда-нибудь позападнее и там,при необходимости, брать машину. Иначе из 2 недель у вас на дорогу уйдет 5 дней минимум. При удачном раскладе. Еще 2 дня на пляж. Еще неделя на неспешный осмотр достопримечательностей.
Типичная ошибка. Да, я ни в коем случае не оспариваю ходовых качеств Вашего железного коня и богатейшего опыта длинных перегонов. Ради Бога! Но подумайте еще раз...
Путешествие на машине по Европе не должно содержать перегонов более 500..600 км в день. Раз-другой да, можно и 1000. Но после этого будет уже ничего не нужно кроме душа-пива( стакана крепкого в тяжелом случае)-дивана. Поверьте. Такого же мнения придерживаются многие люди с моим опытом европейских поездок.

Время мне выдавал планировщик, опыта по прохождению границ нет, в связи с этим и прошу советов и помощи.
откорректировала график немного, добавила даты, время планировщика не исправляла:

Москва (утро 30 августа)
1 291 км, 15 часов 3 минуты
Варшава (утро 31-е августа)
Вилянувский дворец, Дворцовая площадь, Оборонительное укрепление Барбакан и статуя Сирены.
1 086 км, 9 часов 23 минуты
Франкфурт-на-Майне (ночевка с 31-го августа на 1-е сентября)
Площадь Ремер (утро 1-е сентября)
573 км, 5 часов 11 минут
Париж (вечер 1-е сентября+ ночевка с 1-го на 2-е сентября + утро + день 2-го сентября)
Эйфелева башня, Елисейские Поля, Елисейский Дворец, Собор Парижской Богоматери, Лувр
461 км, 4 часа 10 минут
Ле-Сабль-дОлон, Франция (вечер 2-го сентября + ночевка со 2-го на 3-е сентября+ день 3-е сентября + вечер 3-е сентября) (пляж)
1 410 км, 12 часов 33 минуты (в ночь с 3-го на 4-е сентября)
Пиза (утро 4-го сентября) 2500
Пизанская башня
86,2 км, 1 час 7 минут
Флоренция (день 4-го сентября+ вечер 4-го сентября)
Понте Веки (Ponte Vecchio),Старый мост через реку Арно. Собор Санта Мария дель Фиоре (Duomo Santa Maria del Fiore). Дворец Веккио (Palazzo Vecchio).
279 км, 2 часа 47 минут
Рим (ночевка с 4-го на 5-е сентября + день 5-го сентября + вечер 5-го сентября)
Римские кварталы Трастевере (Trastevere). Колизей (Colosseum). Piazza di Trevi. Фонтан Треви. Пантеон (Pantheon). Сикстинская капелла.
400 км, 3 часа 44 минуты
Римини (ночь с 5-го на 6-е сентября + день 6-е сентября + ночь с 6-го на 7-е сентября + день 7-е сентября + ночь с 7-го на 8-е сентября) (пляж)
265 км, 2 часа 26 минут
Венеция (утро 8-е сентября + день 8-е сентября+ ночевка с 8-го на 9-е сентября)
Площадь Сан-Марко (Piazza San Marco).
610 км, 5 часов 30 минут
Вена (вечер 9-е сентября + ночевка с 10-го на 11-е сентября+ утро 11-е сентября)
Дворец Шенбрунн, Глориетта, дворец Хофбург, Грабен, собор Св. Стефана, замок Шенбрунн.
467 км, 4 часа 44 минуты
Краков (вечер 11-е сентября+ ночевка с 11-го сентября на 12-е сентября+ день 12-е сентября)
Костёл св.Флориана ul. Warszawska 1a, Флорианские ворота, Оборонительные стены
Кафедральный собор Успения Святой Девы Марии. Мариацкий костёл., Суконный двор (Сукенницы),
1 522 км, 17 часов 56 минут
Москва (вечер 12 –е сентября + ночь с 12-го на 13-е сентября + день 13-го сентября+ вечер 13-го сентября)

[torilis]

Всем добрый день!

3) Париж (ночевка)
Что смотрим: Базилика Сакре-Кёр, Эйфелева башня, Елисейские Поля, Елисейский Дворец, Консьержери, Собор Парижской Богоматери, Диснейленд, Лувр (вечер 2-го дня и весь день 3-го дня)

Не совсем понятно, сколько времени у вас на Париж и Диснейленд. Напишите подробнее.

Диснейленд решили убрать, времени на него точно не хватит.

[Автопутешественник]

Тяжело....
Ну как же Вы не можете понять, что нельзя иллюзии делать основой плана путешествия.
Мой Вам совет пока такой - заведите дневник и отмечайте что Вы делаете в течение дня. Ясность мысли появится необыкновенная.
Почитайте в этой же ветке сейчас обсуждается похожий маршрут. Адекватное время перегонов. Вам одно говорят, Вы доверяете планировщику. Ну с ним консультируйтесь...
Поймите, не враги мы Вам. И не заставляем отказаться от чего-то (отобрать мечту). Просто делимся опытом. Москва-Варшава! 1300 км? Считаем 1300/80=16 часов. Теперь+час на выезд, +2 (минимум!!!) границы. Итого имеем 16+3=19 часов! Час на заселение-покушать. Через 20 часов легли спать. Встали когда? Через 4 часа вскочили и понеслись? А не забыли - поесть-помыться-сдать номер. Еще 2 часа. И так везде. Все учитывать надо. Остановки, пробки, ремонты. Потому и 500...600 (лучше 200...300 км в день).
Откланялся. Считаю абсолютно недопустимым такой подход к планированию поездки. Успехов.

[torilis]

Тяжело....
Ну как же Вы не можете понять, что нельзя иллюзии делать основой плана путешествия.
Мой Вам совет пока такой - заведите дневник и отмечайте что Вы делаете в течение дня. Ясность мысли появится необыкновенная.
Почитайте в этой же ветке сейчас обсуждается похожий маршрут. Адекватное время перегонов. Вам одно говорят, Вы доверяете планировщику. Ну с ним консультируйтесь...
Поймите, не враги мы Вам. И не заставляем отказаться от чего-то (отобрать мечту). Просто делимся опытом. Москва-Варшава! 1300 км? Считаем 1300/80=16 часов. Теперь+час на выезд, +2 (минимум!!!) границы. Итого имеем 16+3=19 часов! Час на заселение-покушать. Через 20 часов легли спать. Встали когда? Через 4 часа вскочили и понеслись? А не забыли - поесть-помыться-сдать номер. Еще 2 часа. И так везде. Все учитывать надо. Остановки, пробки, ремонты. Потому и 500...600 (лучше 200...300 км в день).
Откланялся. Считаю абсолютно недопустимым такой подход к планированию поездки. Успехов.

Спасибо за совет. Попробу проанализировать все еще раз.

[Горыныч]

torilis, Вы сами-то читали, что понаписали?
Например, в ночь на 4 сентября вы едете из Ле-Сабль-дОлон (зачем туда вообще ехать???) и после этого, отмотав полторы тысячи км, без отдыха вы гуляете по Пизе, потом типа что-то посещаете во Флоренции, а вечером вы уже в Риме...
А на следующий день вечером вы уже в Римини, успев каким-то невероятным образом Рим посмотреть, да еще в Сикстинской капелле побывать...
Хотел написать "детский сад"...да слишком мягко получится...

[Графский]

Давненько такого ПЛАНА не видел. С точностью до минуты.

Добавить нечего. Выше всё уже сказали.

[Димон077]

Просто сырой маршрут. Скорее всего составлен эпизодами по гугл картам. Хороший Вам дали совет насчет дневника. Задумка хорошая,только по времени не выполнимая. Но главное желание, а там маршрут доработаете! Удачи.

[torilis]

Добрый вечер всем кто ответил)
Такое впечатление, что все что было написано в первом посте, до самого плана никто не читает.
Я написала, что это наметка плана и просила помощи по его корректировке и доработке. Но теперь каждый считает своим долгом постебаться и показать что он умнее других, реально нужных поста увидела только 2-а.

Думаю тему нужно закрыть и попробовать попросить совета на других форумах, более дружелюбных и адекватных.
Вем Спасибо!

[Alex Rua]

Жесть план. После его выполнения на пляж на 2 недели отдыхать. Вы не обижайтесь на форум, в основном здесь реалисты и имеющие кое какой опыт путешествий.

[3azigalka]

Диснейленд решили убрать, времени на него точно не хватит.

Первый вечер - Башня.
С утра следующего дня вполне нанизывается на ниточку маршрут Нотр Дам - Консьержери - Лувр (только снаружи) - Елисейские. Монмартр, полагаю, только в режиме "проезжали мимо".

[Горыныч]

Думаю тему нужно закрыть и попробовать попросить совета на других форумах, более дружелюбных и адекватных.

[Димон077]

Не обижайтесь на форум. И ни кто над Вами не стебается. Распишите на бумаге свой маршрут по датам, прибавьте к планировщику примерно 10-15% времени на заправки,прием пищи,остановки. Почитайте отзывы о тех достопримечательностях,которые хотите посмотреть и определитесь со временем примерным на осмотр. Не забудьте время на поспать выделить. У Вас ведь отпуск ,а не гонка Москва-Париж-Рим-Москва. На мой взгляд откажитесь в эту поездку от Италии или Франции. Удачи!