Австрия-Италия-Швейцария-Германия-Чехия на арендованном авто. Покритикуйте маршрут

[Oessi]

Планируем большой вояж по Европе, летим в Вену, берем машинку и вперед.
Пожалуйста, помогите советами, что не так планирую.
Время поездки - 3 недели в сентябре.
1 день: перелет, Леднице-Валтице (Чехия), ночевка где-нибудь там же
2 день: Чешский Крумлов, Глубока-над-Влтавой, размещение в районе Баварского леса (по плану - в Фрауэнау)
3-5 дни: просто отдохнуть-погулять по лесу
6 день: Санкт-Гильген, Санкт-Вольфганг, гора Шафберг, ночевка где-то по дороге между Вольфгангом и Гальштаттом
7 день: Гальштатт, Обертраун, ночевка Целль-ам-Зее
8 день: Гроссглокнер, (может быть заехать в Кицбюэль еще?), размещение в Майрхофене
9-10 дни: Майрхофен с вылазками по окрестностям
11 день: Беллинцона - есть сомнения на этот счет, еще рассматриваем просто неторопливо и вдумчиво переехать в этот день из Майрхофена к Юнгфрау, может быть через Давос и/или Санкт-Мориц, любуясь пейзажами по дороге
12 день: Юнгфрау-Шилтхорн, ночевка в Церматте
13 день: Церматт
14 день: Шамони, замок Фенис
15 день: Милан, ночевка в Тирано
16 день: поездка на Бернина Экспресс до Санкт-Морица и обратно, ночевка где-то в районе Больцано (плюс-минус)
17-20 дни: размещение на Вертерзее, оттуда выезды в Хохостервиц, Ландскрон, может еще что-то
21 день: Грац, ночевка в Братиславе
22 день: Братислава, вечерний вылет из Вены

Насколько нереальный или нецелесообразный маршрут?
Еще хотелось бы куда-то воткнуть какие-нибудь водопады, пещеры, но этим вопросом еще не занималась.
В какую сторону лучше откатать этот круг, учитывая,что это все-таки сентябрь? Как написала, или в обратном порядке?

Заранее всем спасибо!

[Oessi]

А еще может кто-нибудь знает отель на вершине где-нибудь по маршруту? Прям вот чтоб почти обсерватория была)) Ну очень хочется заночевать на вершине, посмотреть закат-рассвет)))
Пока нашла только один такой, Kulmhotel Gornergrat в Церматте, но как-то недешево.

[GANT1949]

По-моему классный и неизбитый маршрут
1. Вот только Майрхофен на 2 дня в несезон, выбрали в качестве бюджетного размещения? Может день на Инсбрук?
2. И около Милана по вашему пути я бы обязательно заехал и на Комо, и в Беллинцону.
3. Лучше ночевка в Вене, Братислава вечером не особо. Грац красивый, но посмотрите в общем, за полдня.

[Oessi]

Мы просто хотим и увидеть побольше, но и отдохнуть надо, ибо отпуска уже давно не было, падаем уже, КПД стремительно снижается, поэтому берем по несколько дней в лесу, в горах и на озере, просто отлежаться, по сути.
Поэтому:
1) Майрхофен выбрали как вариант бюджетного размещения в горных пейзажах, да и просто походить пешочком там есть где. В Инсбрук почему-то не тянет.
2) Комо посмотрю, что-то не слышала даже такого. В Беллинцоне привлекает крепость.
3) В Граце так и думаю на полдня, замок, красивые улочки, и дальше покатили. В Братиславу на ночь не ради вечернего города, а просто чтобы утром не подрываться, смотреть город будем днем, и оттуда сразу в аэропорт. В Вене уже были. Понимаю, конечно, что этот город можно смотреть бесконечно, но мы не самые ярые фанаты городов, поэтому в этот раз выбрали Братиславу, просто для общего знакомства, там еще не были.

[exit]

поэтому берем по несколько дней в лесу, в горах и на озере

Присоединяюсь к совету относительно Комо - городки Варенна, Белладжио и Комо.

[lusien1200]

Oessi, если хотите ночевку в облаках - Гроссглокнер как нельзя лучше для этого подходит.
там есть отличный семейный (в смысле содержит его большая дружная семья) отель - Эдельвейсхютте: http://www.edelweissspitze.at/englisch/frameset.htm находится он на самой высокой точке Гроссглокнерштрассе ночью звенящая тишина, закаты и рассветы - просто умопомрачительные! Правда в номере нет удобств: туалет на этаже (но идеально чистый, домашний с ковриками и занавесочками), душ в подвале и только 15 минут (вместо выключателя света - таймер на 15 минут), в номере только раковина - но эти ограничения стОят ночевки ТАМ! есть еще отдельные домики (когда мы были они только строились), возможно они с удобствами.
Но для этого вам придется немного изменить расстановку ночевок:
7 день Гальштатт - Гроссглокнер
8 день Гроссглокнер - Майрхофен
С южной стороны Гроссглокнерштрассе есть ответвление на панорамную площадку - Высота Кайзера Франса Иосифа (Kaiser-Franz-Josef-Hoehe) - фактически огромный туристический центр, оттуда есть 2 пешеходных маршрута:
1) панорамная тропа Гамсгрюбенвег (Gamsgrubenweg), которая идет вдоль ледника Пастерце через 6 тоннелей (в тоннелях всякие аудио и художественные инсталляции) - примерно 3 часа на посещение
2) спуск на лифте на сам ледник и прогулка по нему - по времени не знаю, не ходили
ну и конечно же реальное общение с одними из символов Альп - сурками, коих там просто тьма

Между Гроссглокнером и Майрхофеном еще можно зарулить в Криммль и насладиться видом самого высокого водопада в Европе (360 метров): http://www.wasserfaelle-krimml.at если смотреть все каскады - не меньше 3 часов
От Криммля начинается панорамная дорога Герлос, это конечно не Гроссглокнерштрассе, но тоже приятственней, чем автобан.

в этой стороне есть еще много чего интересно-природного, если интересно - продолжу

по району Каринтийских озер тоже могу подсказать, если еще актуально

[Oessi]

Супер! полезла смотреть))
В Кримле мы уже были.
На Гроссглокнерштрассе мы в прошлый раз прям уже совсем вечером были, поэтому просто промчались вверх-вниз, спустились уже в сумерках, вот и хотим теперь целый день на это выделить, чтобы и погулять, и пофоткать, и просто побалдеть от видов)))
Мы в прошлый раз так решили, что дорога тупиковая, правильно? или все-таки можно как-то ее закольцевать?
И с южной стороны - это где?)) я плохо соображаю, где там юг, а где - все остальное. Если подниматься, то это будет по левой стороне дороги? там огромная площадка с каким-то строением и подъемником вроде была, но уже все было закрыто, естсественно.
Если не сложно, по окрестностям Майрхофена и по Каринтии продолжайте)) Нам все интересно. Спасибо!

[lusien1200]

Гроссглокнерштрассе - не тупикова дорога, она идет с севера (начало - Фуш - со стороны Цель-ам-Зее) на юг (конец - Хайлигенблют). "Заколцевать" можно, но крюк будет слишком большой. Поэтому, если тур-центр Франса Иосифа заинтересует, то из него лучше возвращаться назад - в сторону Цель-ам-Зее, а не продолжать на юг. Если туда не поедете, то из Эдельвейсхютте спускаетесь обратно на север в сторону Цель-ам-Зее.
По дороге между Гальштаттом и Гроссглокнером есть ущелье Лихтенштайнкламм: http://www.liechtensteinklamm.at на осмотр примерно 1,5 часа
из Майрхофена можно съездить на озеро Шлегайс, там плотина, горы, интересная дорожка, красиво в общем.

по Каринтии.
на оз. Вертер есть смотровая площадка - Пирамиденкегель, откуда открываются потрясающие виды на само озеро, на хребет Караванке: http://www.pyramidenkogel.info
В замке Ландскрон проводится так называемая адлер-арена - шоу дрессированных хищных птиц (может быть вы уже об этом и в курсе) - зрелище неповторимое!
Также с озера можно съездить в Гмюнд - там есть музей Порше, именно в Гмюнде (как рассказывает экскурсовод) господин Фердинанд Порше спроектировал легендарный Porsche 911. Если от Гмюнда пробираться дальше в горы, то можно достичь плотины Кельнбрейн (городок и река Мальта) - грандиознейшее сооружение - 3-я в мире по высоте в своем классе.
Клагенфурт - столица Каринтии - находится на берегу Вертерзее - там есть интересный музей миниатюрных достопримечательностей со всего мира - Минимундус: http://www.minimundus.at

[Alex_S_]

Да 11 день правильнее потратить на переезд из Маейрхофена до Юнгфрау . Лично я бы заехал в Майринген, на Рейхенбадский водопад имени Шерлока Холмса и профессора Мориарти .
А где Вы возле Юнгфрау будете останавливаться ? В Гриндельвальде или в Венгене ? ИМХО удобнее в Венгене (забыл название долины через которую заезд в Венген ) там и до Шилтхорна ближе. Там еще деревни есть - Лаутебрюнен вроде одна из них . Но я был в тех местах только зимой, поэтому летом эти места не очень хорошо представляю.
Теперь по Беллинцоне . Вместо вашего 11 дня, я бы предложил посетить ее в 14 - й, вместо Шамони. Просто по логистике будет удобнее поехать из Цермата в Беллиноцону , а оттуда уже в Милан. Это будет более логично , что-ли. Шамони красив, но просто хуже вписывается в маршрут.
А вообще мне ваш маршрут нравится.

[Oessi]

Всем спасибо!
Ночевку на Гросглокнере заказали, у них есть номера и с удобствами, и еще шале отдельностоящие, но на нашу дату они оба заняты, к сожалению.
На остальные дни набукали отелей и апартаментов на букинге и аззурре.
В итоге получилось:
Вена - Леднице - Валтице - Крумлов - Глубока - несколько дней в Баварском лесу - Ст.Гильген - Ст.Вольфганг - Гальштатт - Обертраун+Дахштайн - Гроссглокнер - несколько дней в Иттере (20 км от Кицбюэля, вместо Майрхофена взяли) - Беллинцона - Юнгфрау - панорамный поезд Интерлакен-Люцерн - Церматт - Шамони - замок Фенис - Милан - бегом Верона и Виченца - несколько дней на озере в Каринтии с вылазками по окресным замкам - Грац - Братислава - Вена

Билеты куплены, визы получены, машинка заказана.
И теперь я начинаю понимать, что слегка увлеклась ;) Теперь надо просчитать, сколько уйдет на бензин, питание и билеты на кораблики-поезда-подъемники. И еще наверно всякие дорожные налоги и платные дороги. Волосы уже начинают вставать дыбом ;)

[sergeyf73]

И еще наверно всякие дорожные налоги и платные дороги.

Виньетка в Австрии стоит 8,30 на 10 дней, в Швейцарии 40 франков на год. Но их можно не брать, если не выезжаете на автобаны.
В Италии оплата по факту проезда.
Глоссглокнер штрассе оплачивается отдельно.

[GANT1949]

Гальштатт - Обертраун+Дахштайн - Гроссглокнер - несколько дней в Иттере (20 км от Кицбюэля, вместо Майрхофена взяли))

Вы же вроде были в Хальштатте?
А что несколько дней делать в районе Китцбюэля? Просто интересно, послезавтра там будем сами

[Oessi]

Гальштатт - Обертраун+Дахштайн - Гроссглокнер - несколько дней в Иттере (20 км от Кицбюэля, вместо Майрхофена взяли))

Вы же вроде были в Хальштатте?
А что несколько дней делать в районе Китцбюэля? Просто интересно, послезавтра там будем сами

В Гальштатте были, но с плохоньким фотиком ;) И сейчас просто хотим подняться наверх, зафоткать все и потом корабликом в Обертраун, и вот там уже подольше.
В районе Кицбюэля отдыхать, дышать горным воздухом, гулять пешочком по окрестностям, спать ;). Нельзя же все 3 недели все только ехать, ехать и ехать. Ибо по возвращению домой отдыхать от отпуска будет некогда, придется сразу же кидаться в работу.

[Oessi]

И еще наверно всякие дорожные налоги и платные дороги.

Виньетка в Австрии стоит 8,30 на 10 дней, в Швейцарии 40 франков на год. Но их можно не брать, если не выезжаете на автобаны.
В Италии оплата по факту проезда.
Глоссглокнер штрассе оплачивается отдельно.

Спасибочки!
В Швейцарии, наверно, все-таки лучше кататься по автобанам? учитывая, что расстояния большие, рулить уже поднадоест и захочется на переезды тратить времени поменьше. Чем вообще там отличаются автобаны от обычных дорог?

[Автопутешественник]

В Швейцарии, наверно, все-таки лучше кататься по автобанам?

Вот не уверен. Стоит ли заезжать в Швейцарию, если только по автобанам? Даже транзитом. Как правило, самые красивые виды открываются с горных дорог, например возле Гошенена.

[sergeyf73]

В Швейцарии, наверно, все-таки лучше кататься по автобанам?

Это уже смотрите сами. Что вам лучше: заплатить 40 франков и проскочить всю Швейцарию за 3 часа или по красивым дорожкам, но долго.

[Oessi]

а с автобанов вообще пейзажи не просматриваются?

[GANT1949]

На автобанах часто боковые ограждения, плюс там нельзя останавливаться, кроме карманов, заправок и специально оборудованных мест отдыха, поэтому остановиться и что-то сфоткать не получится.
Вот пример трассы Инсбрук - Больцано: места живописные, а сфоткать лично у нас без съездов и отдаления от дороги ничего не получалось.
Разве что какой-нибудь замок или церквушку на горе мельком.

[Автопутешественник]

а с автобанов вообще пейзажи не просматриваются?

Ну почему же...



Только вот скорость не способствует восприятию. Хотя есть площадки.

а вот горная 2-я (обычная, не путать со 2-й магистральной) дорога в Районе Гошенен, Андерматт

[Oessi]

Мы запланировали подниматься на 4 вершины - Юнгфрау, Шилтхорн, Маттерхорн и Монблан.
Но при ближайшем рассмотрении получается, что за 3 дня в Швейцарии на 3 вершины и Голден пасс до Люцерна мы потратим только на билеты 700 евро на двоих, свисспассы не спасут. Я как-то растерялась ;) Расчитывала, что примерно в тысячу впишемся на все билеты за весь трехнедельный маршрут.
Может быть, слишком размахнулись? есть смысл лезть на все 4? от чего целесообразно отказаться?