Форум Винского

**Faberje** » 07 ноя 2019, 02:46

UPD После обсуждений нижеприведенный маршрут был перелопачен и опубликован на 3-й странице

Уважаемые эксперты путешествий на арендованных авто, в частности на минибусах (8+1) по дорогам Франции, Голландии. Нужен совет по оптимизации маршрута.

Вводные данные весьма напряженные, но как есть. Временные рамки ограничены. Итак, компания из 8 взрослых, поездка с 21-29 марта. Ни дня в сторону увеличения, уменьшать уже просто некуда))) Основные цели - Париж, Нормандия, Мон-Мишель, Амстердам. Промежуточные желания: Замок Эльц, Кельн, Дюссельдорф, возможно Бельгия, французские деревушки. Финиш маршрута в 100-километровой окрестности Эйндховена. Оттуда уже куплены билеты обратно на 28.03 в 14 часов дня.

А вот откуда старт, пока не определились … основной вариант (из-за бюджета и раннего удобного прилета) - Ганновер. Туда самолет из Киева прилетает в 9 утра 21.03 в субботу, поэтому получается целый день еще в нашем распоряжении. Основные переезды планируем в вечернее время, когда уже темно (после 17-18 часов) или рано утром, чтобы в световой день больше увидеть.

О предполагаемом маршруте:

21.03 (суббота) Прилет в Ганновер в 9 утра. Аренда машины. Ганновер - Гитхорн - Амстердам - 500 км. Ночевка.

22.03. (вскр) Утром - Заансе Сханс, Волендам, Эдам и вторая половина дня в Амстердаме. Ночевка.

23.03 (понедельник). С самого утра парк Кекенхоф. Переезд в Абвиль (400 км). По пути заезжаем либо в Гаагу, либо в Антверпен, либо в Гент. Ночевка в районе Абвиля, может раньше.

24.03 (вторник). Руан - Этрета - Гавр - Беврон-ан-ож - ночевка в окрестностях Мон-Мишель (450 км) или может быть успеем приехать прямо туда на отлив.

25.03. (среда). Рано утром Мон-Мишель (попытка застать отлив). Посещение крепости (3-4 часа). Переезд в Париж (360 км), чтобы успеть к вечеру на Эйфелеву башню.

26.03 (четверг). Весь день прогулки по ключевым местам Парижа до глубокого вечера.

27.03 (пятница). Ранний переезд в Германию. Посещение утром замка Эльц.. По возможности заезжаем в Кельн. В любом случае сдать машину в Дюссельдорфе надо примерно в 18:00. Вечером отдых, прогулка по набережной и ночевка.

28.03 (суббота). Утром на автобусе переезд в Эйндховен. Вылет домой.

Так как авто берем в Ганновере, то сдавать нужно в Германии, иначе наценка не меньше 300 евро, а Дюссельдорф максимально приближенный к Эйндховену город Германии, где можно сдать машину и свободно за 1 час и 20 минут добраться до Эйндховена.

Понимаю, что по полтора дня на Париж и Амстердам ничтожно мало выделено, но желания у всех в группе разные (для кого-то Париж важен, для кого-то Амстердам, для кого-то Нормандия, а Мон-Мишель как какую-то вишенку на торте убирать не хочется), а возможности временные ограничены. Возможностей часто и много путешествовать нет, поэтому это попытка охватить все ключевое, о чем мечтают члены группы. Есть оттенки "автобусных туров", но тут все же мы сами себе хозяева, хотя и загнаны в определенные рамки.

Покритикуйте маршрут, может что-то пропустил, какое-то ключевое место, может, что-то совсем не достойно для посещения. Во Франции не был никто из группы, в Голландии были двое, причем дважды, поэтому только Голландией ограничиваться не хочется.

Кто арендовывал бусы (8+1), поделитесь лайфхаками, какие-то может быть есть особенные нюансы … Заранее благодарен за любые советы, критику и просто реакцию.

**Buena_Ventura** » 07 ноя 2019, 03:18

Здравствуйте!

Лично я вообще не поддерживаю идею уместить в один день и Кёкенхоф, и Гаагу "по пути"...
Если постараться, оно, конечно, осуществимо. Но, на мой взгляд, это значит - не увидеть путём ни Гааги, ни прекрасного цветочного парка (

Затем, Руан, Гавр и Этрета в один день + переезды от и до мест ночёвок - вопрос один: а что вы хотите успеть там увидеть? Учитывая длину светового дня в марте? И погодные условия, кстати. Просто поставить галочку "здесь был Faberje и Co"?
Тогда, возможно, норм...

Короче, реакция одна - очень хочется многое из этого маршрута поубирать, чтобы вы успели полюбоваться и Кёкенхофом, и хоть чуть-чуть Нормандией, и хоть сколько-то Парижем

**Faberje** » 07 ноя 2019, 03:24

Сам я был Кекенкофе 2 раза. Если приехать туда в 8 утра к открытию, то к 11 часам парк в спокойно можно пройти. Это уже проверено и без спешки. Гаага, Гент - это промежуточные точки, да для "галочки". Как написано, переезды максиму 4-5 часов либо начиная рано утром, в 7 часов,может и раньше и после 17-18 за исключением нескольких дней. В Нормандии не были, но виды очень впечатлили, поэтому желания очень большие. Тем более расстояния вроде как не гигантские там... А в группе все взрослые, выносливые)))

**Buena_Ventura** » 07 ноя 2019, 03:30

Faberje, ну смотрите (эт я насчёт Кёкенхофа).
Гаага, имхо, достойна отдельного полноценного посещения.

А вот впечатления от видов Алебастрового побережья в Нормандии очень зависят от погоды)) Поэтому, если день пасмурный/дождливый - можно даже не тратить время (опять же, имхо).

**sergeyf73** » 07 ноя 2019, 03:48

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 02:46:Итак, компания из 8 взрослых

У меня вопрос практического плана. Вы когда-нибудь путешествовали в таком формате? 8 взрослых в одной машине? Вы же на третий день перессоритесь из-за расхождения в планах. Тем более, что вы сами пишете

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 02:46:желания у всех в группе разные

А чемоданы с вещами куда? Будете бокс арендовать?
Не проще ли взять 2 авто обычной комплектиции? А по планам координироваться между двумя экипажами.

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 02:46:Покритикуйте маршрут, может что-то пропустил, какое-то ключевое место

Ну если уж так просите.
Трир посмотрите.
Реймс ещё пропускаете.
Но вообще маршрут надо резать нещадно.

**Faberje** » 07 ноя 2019, 03:55

Думал много описал, но видимо нет. Маршрут строю только я, все остальные просто высказали желания, причем они очень скромные. Относительно активно путешествуем я и жена. Остальные мало что видели. Это не группа случайных людей, все дружим семьями (4 семьи) и захотели вместе в путешествие без детей. Не пересоримся)))
Все летим в Ганновер с ручной кладью. Места для рюкзаков должно хватить. 2 авто думали, но в сумме будет тоже самое, что и бус, а бенз и парковки с платными дорогами удваиваются... Бюджет не резиновый.
В Трир очень может быть заедем.
Маршрут надо резать нещадно - ок. Посоветуйте как,при условии наличия Парижа и Амстердама и вылета с Эйндховена....))) Я уже Бельгию выкинул полностью, ибо никак не успеваем...

**Eleria** » 07 ноя 2019, 08:52

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 03:55:Не пересоримся)))

Я очень надеюсь, что Вы с женой именно этот момент и обдумали. Все-таки большим коллективом хорошо путешествовать в более спокойном формате. Типа, отдыха на одном месте ночевки..озерах..неспешной прогулки по достопримечательностям, вечером шашлыки, готовка. Не вспыляешься гневом, когда кто-то при концентрации планов и ограниченности времени, застрянет на пару часов тупо в магазине магнитиков..а выковыряв его таки из них, тут же через 2 шага влетит в соседние тряпочки или ух-ты-туфельки-помадки-кофточки, и так "обцеловывая" всю уличную торговлю. А ты в уме пересчитываешь прогон в 5,5 ч в этот день в столицу, прибавляешь остаток часов светового дня, умножаешь на сумму в которую выходит весь отпуск, и разделяешь ее тут же на один день данного отпуска - и понимаешь, во сколько тебе встанет этот самый день перегона и мало чего увиденного в темпе цигель-цигель.. Это не неспешным шагом вернуться к ночевке и завтра догулять все, что не досмотрели, а подгонять всех скорее, чтоб успеть на сл. точку ночевки. Даже при хорошей дисциплине ранних подъемов завтрако-собранности всех членов коллектива, представили при таком режиме прогона, вход восьмерых человек в супермаркет?.Это минимум, час-полтора времени на изучение каждым (!) цен..разнообразия продукции (каждого отдельно взятого отделов, от сыров мяса колбас, до овощей и напитков). А покупать все равно придется, Вы же не планируете 3 раза в день 7 дней в неделю только рестораны при скромном бюджете? Время и главное силы - вечером на готовку?
Я за то, что когда имеешь интерес увидеть что-то и много, имеешь цели (а другие имеют не очень), то лучше выполнять насыщенный план вдвоем. Вашим нетребовательным друзьям то хорошо - у них то есть Фюрер-думает-за нас. А Вам с женой (имея опыт путешествий)?.
Может стоит снизить обороты переездов - не в плане вечернего гона (водителей у вас достаточно), а в смене декораций и дислокаций? Например, убрать Францию и ограничиться Нидерландами, Бельгией? Почему бы не поездить и посмотреть Германию? Красивая страна.

**Faberje** » 07 ноя 2019, 09:13

Eleria писал(а) 07 ноя 2019, 08:52:Я за то, что когда имеешь интерес увидеть что-то и много, имеешь цели (а другие имеют не очень), то лучше выполнять насыщенный план вдвоем. Вашим нетребовательным друзьям то хорошо - у них то есть Фюрер-думает-за нас. А Вам с женой (имея опыт путешествий)?.
Может стоит снизить обороты переездов - не в плане вечернего гона (водителей у вас достаточно), а в смене декораций и дислокаций? Например, убрать Францию и ограничиться Нидерландами, Бельгией? Почему бы не поездить и посмотреть Германию? Красивая страна.

Мы не первый раз ездим такой группой, правда все было в рамках Украины, поэтому в плане организации, готовности к ранним подъемам,я вот как-то даже и не переживал. капризных не наблюдалось ранее, а так как места выбраны известные, а туристы не искушенные, то этот аспект не тревожит. Как раз такой компанией и можем заскучать за неспешными прогулками по озерам и паркам... Я сам не очень люблю "галопом по Европа", но друзья хотят увидеть по-больше и по-новее. Ограничились бы Голландией и Бельгией, если бы все ехали первый раз туда, но мы с женой там были дважды, поэтому это уже нам не очень интересно все семь дней колесить по 70-80 процентов мест, где уже бывали. Я бы ограничился Францией - это новое для всех, но есть большой заказ на посещение Амстердама, поэтому вынуждены включать его ... было бы в распоряжении 2 недели. вопросов бы не было )) а так есть задача совместить Амстердам и Париж, можно было бы выкинуть все между ними и не брать машину и тупо 3 дня там и 3 дня там, а переехать поездом или автобусом, но всех интересуют не только города, тем более что варианта "изучение музеев" - это не к нам ... хочется природы, красивых необычных мест или известных для галочки,и каких-то топ локаций, поэтому и выстраивался такой маршрут. Получился такой себе мини-автобусный тур))) Но я автобусные туры в классическом виде не воспринимаю, а остальные в принципе готовы, в прошлом году пробовали, но переубедил сейчас проехаться самим.
С одной стороны вроде бы кажется маршрут напряженным. а с другой то о переездов больше, чем 4 часа фактически нет .. учитывая. что я за рулем могу и 15-20 ехать, то такие отрезки по дорогам Европы не кажутся проблемой ... Не знаю, будем еще думать, но чувствую убрать Амстердам, причем уже и парк Кейкенкоф будет открыт (правда наверняка без тюльпанов), будет сложно )))

**Eleria** » 07 ноя 2019, 10:38

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 09:13:а с другой то о переездов больше, чем 4 часа фактически нет

Все правильно, только я не о самих переездах. Ведь не проблема добраться в отель и в час ночи (если конечно не ограничено время заезда, с круглосуточн. рецепшен). В автобусн. экскурсии все слушаются гида и идут за ним. И только потом он дает час (условно) времени на разбрестить всем кто куда. Вам надо будет заранее структурировать всех, и строго следить по времени, подгонять, чтоб не застревали по полчаса у каждого цветочка, заранее нанести на карту все парковки, суперы по трассе или с небольшим отклонением от нее в промзоны (в городах парковки суперов в основном платные), рестораны, общепиты (и парковки у них). Понимать, что точно хотите смотреть. Например, для чего заезжать в Гаагу, если музеи исключены? Я бы очень советовала все-таки посетить Музей ретро автомобилей, погугльте отзывы на трипэдвайзере, я подозреваю, друзья Вам будут благодарны за доставленные эмоции. Этот, на окраине Гааги:
https://www.louwmanmuseum.nl/
Далее, по Вашему движению от Кекенхоф/или Музея ретро автомобилей в направлении Антверпена, если Вы любите рыбу и дары моря, советую сделать небольшое ответвление к морю под Гаагой проезжая по красивому району Схевенинген в ресторанчик-сеть быстрой еды Simonis aan de Haven
Visafslagweg 20, 2583 DM Den Haag, Нидерланды
https://www.simonisvis.nl/
он же есть и в Гааге, но тут атмосферней, беспл. парковка для посетителей, недорого (вот здесь и доступно покушать лобстеров), понятное меню, дублированное на экранах, без оплаты чаевых, большие порции, вкусно и быстро. Впритык к ресторану их же магазинчик - в нем и купите селедку матиас для завтрака .
-------
В Амстердаме где жить - парковаться на P+ R ( и тогда заранее советую изучить правила отбивания билетов) и ночевать в центре? Или в пригородах на природе с беспл. парковкой, и на автобусе в Центр?

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 02:46:21.03 (суббота) Прилет в Ганновер в 9 утра. Аренда машины. Ганновер - Гитхорн - Амстердам - 500 км. Ночевка.

Допустим в 10.00 выехали из аэропорта. В 14.00 в Гитхорне. Вы же быстро ходите и планы? Сколько времени, часа 1,5-2 на деревню? Допустим в 16.00-16.30 закончите. Пару часов на Амстердам в самые пробки. Альтернатива (и думайте сами):
- те же 1ч 40 мин-2 ч в Эдам. В обход Амстердама, с переездом через красивую дамбу Afsluitdijk Северного Моря. Дай Бог, в 6 вечера будете в Эдаме. У меня на карте стоит парковка с 17.30 бесплатна (но перепроверьте инфу, т.к. прошло время):
52°30'58.4"N 5°02'46.3"E
Matthijs Tinxgracht 16 Edam
Городок (даже деревня), непритязательному туристу пройтись по центру полчаса, если не меньше.
- Эдам-Волендам 7 минут. Пройдитесь еще немного размять ноги. Вечером городки пустынны, и мы честно говоря, в силу здоровья, на ооочень медл. скорости просто проехались через него, вертя в открытые окна головами.
- Боюсь советовать дополнительно заехать там же у Волендама на остров Маркен..эта деревня симпатична и с вечерней подсветкой. Тут уж наверное можно и в Амстердам. Определить машину, заселиться, и гулять ужинать. Теоретически, если взаимозаменить завтрашний Зансе-Сханс на вечерний заезд в Киндердейк (по движению Кекенхоф - Антверпен), то Вы выиграете красивый закат на живописной природе у 19-ти мельниц, стоящих на каналах)), где от 19.00 парковка была бесплатна..И при этом, в первый день отобьете Эдам-Волендам, а на след. весь день Амстердам без выезда. Ну если оч. надо, с выездом на Зансе-Сханс (и опять по новой отбиванием билетов P+R).
Антверпен оч. большой город, вокруг него сосредоточены основные жилы движения в порт, столицу, аэропорт - медленно груженные фуры, долгие пробки. Вы точно знаете, что хотите в нем смотреть? Надо?

**Faberje** » 07 ноя 2019, 11:07

О, за такую реакцию огромное спасибо. Отметил для себя некоторые моменты. Повторюсь, Антверпен упомянул, как вариант, не более. На счёт музеев не совсем все так критично. Не интересуют классические музеи, а вот ретро, мини Голландии, шоколада и тому подобные - очень! Да, в Амстердам после Гитхорне заезжать планировали не раньше 19-20, а может и не заезжать в этот вечер вообще...насыщать первый день не хотелось.

**NikRomant** » 07 ноя 2019, 15:05

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 02:46:Кто арендовывал бусы (8+1), поделитесь лайфхаками, какие-то может быть есть особенные нюансы … Заранее благодарен за любые советы, критику и просто реакцию.

Я не Арендовал, но у меня был: 1) WV Transporter (3+3+3), т.е. спереди два пассажирских сидения и WV Multivan (2+2+3) с четырьмя креслами и одним диваном. Первый был на ручке, 2-й на DSG, у обоих только правая сдвижная дверь. Особенность передвижения в таком авто, в том, что при такой компоновке удобно перемещаться в пространстве могут не более 6 (шести) взрослых человек, либо, придется кидать жребий и меняться с теми несчастными, кто будет ехать в середине, а в середине, в таких авто ехать сущий кошмар потому что нет подлокотников как в самолете и спинка пассажирских диванов в комплектации Транспортер и Каравелла и заднего дивана у Мультивана не опускается, т.е. зафиксированы под определенным углом. Если версия не long, то подумайте куда деть багаж 8-ми человек, потому как багажное отделение имеет определенный размер и в случае с 8-ми пассажирами разместить вещи будет проблематично.

**Faberje** » 07 ноя 2019, 15:29

Спасибо за совет по бусам. Не знал о таких нюансах .. . но, к сожалению, перед арендой никто не скажет лонг или не лонг версия ... уже несколько раз вроде бы переходил к мысли о двух легковых, но двойной ценник на бензин и парковки вообще как-то не вписывается ...

**Екатерина 25/07** » 07 ноя 2019, 15:41

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 15:29:Спасибо за совет по бусам. Не знал о таких нюансах .. . но, к сожалению, перед арендой никто не скажет лонг или не лонг версия ... уже несколько раз вроде бы переходил к мысли о двух легковых, но двойной ценник на бензин и парковки вообще как-то не вписывается ...

А расход топлива на таком микроавтобусе не в два ли раза больше обычной легковой машины?

**Faberje** » 07 ноя 2019, 15:51

Пишут, что не в 2 раза, но больше - это да. Я закладывал расход до 9 литров на сотню. Может ошибался и надо пересчитать ещё разок.

**NikRomant** » 07 ноя 2019, 16:28

Екатерина 25/07 писал(а) 07 ноя 2019, 15:41:А расход топлива на таком микроавтобусе

Если ехать порожником, т.е. 2-4 человека и активно не пользоваться кондиционером, то по трассе, а такие авто как правильно дизельные и не превышая средней скорости в 120-130 км/ч, средний расход будет 7-8 литров, но восемь человек с багажом !!! это же , почти тонна, это максимальная загрузка. Соответственно, расход увеличится, не в два раза конечно но априори должен. Сказать точно, на сколько, увы не смогу т.к. имею опыт передвижения в экипаже только в формате 2 взр.+ 2 детей. Объем бака в таком авто 80 литров, при спокойном ритме компьютер показывал +/- 1000 км. на одном баке.

**sergeyf73** » 07 ноя 2019, 17:21

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 15:29:уже несколько раз вроде бы переходил к мысли о двух легковых, но двойной ценник на бензин и парковки вообще как-то не вписывается

Насчёт топлива уже сказали. Чтоб сэкономить на парковках - ищите отели с собственными парковками, а в город на ОТ (кроме Амстердама, там P+R вменяемой альтернативы нет).
Платные дороги по вашему маршруту только во Франции. И то ещё проверьте, не берут ли там повышенный сбор за микроавтобусы.

**Faberje** » 07 ноя 2019, 17:23

А что такое ОТ? Общественный транспорт?

**sergeyf73** » 07 ноя 2019, 17:34

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 17:23:А что такое ОТ? Общественный транспорт?

Да.

**SolarKitten** » 07 ноя 2019, 17:45

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 02:46:25.03. (среда). Рано утром Мон-Мишель (попытка застать отлив)

В смысле "попытка"? Есть таблица приливов, по ней можно не пытаться а абсолютно точно узнать когда прилив когда отлив.

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 03:55:Не пересоримся

Для того чтобы точно не перессорились - заранее, еще до поездки обсудите как будете оплачивать общие расходы и как считаться. До мелочей, это очень важно.
Можете посмотреть соответствующие темы на форуме.

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 02:46:на минибусах (8+1)

Сразу глобальная проблема - парковка, не везде можно будет встать и не на каждый многоярусный/подземный паркинг заехать.
Этот вопрос тоже прорабатывайте заранее, с изучением карт, панорам и имейте запасные варианты.

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 15:29:к мысли о двух легковых

Очень хорошая мысль. Потому что в бусе у вас даже если только с ручной кладью поедете - то во-первых весь проход будет забит барахлом так что не повернуться, во-вторых - а как вы все это собираетесь оставлять на виду в салоне на стоянках "по пути заезжаем"? Вопрос безопасности никто не отменял.

**borissant** » 07 ноя 2019, 19:56

Плохо что вас так много -оптимально 2-4 человека (а то один скажет по дороге- хочу в туалет, другой- хочу посидеть поесть,третий побежал в магазин, четвертый- медленно ходит по достопримечательностям и всех тормозит и т. д.). Это же вам не пляжный отдых в шлепанцах- а бешеный темп (судя по вашему плану).
Большое количество путешественников- не позволит бронировать дешевые квартиры БНБ с кухней,чтобы вечером приготовить ужин ( а только отели или самые дешевые- капсульные).
Значит- лишние траты на питание.
Во вторых - в АМСТЕРДАМЕ -парковка стоит только на легковой авто ( микроавтобус нельзя)- от 6 евр. за час. и ее еще нужно отыскать. (можно пересесть на перехватывающей парковке на трамвай - но это еще дополнительное время- которого у вас катастрофически нет).
Мы с семьей тоже не из тех- кто любит несколько дней бродить по даже и большому европейскому городу - посещая его музеи и все (какие ни на есть) достопримечательности.Только основные достопримечательности и средняя скорость ходьбы (4-5 км час).
Конечно- все задуманное можно осуществить на практике.
Но вопрос- будете ли вы сами довольны таким вояжем?
В третьих- на вашем маршруте нет особых природных красот( это вам не южная Европа) а только города.
Правильно тут предлагалось- сосредоточится пока на одной стране.

**Faberje** » 07 ноя 2019, 20:16

Ну компания компании рознь. Едем с проверенными людьми, поэтому описанного вами не было и вряд ли будет. Как это нет красот? А Нормандия, а Голландия. Больших городов 2 и то этот2 дня, остальное все маленькие городами деревни. 2-4 понятно что идеально, но хотят все, поэтому это не обсуждается и один город или местность все же для недели мало.

**borissant** » 07 ноя 2019, 20:28

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 20:16:Как это нет красот? А Нормандия, а Голландия.

Так я имел ввиду природную красоту гор- горных озер - холмов - живописных долин .
Ничего этого в вашем маршруте нет. Только города. (сам ездил- Любек- Гамбург-Бремен - Амстердам-Антверпен-..и т. д. до Парижа ).
Ну конечно не за 4 дня...и ни за один раз.
А Голландия- вообще сплошное болото.

**sergeyf73** » 07 ноя 2019, 20:55

borissant писал(а) 07 ноя 2019, 19:56:Во вторых - в АМСТЕРДАМЕ -парковка стоит только на легковой авто ( микроавтобус нельзя)- от 6 евр. за час. и ее еще нужно отыскать.

Не надо им в Амстердаме на такие парковки, только Р+R, как и писалось выше.

borissant писал(а) 07 ноя 2019, 19:56:В третьих- на вашем маршруте нет особых природных красот( это вам не южная Европа) а только города.

Да ладно нет красот. А побережье Нормандии? А долина Мозеля между Триром и Кобленцом?

borissant писал(а) 07 ноя 2019, 20:28:А Голландия- вообще сплошное болото.

Кто хочет видеть болото - его и видит, остальные наслаждаются дюнами и другими природными красотами Голландии.

**garlic_ua** » 08 ноя 2019, 09:11

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 03:55:. Относительно активно путешествуем я и жена. Остальные мало что видели. Это не группа случайных людей, все дружим семьями (4 семьи) и захотели вместе в путешествие без детей. Не пересоримся)))
.

люди без опыта хотя бы пары-тройки самостоятельных автомобильных поездок не смогут ехать в том режиме, что вы запланировали.
Вот, тупо не смогут каждый день вовремя просыпаться, за 15 минут завтракать, ещё за 20 минут собирать вещи и сдавать номер, двигаться строго по маршруту не отвлекаясь, вовремя приходить в условленную точку сбора для переезда в следующий пункт.
Пока вы это не поймёте, планирование лишено смысла.
Короче, оставляйте Амстердам + Париж.

**Faberje** » 08 ноя 2019, 09:29

А где написано, что едут люди без опыта самостоятельных путешествий? Где написано, что тупо КАЖДЫЙ день надо вставать рано утром? Вот мне кажется, что вы судите по себе или по опыту автобусных туров в 40 человек. Тут 4 пары, которые неоднократно ездили вместе, которые отлично знают друг друга, причем едем без детей...Даже если и случиться что то, то вот вообще не вижу глобальной проблемы. Прям вся поездка провалится))) Это во-первых, а во-вторых просил критику маршрута, советы, а не психологическую подоплеку организации путешествия, по которой у меня лично сомнений нет, потому что не первый, не второй и не третий раз едем такой компанией... Просто все это было в рамках Украины, была и Европа, но меньшей компанией. Огромное спасибо тем, кто реально помог советом по точкам, по инфе о бусе. Действительно полезно, но я не просил совета относительно ехать нам восьмиром, шестером или четвертом. Это не обсуждается, это такое "дано".

**garlic_ua** » 08 ноя 2019, 09:46

А что отвечать по существу, если весь план нереальный. Допустим, вторник: старт из Бельгии, осмотр Руана, Гавра, Этрета, Бёврон-ан-Ож, да ещё допилить до МСМ. Это выезд в 6 утра и питание бутербродами в машине. И то, ни одну из намеченных точек вы толком не посмотрите. Ну, кроме Бёврон-ан-Ож, разве что - но это не экскурсионный объект, а чистая клоунада, можно смело исключать.
Я этот маршрут ехал 3 дня, и то все в спешке, все поверхностно.

**Faberje** » 08 ноя 2019, 10:03

garlic_ua писал(а) 08 ноя 2019, 09:46:А что отвечать по существу, если весь план нереальный. Допустим, вторник: старт из Бельгии, осмотр Руана, Гавра, Этрета, Бёврон-ан-Ож, да ещё допилить до МСМ.

Хотя бы вот такие советы, это уже конструктив какой-то, но дело в том, что Гавр написан в качестве понимания направления. Это не ключевая точка. Ключевые локации это Этрета, Руан - возможен. Ну и плюс старт, скорее всего не из Бельгии. а пожалуй из Франции, но там уже зависит от того, что будет запланировано на день ранее .. Но даже если и из Бельгии, то до Этреты от Гента условного - 400 км. Это кстати первый из двух больших переездов по маршруту. Второй это в предпоследний день из Парижа в Трир и Эльц. Все остальные это 100-200-300 км максимум. Если от Амьена до Этреты, что уже ближе к плану, то это 200 км.

Что клоунадного в одной из самых красивых деревень Франции? Мне лично интересно посмотреть, клоунадного не жду. Посмотрел. Сделал выводы.

garlic_ua писал(а) 08 ноя 2019, 09:46:допилить до МСМ

От Беврона до окрестностей Сен-Мишеля 150 км. Извините, но проездив по Европе минимум 20 тыс. км я не вижу в этом никакой ровным счетом проблемы ... 2 часа езды, максимум 2,5.

garlic_ua писал(а) 08 ноя 2019, 09:46:А что отвечать по существу, если весь план нереальный

Как бы вы составили маршрут при условии посетить Амстердам и Париж и захватить Мон Мишель, а путешествие 7-8 дней.

**Buena_Ventura** » 08 ноя 2019, 11:11

Faberje писал(а) 08 ноя 2019, 10:03:Как бы вы составили маршрут при условии посетить Амстердам и Париж и захватить Мон Мишель, а путешествие 7-8 дней

Лично я - так:
- прилёт в Ганновер, сразу переезд на поезде ICE в Дюссельдорф (ок. 2,5 часов). Прогулка, ночёвка.
- переезд Дюссельдорф-Париж на поезде Thalys (ок. 4 часов). Прогулки, ночёвка.
- Париж.
- переезд к Мон-Сен-Мишель (либо ОТ, либо арендованное авто). Прогулка, ночёвка.
- переезд в Париж, прогулка, ночёвка.
- переезд Париж-Амстердам на поезде Thalys (ок. 4 часов). Прогулки, ночёвка.
- Амстердам.
- переезд Амстердам-Эйндховен на поезде IC (ок. 1,5 часов). Вылет.

**Faberje** » 08 ноя 2019, 11:26

Buena_Ventura писал(а) 08 ноя 2019, 11:11:Лично я - так:
- прилёт в Ганновер, сразу переезд на поезде ICE в Дюссельдорф (ок. 2,5 часов). Прогулка, ночёвка.
- переезд Дюссельдорф-Париж на поезде Thalys (ок. 4 часов). Прогулки, ночёвка.
- Париж.
- переезд к Мон-Сен-Мишель (либо ОТ, либо арендованное авто). Прогулка, ночёвка.
- переезд в Париж, прогулка, ночёвка.
- переезд Париж-Амстердам на поезде Thalys (ок. 4 часов). Прогулки, ночёвка.
- Амстердам.
- переезд Амстердам-Эйндховен на поезде IC (ок. 1,5 часов). Вылет.

Спасибо за мнение. Кстати, маршрут очень интересный, бюджетным его назвать вообще никак нельзя. минимум в 2-3 раза дороже. чем на машинах получается ... Один билет из Дюссельдорфа в Париж стоит порядка 60 евро .. нас 8 человек .. и это только один билет )) Даже если все перевести на относительно дешевый Фликсбас, то все равно получается значительно больше нашего бюджета по арендованным машинам ... и на порядок дольше ... Я вот тоже думал с Ганновера ехать сначала не в Голландию, а в сторону Парижа через Кельн, Трир, там и пару дней цветочкам в Кейкенкофе будет дано. чтобы распуститься))) .. но все равно с трудом вписывается маршрут .. Гитхорн, который лично меня очень интересует, выпадает точно .. Кстати, ганновер это лишь приоритет прилета. Рассматривается еще вариант Нюрнберга и Лейпцига (они дальше на 3-4 часа езды, а в случае с Нюрнбергом вообще другой вариант маршрута выходит, Берлин. Можно на Мау прилететь сразу в Дюссельдорф, но опять таки бюджет (билеты в 2,5 раза дороже стоят, а нас 8 челвоек ))))) ... также есть варианты с прилетом в Шарлеруа или сразу в Бове, но тогда теряется 1-2 дня из-за расписания самолетов .. плюс если это Бове, то с арендой надо шаманить совсем по-другому ..

**Buena_Ventura** » 08 ноя 2019, 13:08

Faberje писал(а) 08 ноя 2019, 11:26:Один билет из Дюссельдорфа в Париж стоит порядка 60 евро...

Оооо, эт Вы прям по адресу попали - нравятся мне путешествия на ж/д по Европе, щас мы с Вами пощщитаем

Во-первых, билеты же заранее приобретаются, так? Значит, смотрим на сайтах билеты на отдалённые даты. Предположим, стартуете Вы 25.01.

Смотрим:
1) Переезд из аэропорта Ганновера в Дюссельдорф будет стоить 29,90 € / чел.
Но мы знаем, что у европейских ж/д частенько бывают тарифы для групп туристов)) И стоит применить такой - переезд превращается в 23,90 € / чел.
Искать билеты - тут: https://www.bahn.com/en/view/offers/ger ... RUPPE_LZ01

2) Переезд из Дюссельдорфа в Париж стоит от 30 € / чел. (не 60!)
Тоже есть фишка: если зарегистрироваться на их офиц.сайте и подписаться на акции, можно приобрести билеты по очень приятной стоимости. Я так ездила Париж-Кёльн по 16 € OW.
https://www.thalys.com/fr/en

3) Если брать переезд к Мон-Сен-Мишель на ОТ - тут https://www.oui.sncf/ есть варианты от 27 € OW / чел.
Можно и на FlixBus поискать, но это именно тот маршрут, на котором аренда авто будет кстати, как я думаю.

4) Переезд из Парижа в Амстердам на поезде Thalys стоит от 35 € / чел.
(и это, напоминаю, неакционная цена)

5) Переезд из Амстердама в аэропорт Эйндховена - пока нашла только FlixBus за 22,50 € / чел.
(возможно, есть более подходящие варианты на поезде IC, можно поспрашивать в соответствующих ветках)

Итого:
ориентировочно плюс-минус 170 € / чел. на ВСЕ перемещения. Даже 180-190 было бы вполне норм. Для такого насыщенного путешествия.
Сопоставима ли эта сумма с той, которая нужна для аренды 8-местного минивэна, N евро залога, затрат на бензин, парковки и платные трассы? Кстати, Вы её, сумму эту, уже подсчитали?

Плюсом в варианте с ОТ будет просто огромная экономия времени - потому что маршрут у Вас ну очень насыщенный. И, соответственно, силы сбережёте. Вся группа равноценно отдыхает, а не "все, кроме водителя".
Никаких пробок на въездах/выездах из города, поисков парковок, переживаний за авто (*шутка про то, что в Париже паркуются до щелчка*)

Так что Вы всё ещё думаете, что

Faberje писал(а) 08 ноя 2019, 11:26:бюджетным его назвать вообще никак нельзя. минимум в 2-3 раза дороже. чем на машинах получается

?

**Faberje** » 08 ноя 2019, 13:24

Buena_Ventura писал(а) 08 ноя 2019, 13:08:Оооо, эт Вы прям по адресу попали - нравятся мне путешествия на ж/д по Европе, щас мы с Вами пощщитаем

Можно и подсчитать. Я же тоже не первый раз едут в Европу и все это считал несколько раз. Сравнивал, и бюджет аренды авто и парковки закладывал и платные дорогие .. При самом провале все это выходит при бусе 1000-1200 евро ну вот не больше. Это максимум, а вообще отталкиваюсь от цифры 1000-1100 евро, если брать две машины. а не бус - на всех! а тут мы точно не вложимся в 1500 евро. Ну и я лично большой фанат автопутешествий, хотя варианты с поездами и скидками, которые вы описали, весьма интересный, надо будет обдумать .. ведь прилетать же не обязательно в Ганновер ... Это просто приоритет ...

**Buena_Ventura** » 08 ноя 2019, 13:30

Faberje писал(а) 08 ноя 2019, 13:24:и я лично большой фанат автопутешествий

О, а вот это аргумент) Понимаю! Я же как фанат ж/д путешествий так подробно рассматриваю именно их)

Faberje писал(а) 08 ноя 2019, 13:24:варианты с поездами и скидками, которые вы описали, весьма интересный, надо будет обдумать .. ведь прилетать же не обязательно в Ганновер ... Это просто приоритет

Да, можно рассчитать так, чтобы было удобно перемещаться именно ОТ. Тогда бюджет на перемещения очень заметно оптимизируется.
И плюсом оптимизируется время, отведённое именно на путешествие - на прогулки, на посещения интересных мест... Это особенно ценно.)

**borissant** » 08 ноя 2019, 13:32

sergeyf73 писал(а) 07 ноя 2019, 20:55:Не надо им в Амстердаме на такие парковки, только Р+R, как и писалось выше.

А я что писал- .." в АМСТЕРДАМЕ -парковка стоит только на легковой авто ( микроавтобус нельзя)- от 6 евр. за час. и ее еще нужно отыскать. (можно пересесть на перехватывающей парковке на трамвай - но это еще дополнительное время- которого у вас катастрофически нет)."

sergeyf73 писал(а) 07 ноя 2019, 20:55:Да ладно нет красот. А побережье Нормандии? А долина Мозеля между Триром и Кобленцом?

Причем тут Трир и Кобленц.
Они там и БЛИЗКО - НЕ ПРОЕЗЖАЮТ (вы еще приведите в пример Гармиш -Партенкирхен с предгорьями Альп или Национальный парк Берхтесгаден ).
Это все - на Юге Германии.
Нормандия красива только побережьем - по автодороге - ничего такого нет (кроме городов и рек).

**Faberje** » 08 ноя 2019, 13:34

borissant писал(а) 08 ноя 2019, 13:32:Причем тут Трир и Кобленц.
Они там и БЛИЗКО - НЕ ПРОЕЗЖАЮТ

Проезжаем и очень даже проезжаем, по предварительному плану пока ...

**borissant** » 08 ноя 2019, 13:53

Faberje писал(а) 08 ноя 2019, 13:34:Проезжаем и очень даже проезжаем, по предварительному плану пока ...

ну так первоначально - вы не писали...
и у вас пока кроме ПАРИЖА И АМСТЕРДАМА- вообще планов похоже нет
Включите сюда тогда и Кобленц и Мюнхен и Гармиш.А можно еще и в Страсбург и Люкснембург успеть - за неделю то.

**Faberje** » 08 ноя 2019, 13:57

borissant писал(а) 08 ноя 2019, 13:53:ну так первоначально - вы не писали...

Внимательно прочтите первый пост ... в замок Эльц мне кажется сложно попасть со стороны Парижа не заезжая в Трир ...

borissant писал(а) 08 ноя 2019, 13:53:Включите сюда тогда и Кобленц и Мюнхен и Гармиш.А можно еще и в Страсбург и Люкснембург успеть - за неделю то.

Дешевая и дилетантская ирония.... на совет, критику и рекомендацию никак не похоже ...

**Ekaterina632** » 08 ноя 2019, 14:22

Здравствуйте, Faberje,
Я бы посоветовала очень внимательно отнестись к планированию по времени. Вот буквально по минутам все расписать, чтобы понять, сколько чистого времени уйдет на прогулки. Желание объять все и сразу понимаю, но как бы не вышло, что в результате вообще ничего толком не увидите из-за переездов. Обидно будет.
Я бы задумалась над следующими вопросами.
Как планируете питаться? Только по пути в машине (а водитель)? Учитывайте время на парковку (лучше найти заранее, тем более для большого авто) + дорогу от парковки до достопримечательностей (может оказаться не близко). К оценкам времени маршрута, скажем, на картах гугл, стоит накинуть процентов 10.
А вообще насколько экономически выгодно прилетать в Германию, если

Основные цели - Париж, Нормандия, Мон-Мишель, Амстердам.

Просто такой крюк из-за Германии получается... И сколько там денег на бензин уйдет лишних. Нет варианта прилететь в Амстердам, оттуда на поезде в Париж, а уже там взять машину для Нормандии?

Сразу глобальная проблема - парковка, не везде можно будет встать и не на каждый многоярусный/подземный паркинг заехать.
Этот вопрос тоже прорабатывайте заранее, с изучением карт, панорам и имейте запасные варианты.

Категорически поддерживаю.
Вот еще смотрите:

27.03 (пятница). Ранний переезд в Германию. Посещение утром замка Эльц.

Это в сумме почти 700 км. Гугл оптимистично обещает 7 часов в пути. Но учтем пробки в Париже (еще неизвестно с какого конца города поедете), санитарные остановки, даже если не будете обедать в ресторанах, то все равно хотя бы перекус в дорогу купить надо. Т.е. 8 часов минимум, на мой взгляд. Во сколько планируете выехать? Ну пускай в 8 (тем более в Париже собрались гулять до глубокого вечера). Останется 2 часа на прогулки по замку Эльц. Трир уж совсем не влезает. И это если все пойдет по плану, и никто нигде на лишнюю минуту не задержится. Рискованно.

Мы не первый раз ездим такой группой, правда все было в рамках Украины, поэтому в плане организации, готовности к ранним подъемам,я вот как-то даже и не переживал.

По Украине путешествовали в таком же темпе, с такими же длинными переездами и также продолжительно или пару дней? Просто поездка поездке рознь, и тут важен опыт не просто совместных путешествий, а именно в таком же формате. Скажем, одно дело пару дней питаться бутербродами и гулять с 6 утра до ночи, другой дело - неделю.

**Faberje** » 08 ноя 2019, 14:32

Ekaterina632 писал(а) 08 ноя 2019, 14:22:По Украине путешествовали в таком же темпе, с такими же длинными переездами и также продолжительно или пару дней? Просто поездка поездке рознь, и тут важен опыт не просто совместных путешествий, а именно в таком же формате. Скажем, одно дело пару дней питаться бутербродами и гулять с 6 утра до ночи, другой дело - неделю.

Именно в восьмеро - да, только по Украине. Я с женой и с ребенком и без ребенка неоднократно по Европе и с большими переездами и больше недели. В шестером, вчетвером без детей - по Украине. Все эти нюансы я отлично понимаю, думал, закладывал, перестраховывался, вижу и риски, некоторые не видел и спасибо форуму - показали, где просчитался ... Вот последний переезд, который кстати самый большой и в принципе финальный, по сути из-за моего желания увидеть замок Эльц (остальные ни сном не духом не знают. что это и где, но я точно знаю, что он. Мон Мишель. Этртет а приведут в шок наших друзей), ну вот запал он мне в душу, а так как возвращаться надо в немецкий город и самый близкий к Эйндховену, а лучший вариант - это Дюссельдорф, то как то глупо шуровать из Парижа не заехав в Эльц, но в принципе можно его и выкинуть. В общем еще буду крутить и вертеть маршрут))) может скомбинируем с поездами .. тоже как оказалось вариант интересный .. просто брать машину на 2-3 дня для Нормандии и на неделю кстати не супер большая разница в цене выходит ... в то же время восьмером на поездах и автобусах .. тоже такое себе мероприятие ... Это уже тогда без Нормандии а только Амстердам и Париж ...

**Faberje** » 08 ноя 2019, 14:37

Ekaterina632 писал(а) 08 ноя 2019, 14:22:Просто такой крюк из-за Германии получается... И сколько там денег на бензин уйдет лишних. Нет варианта прилететь в Амстердам, оттуда на поезде в Париж, а уже там взять машину для Нормандии?

от Ганновера до Голландии 4 часа на авто. У нас все работающие товарищи и вылетать можем только в субботу. 21 марта. 20 все работаю ... а прямо в Амстердам это не по бюджету. даже в Дюссельдорф прямой из Киева это не вариант, 100 евро стоит. Билет в Ганновер можно поймать и ловил раньше за 25 -30 евро. Вот смотрю может как то в Бове прилететь. или в Шарлеруа, но в основном либо в пятницу надо стартовать, либо терять еще один день на стыковки перелеты .. Есть классный вариант с прилетом в Штутгарт, но опять таки .. пятница ... Будем думать )) может товарищи бухгалтера смогут 20 не работать ... хотя это сложная задача, насколько мне сказали ...

**Eleria** » 08 ноя 2019, 15:20

Faberje писал(а) 08 ноя 2019, 14:37:а прямо в Амстердам это не по бюджету

Не надо на Амстердам. Как раз из-за цветения тюльпанов у них начинается высокий сезон, едут со всего мира. Пробуйте крутить Эндховен..Нант во Франции (мы кстати, летели в Нант Изиджедом правда из Тель-Авива по 39 Е туда-назад. И там уже на машине)). Я вместе с Вами кручу на эти направления в Ваши даты лоукостами из Киева, прямых нет, но хотя бы из Киева до какого-нибудь Кракова-Вроцлава-Таллина-Варшавы - до недорогой страны, чтоб вечером улететь, вкусно поужинать и поспать недорого, а наутро перелететь во Францию Нидерланы, но пока что цены неинтересные. А ведь бывают по Европе внутренние перелеты и по 9 Е .

**Faberje** » 08 ноя 2019, 15:28

Eleria писал(а) 08 ноя 2019, 15:20:Я вместе с Вами кручу на эти направления в Ваши даты лоукостами из Киева

Я уже наизусть изучил все расписания всех лоукостов и не только с Киева, но и из Харькова и Одессы и с пересадками. Цены улучшаться, но идеального все равно нет ... Именно с Ганновером мы в 9 утра 21.03 уже скажем так недалеко от Голландии. Если пересадки, то тогда уже надо лететь в Эйндховен или шарлеруа или Бове, но там мы будем только утром в вскр и уже по более высоким ценам. Тут еще проблема в том, что в субботу как раз вариантов значительно меньше, чем в пятницу ... Короче есть над чем подумать и что считать )))

**Aerobic** » 08 ноя 2019, 15:36

а посмотрите обратные билеты на воскресенье 29.03 из Франкфурта-Хана до Киева Райнэром. Стоят сейчас по 40 евро. Из Парижа можно через Люксембург и Трир или через Метц доехать. А можно и Ельц захватить, но тогда наверное надо ночь сб-вск в Германии ночевать, где-нибудь на Мозеле.

**Faberje** » 08 ноя 2019, 15:38

Aerobic писал(а) 08 ноя 2019, 15:36:а посмотрите обратные билеты на воскресенье 29.03 из Франкфурта-Хана до Киева Райнэром

Обратно билеты уже куплены из Эйндховена 28.03 до Кракова и оттуда прямой в Запорожье. Все единогласно захотели возвращаться, без поездов из Киева, прямо домой )) Тем более цена на билеты на такой перелет (Эйндховен - Краков. Краков - Запорожье) была минимальная - 23 евро с человека ... Дешевле уже просто никак ...

**Otta08** » 08 ноя 2019, 23:07

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 02:46:23.03 (понедельник). С самого утра парк Кекенхоф. Переезд в Абвиль (400 км). По пути заезжаем либо в Гаагу, либо в Антверпен, либо в Гент. Ночевка в районе Абвиля, может раньше.

24.03 (вторник). Руан - Этрета - Гавр - Беврон-ан-ож - ночевка в окрестностях Мон-Мишель (450 км) или может быть успеем приехать прямо туда на отлив.

Faberje, вот эти два дня вызывают у меня большие сомнения. Кёкенхоф за 2 часа?? Ну-ну..
Мне кажется, не надо заезжать ни в Гаагу, ни в Антверпен. Это большие города, требуют много времени..Вообще, общий принцип такого путешествия - предпочитать маленькие городки. Ну, я не имею ввиду Ваши основные цели- Амстердам, Париж...
Ну, вот уже подъезжая к Генту, Вы будете понимать, реально ли успеть туда заехать, и сделать выбор.
В прошлом году я с друзьями( всемером) ездила в Нормандию и Бретань, и часть нашего маршрута почти совпадает с Вашим.) Кстати, объезжая Антверпен, мы довольно долго простояли в пробке.
Руан тоже, ИМХО, не поместится в Ваш маршрут. А вот после Этреты можете заехать ненадолго в Онфлёр, например. Беврон-ан-Ож мне понравился. Милая деревенька, туристическая конечно, но очень приятная.

**Faberje** » 08 ноя 2019, 23:35

Otta08 писал(а) 08 ноя 2019, 23:07:Кёкенхоф за 2 часа?? Ну-ну..

Не 2 часа, а минимум3-4, так как приедем к открытию - к 8 утра. Я там был дважды, поэтому по Кейкенкофу у меня лично вообще никаких сомнений ... Гент и Антверпент для направления варианты, не факт, что туда будем заезжать ... вот выше предложили интересные варианты .. может быть на них остановимся ... Но до 12 часов Кейкенкоф точно будет завершен, а там уже решим. Вернее решим заранее, но будем думать ...

Руан также не ключевая позиция ... Будем смотреть, что и как ... но его отсутствие переживем , если что )))

**Faberje** » 08 ноя 2019, 23:37

Otta08 писал(а) 08 ноя 2019, 23:07:А вот после Этреты можете заехать ненадолго в Онфлёр

Да, он активно рассматривается ... только вот думаю, как все оптимизировать лучше ... Можно так дооптимизироваться. что и Париж вылетит )))) Но вот Нормандия уж очень сильно засела ... отказываться как-то готовности нет ...

**Otta08** » 08 ноя 2019, 23:38

Faberje писал(а) 08 ноя 2019, 23:35: Я там был дважды, поэтому по Кейкенкофу у меня лично вообще никаких сомнений

В Кёкенхофе я тоже была, отсюда и сомнения)) Вы же не один там будете)

**Faberje** » 08 ноя 2019, 23:42

Otta08 писал(а) 08 ноя 2019, 23:38:В Кёкенхофе я тоже была, отсюда и сомнения)) Вы же не один там будете)

Нет, не один, поэтому и делаю выводы, что после 11 часов толпы народа создадут атмосферу желания уйти, как минимум с орхидейной, куда нужно заходить до 10 часов, не позже ... В прошлом году мы с женой в спокойном темпе, обошли все за 3 часа, а потом еще 4 часа на великах катались по окрестностям, но даже если и задержимся на 1-2 час, то Гаага в пролете будет, тут уже по ситуации будем решать, Погода может свое сказать .. не просчитаешь. особенно. когда неделя в распоряжении ...

**Faberje** » 13 ноя 2019, 13:36

Апдейтнул первоначальный вариант маршрута

Перелопатив кучу вариантов, выплыл еще один (уже без Мон-Мишеля, где, как оказалось, приливы будут скромные в наши даты, поэтому запал относительно такого крюка чуток спал). Итак, вариант со стартом из Шарлеруа.

21.03 (суббота) прилет в Шарлеруа в 11:30. Аренда авто. Шарлеруа - Париж - 300 км. Заселение (бесплатная парковка) - прогулка к вечерней Эйфелевой башне и ее окресностям.

22.03 (воскресенье) - Весь день в Париже. Прогулка по основным достопримечательностям.

23.03 (понедельник) - Утренний выезд. Париж - Руан - Трувиль - Онфлер - Этрета. Может что-то будет выброшено, если слишком напряжно, но Руан и Этрета пока в топе, да и на пляжик Трувиля хотелось заглянуть. (суммарной 300 км, но от Трувиля до места ночевки всего 80 км .. ). Ночевка в окрестностях Фекана, может Амьен.

24.03 (вторник). Фекан - Брюгге (370 км). Приезд в районе обеда. Прогулка по Брюгге, вафли, пиво, кварталы)) ночевка в Брюгге.

25.03 (среда) Утренний переезд Брюгге - Гаага (200 км). Посещение музея Мадюродам, прогулка к пляжу. Переезд в Амстердам (60 км). Заселение, скорее всего на 2 ночи. Вечерняя прогулка по Амстердаму.

26.03 (четверг) - с самого утра в Гитхор (120 км). Возвращаемся через Волендам и Эдам, если успеваем захватываем Заансе Сханс (если нет, то может заменим его мельницами Киндердейка на след день). Ночевка в Амстердаме или окрестностях.

27.03 (пятница) В первой половине дня Кейкенкоф. Переезд в Антверпен - (206 км). Почему Антверпен - ближайшее место, где можно сдать авто без бешеных наценок. Взяли в Бельгии (Шарлеруа) - (значит там же и отдаем иначе 250 евро сверху. Правда переезд из Антверпена в эйндховен и потом еще в аэропорт потянет на все 100 евро плюс бенз лишний .. то есть потеря получается всего 100 евро примерно, а для 4-х это не критично вроде как) .. .. Вечером, до 18:30, сдаем авто. Ночевка в Антверпене.

28.03 (суббота) - переезда из Антверпена в Эйндховен на Flixbus (1 час 20 минут). Вылет домой в 14:50.

Есть вариант сдать авто в Антверпене в 8 утра 28.03, в субботу, но переживательно относительно переезда в Эйндховен. Времени останется каких-то 3-4 часа … Пока не мониторил, сколько ехать из Эйндховена в аэропорт и за два ли часа нужно приезжать в аэропорт, если перелет в зоне ЕС. Не летал еще ни разу внутри Еврозоны.

Итого 2 ночи в Париже и столько же в Амстердаме, ни одного переезда больше 350 км. Суммарно 1700 км, ну и накинуть надо 150-200 сверху. Выбросил из предыдущего маршрута только МСМ, который действительно забирает почти полтора дня, а график у нас жесткий.

Реалистично стало? Или все равно не выдержим, как некоторые нам пророчили по первому варианту?

**Ekaterina632** » 13 ноя 2019, 13:55

Мне кажется, сейчас маршрут стал намного реальнее.

Есть вариант сдать авто в Антверпене в 8 утра 28.03

А что это сильно изменит? Все равно ночь в Антверпене, и там Вам авто не понадобится.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР