Форум Винского

**krakadil** » 22 ноя 2013, 04:03

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Есть задумка провести зимние каникулы в Европе, путешествия на автомобиле вчетвером.

Имеем: 12 суток, 4 человека, 7 стран посещения, дизельный авто, примерный бюджет - 1300 евро на человека.

Собственно, хотелось бы узнать Ваших мнений касательно грамотного построения логистики передвижения по Скандинавским странам зимой по выбранным направлениям, с учетом предполагаемого расчетного времени по google-картам и объективных особенностей ( погода, дорожные условия, итд) в данное время года по данному маршруту.

План:

28.12 рано утром выезд из Москвы-28.12 вечером прибытие в Хельсинки;
29.12 паром Хельсинки - Стокгольм;
30.12- пол дня Стокгольм, вечером старт в Лапландию;
30.12-02.12 Лапландия, 02.12 рано утром выезд по маршруту Акасломполо - Скарбергет - Тронхейм (эта часть пути особенно интересует);
02.12 прибытие в Тронхейм, 03.12 едем в Осло;
03.12-04.12 Осло, 04.12 днем стартуем в Гамбург, по пути заезжаем в Копенгаген;
05.12- приезжаем в Гамбург, вечером стартуем на Восток
06.12- Варшава
07.12 рано утром выезжаем в родную Белокаменную
08.12 ночь-прибытие в Белокаменную

Прошу модераторов не казнить, FAQ по "Размещение карт Google Maps в сообщениях на форуме" прочёл, но либо карта не отображается, либо битая ссыль выводится, поэтому даю таргет линк.

https://www.google.ru/maps?sll=55.75614 ... g=d&dg=opt

В общем, Гугл предполагает, что этот маршрут можно проехать за 93 часа с учетом паромов. С учетом таможенных пунктов и разных форс-мажоров полагаю, что реальная цифра будет 130 часов.

Опыт авто путешествий такого масштаба=0, исходя из этого надеюсь на ваши корректировки и советы.

Спасибо!

**sly fox** » 22 ноя 2013, 05:38

Авантюра!
В это время года в Скандинавии будет смеркаться уже в 15.00 - вы ничего не увидите, кроме переездов в темное время суток. Помню я свою январскую Скандинавию, когда я офигевала, что так рано темнеет
Сейчас вроде трассу А2 закончили, Москва-Берлин, предположительное время в пути 17 часов в одну сторону, без учета погранпереходов. Скатайтесь туда. Можете Гамбург захватить.

В Норвегии да и вроде во всей Скандинавии ограничение скорости 80 км в час, вне населенных пунктов и 50 в пределах их.
Специалисты подскажут, часть дорог зимой закрыта. Мы были в июне и то не смогли проехать по всем дорогам из-за снега, а путешествовали по южной части страны

krakadil писал(а) 22 ноя 2013, 04:03:Опыт авто путешествий такого масштаба=0, исходя из этого надеюсь на ваши корректировки и советы.

если такие вещи начинать делать впервые, то исключительно летом

krakadil писал(а) 22 ноя 2013, 04:03:что реальная цифра будет 130 часов.

у вас по математике в школе какая оценка была?
11 суток *24часа = 264 часа
минус 130 часов на движение (в том числе естественно заправки, хождения в туалет, парковки)
спать, умываться, туалет и пр. по минимуму = 8*11 = 88 часов
кушать 2 часа в день = 22 часа
-------------------------------
остаток 24 часа на 11 суток, 2 часа свободных в день, в которые надо заселиться в отель, успеть что-то посмотреть, как это не банально выпить и протрезветь

может вы по Мкаду покрутитесь 11 дней, увидите тоже самое, а именно "ничего", зато деньги целее будут

и имейте ввиду чем больше народа тем медленнее идет процесс

п.с.

krakadil писал(а) 22 ноя 2013, 04:03:Прошу модераторов не казнить

не буду, сама не справилась. может кто из коллег решит загвоздку

**krakadil** » 22 ноя 2013, 11:51

у вас по математике в школе какая оценка была?
11 суток *24часа = 264 часа
минус 130 часов на движение (в том числе естественно заправки, хождения в туалет, парковки)
спать, умываться, туалет и пр. по минимуму = 8*11 = 88 часов
кушать 2 часа в день = 22 часа

в институте по Терверу была оценка 4 я же говорю, взял дорогу с запасом, думаю, можно уложиться и в меньшее время

В это время года в Скандинавии будет смеркаться уже в 15.00 - вы ничего не увидите, кроме переездов в темное время суток. Помню я свою январскую Скандинавию, когда я офигевала, что так рано темнеет
Сейчас вроде трассу А2 закончили, Москва-Берлин, предположительное время в пути 17 часов в одну сторону, без учета погранпереходов. Скатайтесь туда. Можете Гамбург захватить.

- понял, спасибо, тогда, логичнее оказаться в Тронхейме проделав путь через Швецию, так, конечно быстрее https://www.google.ru/maps/preview?hl=r ... !2b1&fid=0

А далее в Гамбург.

Спасибо за мнение!

**vitalitom** » 24 ноя 2013, 18:32

Альтернатива:
Самолетом в Мюнхен, гуляем, встречаем НГ, аквапарк, секс, пиво и т.д., утром второго берем в прокате авто, оч. дешево можно в эти дни взять,едем в горы,Бавария вкусная и лыжно-саночная, дальше Италия, там будет +10-15,, Флоренция великолепная, горячие истчники окрест (Монтекатини Терме, к примеру)

krakadil писал(а) 22 ноя 2013, 04:03:28.12 рано утром выезд из Москвы-28.12 вечером прибытие в Хельсинки;

Хлопотно оно.
-загруженность М10 перед НГ
-пробки на границе с Финляндией. Особенно во 2-й половине. Ночью дай бог пройдете, часам к 3...4. Разумнее выезжать с тем, чтобы к ночи подойти к границе. Проходить ночью. Дорога в сторону Торфяновки ушатана.

krakadil писал(а) 22 ноя 2013, 04:03:29.12 паром Хельсинки - Стокгольм;
30.12- пол дня Стокгольм, вечером старт в Лапландию;

в Лапландию куда? А потом еще в Трондхейм... Из Лапландии логичнее по Е10 на Лофотены-Будё или Тромсё уходить, а не в Трондхейм. Где в общем-то делать нечего. Норвегию отложил бы на лето. Если почитаете отчеты, то поймете что в Тронхейме, Осло делать вообще нЕчего. Норвегия другим славится.

Вообще весьма полезно взять карту бумажную и порисовать.

Альтернатива Вашему маршруту.
Хельсинки-Оулу - Лапландия(Еллеваре-Кируна-Абиску)-Мора http://www.dedmoroz.se - Стокгольм-Копенгаген-Гамбург.

Либо вообще Север вычеркивать.
На дизельном авто в Лапландии проблемы могут возникнуть. Солярка у шведов качественная, за температурой они следят. Но ночью в континентальной Лапландии вполне может быть очнь холодно.

sly fox писал(а) 22 ноя 2013, 05:38:да и вроде во всей Скандинавии ограничение скорости 80 км в час,

Нет Оля, не во всей. В Финляндии 100 (зимой, летом 120), в Швеции 120. В Норвегии почти везде 80, редко где 90.

Резюме - не стал бы скрещивать Лапландию с Гамбургом.
Самое разумное - из Стокгольма заскочить к Деду Морозу и валить на юг.
Либо из Хельсинки направиться в Лапландию, вернуться в Хельсинки или Турку паромом из Швеции.

**vitalitom** » 24 ноя 2013, 19:07

Как говаривал Владимир Семенович, "Уж если я чего решил, то выпью обязательно..."
Чел хочет совета, а слушать совета не хочет. И модератор, гад, не спит ( шутка это, не бань!)
Давайте без фамильярностей. А то "сынок" (мною удалено), "не бань". Почитайте Правила форума. Наверное поймете чем обычно заканчивается обсуждение политики модерации. Лейтмотив Вашего совета сохранен. Банить пока не буду, предупреждение. Автопутешественник

**dydy vova** » 24 ноя 2013, 19:10

за 13 часов из Москвы до Хельсинки перед Новым Годом? Это фантастика

**krakadil** » 24 ноя 2013, 19:18

Господа, спасибо за ваши мнения, они реально важны, т.к повторюсь, что опыта таких поездок нет.
Было решено перекроить маршрут выкинув затею с Норвегией, Данией, Германией, Польшей:
Москва-Хельсинки-Рованиеми-Акасломполо-Стокгольм-Таллин-Псков-Москва. Пишу с телефона, карту не прикладыааю, сорри

Как граница с Финляндией перед НГ? Полная засада? Или за 3-4 часа можно уложиться?

Спасибо!

krakadil писал(а) 24 ноя 2013, 19:18:Как граница с Финляндией перед НГ? Полная засада? Или за 3-4 часа можно уложиться?

Вот почитайте Новый Год в Финляндии Специально создавал перед НГ .

krakadil писал(а) 24 ноя 2013, 19:18:Москва-Хельсинки-Рованиеми-Акасломполо-Стокгольм-Таллин-Псков-Москва

Уже веселее. От Хельсинки до Рованиеми есть поезд, автомобиль едет с вами. http://www.vr.fi
Если посчитать стоимость бензина и ночлега (поезд идет ночью), то получается соизмеримо со стоимостью автопакета. Подумайте.
По Финляндии ехать тоскливо. Если же все же на машине, то на фиг Хельсинки. Делать там особо нечего. Лучше через Иматру сразу на Куопио, Рованиеми.

**krakadil** » 24 ноя 2013, 21:53

vitalitom писал(а) 24 ноя 2013, 18:32:Альтернатива:
Самолетом в Мюнхен, гуляем, встречаем НГ, аквапарк, секс, пиво и т.д., утром второго берем в прокате авто, оч. дешево можно в эти дни взять,едем в горы,Бавария вкусная и лыжно-саночная, дальше Италия, там будет +10-15,, Флоренция великолепная, горячие истчники окрест (Монтекатини Терме, к примеру)

Это классный план, но концепт отдыха на эту зиму немного другой себе наметил, хочется именно за рулём, именно определённым составом, в определенные страны (в Финляндии друзья финны и русские живут, хочется проведать в кой-то веки)

**krakadil** » 24 ноя 2013, 21:56

Автопутешественник писал(а) 24 ноя 2013, 19:31:
krakadil писал(а) 24 ноя 2013, 19:18:Как граница с Финляндией перед НГ? Полная засада? Или за 3-4 часа можно уложиться?

Вот почитайте Новый Год в Финляндии Специально создавал перед НГ .

krakadil писал(а) 24 ноя 2013, 19:18:Москва-Хельсинки-Рованиеми-Акасломполо-Стокгольм-Таллин-Псков-Москва

Уже веселее. От Хельсинки до Рованиеми есть поезд, автомобиль едет с вами. http://www.vr.fi
Если посчитать стоимость бензина и ночлега (поезд идет ночью), то получается соизмеримо со стоимостью автопакета. Подумайте.
По Финляндии ехать тоскливо. Если же все же на машине, то на фиг Хельсинки. Делать там особо нечего. Лучше через Иматру сразу на Куопио, Рованиеми.

Гран мерси за полезные ссылки!

Вот этот участок: ...

krakadil писал(а) 22 ноя 2013, 04:03:28.12 рано утром выезд из Москвы-28.12 вечером прибытие в Хельсинки;

.... и вот этот:

krakadil писал(а) 22 ноя 2013, 04:03:05.12- приезжаем в Гамбург, вечером стартуем на Восток
06.12- Варшава
07.12 рано утром выезжаем в родную Белокаменную
08.12 ночь-прибытие в Белокаменную

.... мне кажутся мало реалистичными. Впрочем, вторую часть Вы подкорректировали. На будущее просто учтите. При пути из Таллинна в Псков помните, что на эстонско-российской границе электронная очередь. Погранпереход советую Шумилкино-Лухамаа.

**krakadil** » 25 ноя 2013, 10:15

Прошлой зимой доезжал до Питера на машине за 9 часов.
Думаете, если выехать в 4 утра 28, к 17:00 - 18:00 нереально на границе оказаться?

krakadil писал(а) 25 ноя 2013, 10:15:Думаете, если выехать в 4 утра 28, к 17:00 - 18:00 нереально на границе оказаться?

На границе - реально. Однако же я предупреждал, что перед праздниками М10 будет забита фурами, и такими же путешественниками.
За границей - еще через 4.... часов. Логичнее подойти к границе ближе к ночи. Не надо рано вставать, а результат практически тот же. Да и Питер после 11 вечера можно насквозь пройти.

krakadil писал(а) 25 ноя 2013, 10:15:Прошлой зимой доезжал до Питера на машине за 9 часов.
Думаете, если выехать в 4 утра 28, к 17:00 - 18:00 нереально на границе оказаться?

Я посоветовал бы Вам учесть следующие моменты:
1. Вы едете зимой на Север. Т.е. заложите время на возможные снегопад, гололед и т.д., что может просто парализовать любую дорогу как у нас, так и в Финляндии.
2. 28.12. - начало НГ каникул. Пик выезжающих. Очереди на границе.
3. Вышний Волочек. Тут все может быть совершенно непредсказуемо.

Даже если предположить, что доедете, то при выезде в 4 утра будете поздним вечером в Хельсинки и никак не раньше. На следующий день силы будут или нет, решать Вам....

Абрашин Александр писал(а) 25 ноя 2013, 10:31:что может просто парализовать любую дорогу как у нас, так и в Финляндии.

Ну в Финляндии вряд ли. И там я писал про варианты. Напомню:
1.До Хельсинки по трассе. Ее на моей памяти перекрывали 1 раз ( в ноябре 2006) на участке от границы Валимаа - Хамина. Часа на 2..3. Потом быстро разрулилось. От Хельсинки в этом случае рекомендую паровозом вместе с машиной. Уходит поезд вечером, где-то после 17 часов. Ссылку на сайт жд давал.
2.Уходить от Хамины на Лахти-Ювяскуля-Оулу. Трасса Е75 всегда открыта.
3.Если погода нормальная, то идем Светогорск/Иматра-Куопио-Рованиеми

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР