Покритикуйте маршрут Москва-Италия-Москва

[Andrei-K]

Здравствуйте!
Собираемся летом в Европу до Италии(впервые), при этом составили примерный маршрут, в связи с чем большая просьба дать свою оценку.

Экипаж: 3 человека (детей нет), 2 водителя. Опыт по преодолению средний расстояний есть (400-600 км по РФ).
Продолжительность поездки: 29.06.2013 — 13.07.2013 (15 дней).
Старт — Москва.
Конечная точка — побережье Равенны, Италия.

Таким образом:

1. Москва (29.06)- Радом, Польша (29.06) ~ 1300 км.
2. Радом, Польша (30.06) -(Заезжаем в Освенцим)- Вена, Австрия (30.06) ~ 700 км.
3. Вена, Австрия (30.06-02.07).
4. Вена, Австрия (02.07) — Равенна, Италия (02.07) ~ 730 км.
5. Равенна, Италия (02.07-10.07), включая выползки в Римини, Сан-Марино и Флоренцию.
6. Равенна, Италия (10.07)- Брно, Чехия (10.07) ~ 860 км.
7. Брно, Чехия (11.07) — Люблин ??? может что другое???, Польша (11.07) ~ 600км.
8. ??? Люблин??, Польша (12.07)- Минск, Беларусь (12.07) ~ 500 км.
9. Минск, Беларусь (13.07) — Москва (13.07) ~ 750 км.

Так же не подскажите ли варианты дороги от Вены до Равенны (как я понимаю есть быстрый вариант — магистраль, и пейзажный, но долгий вариант — серпантины) чтобы было не сильно утомительно, но при этом было на что посмотреть может есть возможность сочетать 2 маршрута.

По поводу 8-ого пункта еще не знаем где бы остановиться, может что подскажите?

Спасибо!

[Провокатор]

кхм... ну прям очень похоже на наш маршрут, когда мы в Монако гоняли )))
хороший маршрут, годный. Но вместо Люблина рекомендовал бы Краков. Это наверное самый красивый польский город, а вы его стороной обходите.
Маршрут из Вены в Равену: http://goo.gl/maps/hLn2w Поедете через Гроссглокнер и Плёкенпасс. Потрясающе красивые места! Ну упускайте возможность по ним проехаться. При чём от Вены Зальцбурга (а точнее до Бишофсхофена) поедете по автобану. Ну и от Толмеццо до Венеции (Местре) - также поедете по автобану. Вот и будет вам сочетание серпантина и скоростных магистралей. Только из Вены выезжайте пораньше.
И ещё: вы в Брно останавливаетесь всего на одну ночь. Только поужинать? Для этого можете остановиться и по пути "туда" - всё равно из Освенцима в Вену поедете через Брно. Обратный путь можно разнообразить другим городом. А можно и снова в Брно.

[Andrei-K]

А что имеется ввиду пораньше, до обеда?
Ну в Брно думаем поужинать и заночевать, а с утра позавтракать и дальше в путь.
Насчет Кракова спасибо, присмотримся.

[Провокатор]

Мы ехали в конце сентября. Из Вены выехали в обед, в час дня примерно (в Местре приехали за полночь). И когда спустились с Гроссглокнера - стеменело. Плёкенпасс преодолевали уже в темноте, в тумане и под дождём. А это не лучший вариант. Горные перевалы желательно проехать до темноты. Так что из Вены лучше выехать часов в 9 утра.
Москва – Вена – Монако – Италия – Будапешт 2012 - почитайте наш отчёт. Возможно некоторые вопросы по вашему маршруту отпадут.

[Графский]

Нормальный маршрут. Можно ехать.

По поводу 8-ого пункта еще не знаем где бы остановиться, может что подскажите?

Можно кости бросить здесь : http://www.trzyroze.pl/ru/

Про дорогу можно посмотреть здесь : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%B5%D1%80

[Автопутешественник]

В целом неплохо. Меня смущает 1-й день. 1300 и граница. Конец июня... Прилипнуть можно.
Где ночевать собираетесь? Кемпинги, мотели?
Ну и старайтесь не гнать. Если цель - море, может и самолетом куда-нибудь в Бергамо или Римини (Ryanair). Из Риги или Таллина. Там взять машину. Сэкономите время.
Ну а уж если в автопутешествие - то старайтесь ехать по наиболее интересным дорогам. Успехов!

[Andrei-K]

В целом неплохо. Меня смущает 1-й день. 1300 и граница. Конец июня... Прилипнуть можно.

Анализируя отзывы поняли что при пером марш броске, пока есть силы, надо пройти наибольшее расстояние. Выезжать предполагаем часов в 4-5 утра,тем более наслышавшись про польские дороги решили в первый день проехать хотя бы км 200, чтобы меньше травмировать свою психику))

Где ночевать собираетесь? Кемпинги, мотели?

В Италии забронировали апартаменты, а так по дороге мотели и отели.

Ну и старайтесь не гнать. Если цель - море, может и самолетом куда-нибудь в Бергамо или Римини (Ryanair). Из Риги или Таллина. Там взять машину. Сэкономите время.
Ну а уж если в автопутешествие - то старайтесь ехать по наиболее интересным дорогам. Успехов!

Спасибо!)

[Alex Rua]

п.8 - Краков.

[Crock]

1.)

В целом неплохо. Меня смущает 1-й день. 1300 и граница. Конец июня... Прилипнуть можно.

Однозначно (В.В.Жир.) прилипните! В 17 - 18 будете на границе (тьфу, тьфу). Конец июня + вечер пятницы - белорусы простые и контрабандисты массово выезжают в Польшу, переход границы - 4-5 часов гарантирован (увидите сами). Не раньше 4 - 5 часов утра (не забудьте про пересменку на МАППе) по Москве, или 2 - 3 часов по Европе будете в Радоме. На более ранний приезд и не рассчитывайте. Выезжать из Москвы надо 25-го (если это возможно) числа или в другой будний день;

В Италии забронировали апартаменты, а так по дороге мотели и отели.

Обращайте внимание на дорожные указатели. Не гнушайтесь частным жильем. Часто бывает лучше и дешевле больших.

Но вместо Люблина рекомендовал бы Краков. Это наверное самый красивый польский город, а вы его стороной обходите.

Полностью поддерживаю. Кстати, всегда и всем рекомендую пользоваться сервисом : http://mapa.targeo.pl - там помимо информации о ремонтах дорог есть и информация о пробках. Приблизительная, естественно;
2).
Если соберетесь осматривать Освенцим не поленитесь осмотреть и вторую - новую его территорию - за железной дорогой: (50.035628, 19.175819). На подъезде к старой территории не поддавайтесь на происки зазывал на платные парковки. Машину оставите рядом с магазином стройматериалов - там можно: (50.032083, 19.197507), правда, до входа в музей придется пройти метров 500 пешком. Если пойдете по той же стороне дороги - сфоткайте ж/д колею с нижней стойки и в бесконечность - это был конец пути...;
3).
Вена. В центре паркуйтесь здесь: (48.211022, 16.372658). Думаю, место найдете. В июле прошлого года паркоматов не было. На этой же площади один из пунктов обязательного посещения туристами - астрономические часы, а до Собора Святого Стефана всего два квартала пешком. Имейте в виду, что, как правило, после 17-18 часов магазины в Европе закрываются - ничего не найдешь... Я, кстати, от Вены не в восторге(имхо);
4).

Маршрут из Вены в Равену: http://goo.gl/maps/hLn2w Поедете через Гроссглокнер и Плёкенпасс (47.123615, 12.830966). Потрясающе красивые места! Ну упускайте возможность по ним проехаться.

+миллион!!! Только так. Что бы не жалеть потом. Рядом с Гроссглокнером можно переночевать здесь: (47.293236, 12.957542) пансион Форстхоф в Таксенбахе - мне очень понравилось;
5).
п.6 Я бы вообще отказался от возвращения по пройденному "туда" маршруту... Обратно поехал бы через Триест - далее транзитом через Любляну(смотреть нечего), Вену(не заезжая) - Братиславу(на любителя, если смотреть, то Град, мемориал Славин, не знаю даже еще что) далее по автобану Е75 до Жилина, далее мимо Ружемберока в сторону Липтовски - Микулоша. В точке с координатами 49.076973, 19.592867 сворачиваете направо, на юг и доезжаете до пещеры Свободы в Демановской долине: 48.998023, 19.585063. Входите и обалдеваете. Как вариант, на участке Триест-Любляна можно заехать в Постойнскую пещеру (45.781443, 14.202283) Постойнска Яма, типа. В Предъямский замок (45.814062, 14.128888) можно не ездить - снаружи красиво,- внутри делать нечего. Тогда в Демановскую можно не ездить. Хотя одно другому не помешает. В Липтовски - Микулоше, в северной его части, отличный аквапарк.
От Липтовски - Микулоша - Попрад - Прешов - Свидник Там известный Т-34 над фашистским T-IY (в Свиднике я останавливался в отеле Рубин. Три звезды и цены очень даже достойные). Ну и далее через Жешув на Люблин и в Славатище... Не забудьте, крайний правый ряд перед этим МАППом - красный коридор, даже если свободен - не вставайте. Это еще ДО шлагбаума. Левый - зеленый - в него вставайте. Еще левее, или по встречке едут "белые люди" - Евросоюз и поляки... А если в Европу через Домачево, то крайний левый - для Евросоюза(на польской стороне, естественно. Белорусскую таможню пройдете минут за 5-10), где красный не помню. Если на мосту через Буг уже очередь, а скорее всего так оно и будет, при трогании впереди стоящей машины сразу трогайтесь. Хамов предостаточно - могут подрезать и влезть. Так, по крайней мере избежите конфликта. Хотя москвичи к такому стилю привычны...
Еще одно место для ночевки, уже в Беларуси - отель Суворов в Кобрине: (52.195019, 24.341157) - в августе 12-го взял № 26 - шикарный, огромный (40 кв.м.) на 1-2 чел. за 1400 руб.
Вот так как-то. Посмотрите отчеты: Rendez-vous с Хорватией. 700 фото + 30 видео и Дежавю. Или мы снова в Хорватии - там есть еще информация. И читайте отчеты на форуме - уже по названиям можно прикинуть ваш это маршрут или нет. А здесь найдете информацию о стоимости проезда по платным дорогам разных стран Европы, особенностях ПДД, бензине и многом другом.
Удачи!

[Andrei-K]

Однозначно (В.В.Жир.) прилипните! В 17 - 18 будете на границе (тьфу, тьфу). Конец июня + вечер пятницы - белорусы простые и контрабандисты массово выезжают в Польшу, переход границы - 4-5 часов гарантирован (увидите сами). Не раньше 4 - 5 часов утра (не забудьте про пересменку на МАППе) по Москве, или 2 - 3 часов по Европе будете в Радоме. На более ранний приезд и не рассчитывайте. Выезжать из Москвы надо 25-го (если это возможно) числа или в другой будний день;

Чуть-чуть ошиблись 29 число это суббота, то есть на границе в субботу к вечеру, это каким-либо образом меняет картину или нет? А что если вечером заночевать в РБ, а в воскресенья с утра пораньше встать и пересечь границу? Просто хотелось сразу немного Польши проехать, при этом дом в Италии забронирован уже со 2-ого.

[Провокатор]

не чуть-чуть, а серьёзно ошибся. если выехать в 4-5 утра, то на границе будете в 14-15 по Московскому (12-14 по польскому времени), а не в 17-18. Ну и в субботу вечером на границе будет пусто. Так что в 7 вечера будете ужинать в отеле в Радоме.

[Crock]

не чуть-чуть, а серьёзно ошибся. если выехать в 4-5 утра, то на границе будете в 14-15 по Московскому (12-14 по польскому времени), а не в 17-18. Ну и в субботу вечером на границе будет пусто. Так что в 7 вечера будете ужинать в отеле в Радоме.

До Домачево и по факту и по навигатору - 12 часов. Можно, конечно наплевать на приличия и гнать под 180, но ради чего? Поэтому прибытие надо рассчитывать в 16-18. После поездки напишите, пожалуйста было ли пусто на МАППЕ. 14.07.2012 тоже была суббота. В Домачево я был в 12 по Москве. Переход занял 4,5 часа. Под солнцепеком. Пусто там может быть в понедельник(и далее до четверга вкл.) в 11-13 по Москве. Если есть регистратор зафиксируйте, пожалуйста, пустоту в Домачево в субботу. Буду очень признателен...
Кроме того, по польским дорогам, с их населенкой, меньше чем за 6 часов до Радома не доедете. Спор наш сейчас просто на словах. Что будет на деле - увидите.

[Графский]

До Домачево и по факту и по навигатору - 12 часов. Можно, конечно наплевать на приличия и гнать под 180, но ради чего? Поэтому прибытие надо рассчитывать в 16-18. После поездки напишите, пожалуйста было ли пусто на МАППЕ. 14.07.2012 тоже была суббота. В Домачево я был в 12 по Москве. Переход занял 4,5 часа. Под солнцепеком. Пусто там может быть в понедельник(и далее до четверга вкл.) в 11-13 по Москве. Если есть регистратор зафиксируйте, пожалуйста, пустоту в Домачево в субботу. Буду очень признателен...
Кроме того, по польским дорогам, с их населенкой, меньше чем за 6 часов до Радома не доедете. Спор наш сейчас просто на словах. Что будет на деле - увидите.

При поездке ТУДА надо учитывать разницу во времени. Разница с Беларусью 1 час. С Польшей ещё 1 час. (Зимой + ещё 1 час был). Итого 2 часа. Выехав в 5 утра по Москве на кордоне примерно 17-00 по Москве, 16-00 Минск, 15-00 Варшава. Это немаловажный фактор , который Вам помогает. Чего не скажешь про обратный путь.
Сколько бы не занял переход кордона, 200 км(примерно) до Радома ехать ну не 6 часов. До Радзынь-Подляский трафика почти нет. До Демблина тоже вполне приличная дорога. А там и до Радома недалеко. Половина дороги в населёнке почти нет светофоров, они в основном на перекрёстках. Проблема в другом, дороги идут лесом, и мчаться "как голый в баню" не имеет смысла. А вдруг кабан, лось выйдет? Потихоньку, 80-90км/час будет нормуль. Вот такие дороги там, в Польше Помогите с маршрутом по Европе на авто на майские , с 33 сообщения. Видео http://www.youtube.com/watch?v=Em3hRZng ... QURs-IshUw

[Провокатор]

Голицыно - Брест 9:30-10:00. Проверено неоднократно. При этом скорость выше 130 не поднимается - в основном 130 на круизе. От Москвы до Голицы - 30 минут (с учётом выезда в 4-5 утра).
Пробки на границе? Форсмажоры бывают всегда. Но, определённые закономерности уже выведены. А заключаются они в том, что не надо попадать с челноками. А челноки едут в субботу утром, чтобы вечером вернуться.

[Crock]

Все правы. Затмение нашло. Каюсь . Но. Дважды по М-1 - Е-30 ездил до Домачево. И оба раза, ну хоть я тресни, 11 - 12 часов. В 10 году среднюю скорость съедали притормаживания на пунктах оплаты, плюс оплата транзита и экологического сбора, плюс неизбежные остановки на АЗС, перекусить и "минус попить". А время прибытия на МАПП я засекал уже на польской территории, уже в Словатище - наша таможня тогда там была. В прошлом году остались только АЗС и "минус попить", а наша таможня была пройдена за 7 минут. На перекусы не останавливались. И все равно, тронулись из Москвы мы около часа ночи (в отчете я написал пять минут первого по Москве, а это был только выход из дома, а не старт, как таковой. Стартовали от Пушкинской. На саму Москву - около 30 минут (в 10 году было 12 минут до МКАДа, но тогда старт был в 17.20 утра. Почти полное отсутствие автомобилей в попутном направлении, не было еще "Стрелок" и 95 стоил 24 рубля )). И все равно - 11часов на маршрут. Если отнять 2 часа при переводе стрелок часов на Европу, то да, 9 часов, тут вы все правы. А вот где я глупость сморозил, так это на прогнозе времени от Словатище до Радома. Я как рассуждал? В прошлом году на я ночлег остановился в словацком Свиднике, а это всю Польшу на Юг пройти надо и по Словакии 20км. и, почему-то, подумал, что это были такие же 200 км. Ан нет. Туда в почти два раза дольше, плюс ремонт дороги и реверсивка в горах. Вот у меня и получилось 6 часов. А в Вашем, Andrei-K случае, до Радома, 2,5-3 часа будет. Иными словами, если на границе будет нормально, то в полночь будете отдыхать в Радоме, тем более, что вас двое водителей. И, все-таки, если есть регистратор, заснимите процесс перехода на МАППе. Я снимал на камеру, которую монтировал на реллинге и снимал только до границы - http://rutube.ru/video/social/2394604 - ролик № 38, а старт и фрагменты пути туда - в первых пяти роликах.
P.S. Под "наша таможня" я, естественно, подразумеваю белорусскую.

[ZITAN7мос]

........ если есть регистратор, заснимите процесс перехода на МАППе. .......

Удачи в видеосъёмках.

[Crock]

........ если есть регистратор, заснимите процесс перехода на МАППе. .......

Удачи в видиосъёмках.

Особенно не волнуйтесь. Когда только появились навигаторы - на границе и про них спрашивали - не запрещены ли они к эксплуатации в Европе. Сейчас регистраторы - обычное дело. На данные регистрации ссылалась одна участница форума, когда в нее въехали прямо на территории МАППа, но там речь шла о МАПП Ваалимаа. Финны ничего не имели против даже после демонстрации им видео ДТП. На то он и регистратор. Кроме того, включен он или нет - так и так не видно. А убирать его на границе никто не заставляет. Видел. Просто экран, если он есть, надо закрыть и все. А в машинах "премиум класса" он есть и так. Его захочешь не снимешь.

[Andrei-K]

Всем спасибо за советы!
Что насчет видеорегистратора, то брать не будем, но можем сделать пару снимков как будем на границе, надеюсь что ее прохождение не займет много времени.
На обратном пути, прислушавшись к советам, остановились на Кракове. Итого: отели забронированы, маршрут составлен, теперь будем более детально просматривать дороги и пути между зафиксированными пунктами. Также пока еще в раздумьях от Вены ехать через Грац или через Зальцбург (через Гроссглокнер), надо соотнести количество потери во времени и утомляемость в дороге с отзывами насколько хороша эта дорога))

[Crock]

1. Только Гроссглокнербундессштрассе. Летом стоило 38 ойро.
2. Об утомляемости даже не думайте - те дороги и усталость - понятия несовместимые. Да и времени вы не потеряете. Вас же двое водителей....
3. Что касается фотосъемки на границе - не пытайтесь, - чревато. Там кругом видеоконтроль. Сделают ата-та. Видеорегистратор - другое. Он стоит и все. Никто не обращает внимания. Лучше просто запомните, что было и потом напишите в отчете или в этом топике.

[GANT1949]

Всем спасибо за советы!
Что насчет видеорегистратора, то брать не будем, но можем сделать пару снимков как будем на границе, надеюсь что ее прохождение не займет много времени.
На обратном пути, прислушавшись к советам, остановились на Кракове. Итого: отели забронированы, маршрут составлен, теперь будем более детально просматривать дороги и пути между зафиксированными пунктами. Также пока еще в раздумьях от Вены ехать через Грац или через Зальцбург (через Гроссглокнер), надо соотнести количество потери во времени и утомляемость в дороге с отзывами насколько хороша эта дорога))

А на обратном пути можно поехать через Верону, озеро Гарда, Тренто, Инсбрук, через перевал Бреннер. Живописные места и Доломиты зацепите

[Crock]

И самое главное во всей этой затее! Мы путешествуем на своих машинах в первую очередь потому, что она(машина) дает несравненную свободу познания. И этот способ, разумеется дешевле прокатного. Согласитесь, если Вы хотите просто поваляться на пляже - зачем ехать на машине? Гораздо практичнее самолет. Но. Мы выбираем первый вариант. Хотим увидеть средневековую архитектуру Европы, дикую красоту природы -горы - не привычную нам среднюю полосу. К чему я? А вот к чему. Скоростные европейские автобаны - не лучшее средство для достижения этого. Как правило, проложены они в местах далеких от туристических и не увидишь с них ничего! Как мы, в большинстве своем, планируем свои маршруты? Просто. Вена - Равенна. Причем есть соблазн пройти участок по маршруту Вена - Грац - Марибор - Любляна - Триест - Венеция - Болонья - Равенна. Потому что так быстрее! И ничего не увидишь!!! А что между этими пунктами? Вот мы и предлагаем пройти через Гроссглокнер. С остановками на смотровых. С фото и видео сессиями. И, безусловно,

А на обратном пути можно поехать через Верону, озеро Гарда, Тренто, Инсбрук, через перевал Бреннер. Живописные места и Доломиты зацепите

, поверьте, это отличный совет. Нельзя объять необъятное, но посмотрите, как участница форума подошла к вопросу планирования и осуществления путешествия: Французское путешествие: Польша - Германия - долина Луары - Бретань - Альпы - Доломиты . Остается только завидовать. Посмотрите ее отчет и узнаете, какая это красота - Верона, Гарда и Доломиты. Жаль, что у вас всего 15 дней..... А находиться в Равенне неделю, даже с вылазками, надоест. Да и вообще, Италия - на любителя(имхо).

[Andrei-K]

Спасибо, учтем