Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

[Faberje]

UPD После обсуждений нижеприведенный маршрут был перелопачен и опубликован на 3-й странице

Уважаемые эксперты путешествий на арендованных авто, в частности на минибусах (8+1) по дорогам Франции, Голландии. Нужен совет по оптимизации маршрута.


Вводные данные весьма напряженные, но как есть. Временные рамки ограничены. Итак, компания из 8 взрослых, поездка с 21-29 марта. Ни дня в сторону увеличения, уменьшать уже просто некуда))) Основные цели - Париж, Нормандия, Мон-Мишель, Амстердам. Промежуточные желания: Замок Эльц, Кельн, Дюссельдорф, возможно Бельгия, французские деревушки. Финиш маршрута в 100-километровой окрестности Эйндховена. Оттуда уже куплены билеты обратно на 28.03 в 14 часов дня.

А вот откуда старт, пока не определились … основной вариант (из-за бюджета и раннего удобного прилета) - Ганновер. Туда самолет из Киева прилетает в 9 утра 21.03 в субботу, поэтому получается целый день еще в нашем распоряжении. Основные переезды планируем в вечернее время, когда уже темно (после 17-18 часов) или рано утром, чтобы в световой день больше увидеть.

О предполагаемом маршруте:

21.03 (суббота) Прилет в Ганновер в 9 утра. Аренда машины. Ганновер - Гитхорн - Амстердам - 500 км. Ночевка.

22.03. (вскр) Утром - Заансе Сханс, Волендам, Эдам и вторая половина дня в Амстердаме. Ночевка.

23.03 (понедельник). С самого утра парк Кекенхоф. Переезд в Абвиль (400 км). По пути заезжаем либо в Гаагу, либо в Антверпен, либо в Гент. Ночевка в районе Абвиля, может раньше.

24.03 (вторник). Руан - Этрета - Гавр - Беврон-ан-ож - ночевка в окрестностях Мон-Мишель (450 км) или может быть успеем приехать прямо туда на отлив.

25.03. (среда). Рано утром Мон-Мишель (попытка застать отлив). Посещение крепости (3-4 часа). Переезд в Париж (360 км), чтобы успеть к вечеру на Эйфелеву башню.

26.03 (четверг). Весь день прогулки по ключевым местам Парижа до глубокого вечера.

27.03 (пятница). Ранний переезд в Германию. Посещение утром замка Эльц.. По возможности заезжаем в Кельн. В любом случае сдать машину в Дюссельдорфе надо примерно в 18:00. Вечером отдых, прогулка по набережной и ночевка.

28.03 (суббота). Утром на автобусе переезд в Эйндховен. Вылет домой.

Так как авто берем в Ганновере, то сдавать нужно в Германии, иначе наценка не меньше 300 евро, а Дюссельдорф максимально приближенный к Эйндховену город Германии, где можно сдать машину и свободно за 1 час и 20 минут добраться до Эйндховена.

Понимаю, что по полтора дня на Париж и Амстердам ничтожно мало выделено, но желания у всех в группе разные (для кого-то Париж важен, для кого-то Амстердам, для кого-то Нормандия, а Мон-Мишель как какую-то вишенку на торте убирать не хочется), а возможности временные ограничены. Возможностей часто и много путешествовать нет, поэтому это попытка охватить все ключевое, о чем мечтают члены группы. Есть оттенки "автобусных туров", но тут все же мы сами себе хозяева, хотя и загнаны в определенные рамки.

Покритикуйте маршрут, может что-то пропустил, какое-то ключевое место, может, что-то совсем не достойно для посещения. Во Франции не был никто из группы, в Голландии были двое, причем дважды, поэтому только Голландией ограничиваться не хочется.

Кто арендовывал бусы (8+1), поделитесь лайфхаками, какие-то может быть есть особенные нюансы … Заранее благодарен за любые советы, критику и просто реакцию.

[Buena_Ventura]

Здравствуйте!

Лично я вообще не поддерживаю идею уместить в один день и Кёкенхоф, и Гаагу "по пути"...
Если постараться, оно, конечно, осуществимо. Но, на мой взгляд, это значит - не увидеть путём ни Гааги, ни прекрасного цветочного парка (

Затем, Руан, Гавр и Этрета в один день + переезды от и до мест ночёвок - вопрос один: а что вы хотите успеть там увидеть? Учитывая длину светового дня в марте? И погодные условия, кстати. Просто поставить галочку "здесь был Faberje и Co"?
Тогда, возможно, норм...

Короче, реакция одна - очень хочется многое из этого маршрута поубирать, чтобы вы успели полюбоваться и Кёкенхофом, и хоть чуть-чуть Нормандией, и хоть сколько-то Парижем

[Faberje]

Сам я был Кекенкофе 2 раза. Если приехать туда в 8 утра к открытию, то к 11 часам парк в спокойно можно пройти. Это уже проверено и без спешки. Гаага, Гент - это промежуточные точки, да для "галочки". Как написано, переезды максиму 4-5 часов либо начиная рано утром, в 7 часов,может и раньше и после 17-18 за исключением нескольких дней. В Нормандии не были, но виды очень впечатлили, поэтому желания очень большие. Тем более расстояния вроде как не гигантские там... А в группе все взрослые, выносливые)))

[Buena_Ventura]

Faberje, ну смотрите (эт я насчёт Кёкенхофа).
Гаага, имхо, достойна отдельного полноценного посещения.

А вот впечатления от видов Алебастрового побережья в Нормандии очень зависят от погоды)) Поэтому, если день пасмурный/дождливый - можно даже не тратить время (опять же, имхо).

[sergeyf73]

Итак, компания из 8 взрослых

У меня вопрос практического плана. Вы когда-нибудь путешествовали в таком формате? 8 взрослых в одной машине? Вы же на третий день перессоритесь из-за расхождения в планах. Тем более, что вы сами пишете

желания у всех в группе разные

А чемоданы с вещами куда? Будете бокс арендовать?
Не проще ли взять 2 авто обычной комплектиции? А по планам координироваться между двумя экипажами.

Покритикуйте маршрут, может что-то пропустил, какое-то ключевое место

Ну если уж так просите.
Трир посмотрите.
Реймс ещё пропускаете.
Но вообще маршрут надо резать нещадно.

[Faberje]

Думал много описал, но видимо нет. Маршрут строю только я, все остальные просто высказали желания, причем они очень скромные. Относительно активно путешествуем я и жена. Остальные мало что видели. Это не группа случайных людей, все дружим семьями (4 семьи) и захотели вместе в путешествие без детей. Не пересоримся)))
Все летим в Ганновер с ручной кладью. Места для рюкзаков должно хватить. 2 авто думали, но в сумме будет тоже самое, что и бус, а бенз и парковки с платными дорогами удваиваются... Бюджет не резиновый.
В Трир очень может быть заедем.
Маршрут надо резать нещадно - ок. Посоветуйте как,при условии наличия Парижа и Амстердама и вылета с Эйндховена....))) Я уже Бельгию выкинул полностью, ибо никак не успеваем...

[Eleria]

Не пересоримся)))

Я очень надеюсь, что Вы с женой именно этот момент и обдумали. Все-таки большим коллективом хорошо путешествовать в более спокойном формате. Типа, отдыха на одном месте ночевки..озерах..неспешной прогулки по достопримечательностям, вечером шашлыки, готовка. Не вспыляешься гневом, когда кто-то при концентрации планов и ограниченности времени, застрянет на пару часов тупо в магазине магнитиков..а выковыряв его таки из них, тут же через 2 шага влетит в соседние тряпочки или ух-ты-туфельки-помадки-кофточки, и так "обцеловывая" всю уличную торговлю. А ты в уме пересчитываешь прогон в 5,5 ч в этот день в столицу, прибавляешь остаток часов светового дня, умножаешь на сумму в которую выходит весь отпуск, и разделяешь ее тут же на один день данного отпуска - и понимаешь, во сколько тебе встанет этот самый день перегона и мало чего увиденного в темпе цигель-цигель.. Это не неспешным шагом вернуться к ночевке и завтра догулять все, что не досмотрели, а подгонять всех скорее, чтоб успеть на сл. точку ночевки. Даже при хорошей дисциплине ранних подъемов завтрако-собранности всех членов коллектива, представили при таком режиме прогона, вход восьмерых человек в супермаркет?.Это минимум, час-полтора времени на изучение каждым (!) цен..разнообразия продукции (каждого отдельно взятого отделов, от сыров мяса колбас, до овощей и напитков). А покупать все равно придется, Вы же не планируете 3 раза в день 7 дней в неделю только рестораны при скромном бюджете? Время и главное силы - вечером на готовку?
Я за то, что когда имеешь интерес увидеть что-то и много, имеешь цели (а другие имеют не очень), то лучше выполнять насыщенный план вдвоем. Вашим нетребовательным друзьям то хорошо - у них то есть Фюрер-думает-за нас. А Вам с женой (имея опыт путешествий)?.
Может стоит снизить обороты переездов - не в плане вечернего гона (водителей у вас достаточно), а в смене декораций и дислокаций? Например, убрать Францию и ограничиться Нидерландами, Бельгией? Почему бы не поездить и посмотреть Германию? Красивая страна.

[Faberje]

Я за то, что когда имеешь интерес увидеть что-то и много, имеешь цели (а другие имеют не очень), то лучше выполнять насыщенный план вдвоем. Вашим нетребовательным друзьям то хорошо - у них то есть Фюрер-думает-за нас. А Вам с женой (имея опыт путешествий)?.
Может стоит снизить обороты переездов - не в плане вечернего гона (водителей у вас достаточно), а в смене декораций и дислокаций? Например, убрать Францию и ограничиться Нидерландами, Бельгией? Почему бы не поездить и посмотреть Германию? Красивая страна.

Мы не первый раз ездим такой группой, правда все было в рамках Украины, поэтому в плане организации, готовности к ранним подъемам,я вот как-то даже и не переживал. капризных не наблюдалось ранее, а так как места выбраны известные, а туристы не искушенные, то этот аспект не тревожит. Как раз такой компанией и можем заскучать за неспешными прогулками по озерам и паркам... Я сам не очень люблю "галопом по Европа", но друзья хотят увидеть по-больше и по-новее. Ограничились бы Голландией и Бельгией, если бы все ехали первый раз туда, но мы с женой там были дважды, поэтому это уже нам не очень интересно все семь дней колесить по 70-80 процентов мест, где уже бывали. Я бы ограничился Францией - это новое для всех, но есть большой заказ на посещение Амстердама, поэтому вынуждены включать его ... было бы в распоряжении 2 недели. вопросов бы не было )) а так есть задача совместить Амстердам и Париж, можно было бы выкинуть все между ними и не брать машину и тупо 3 дня там и 3 дня там, а переехать поездом или автобусом, но всех интересуют не только города, тем более что варианта "изучение музеев" - это не к нам ... хочется природы, красивых необычных мест или известных для галочки,и каких-то топ локаций, поэтому и выстраивался такой маршрут. Получился такой себе мини-автобусный тур))) Но я автобусные туры в классическом виде не воспринимаю, а остальные в принципе готовы, в прошлом году пробовали, но переубедил сейчас проехаться самим.
С одной стороны вроде бы кажется маршрут напряженным. а с другой то о переездов больше, чем 4 часа фактически нет .. учитывая. что я за рулем могу и 15-20 ехать, то такие отрезки по дорогам Европы не кажутся проблемой ... Не знаю, будем еще думать, но чувствую убрать Амстердам, причем уже и парк Кейкенкоф будет открыт (правда наверняка без тюльпанов), будет сложно )))

[Eleria]

а с другой то о переездов больше, чем 4 часа фактически нет

Все правильно, только я не о самих переездах. Ведь не проблема добраться в отель и в час ночи (если конечно не ограничено время заезда, с круглосуточн. рецепшен). В автобусн. экскурсии все слушаются гида и идут за ним. И только потом он дает час (условно) времени на разбрестить всем кто куда. Вам надо будет заранее структурировать всех, и строго следить по времени, подгонять, чтоб не застревали по полчаса у каждого цветочка, заранее нанести на карту все парковки, суперы по трассе или с небольшим отклонением от нее в промзоны (в городах парковки суперов в основном платные), рестораны, общепиты (и парковки у них). Понимать, что точно хотите смотреть. Например, для чего заезжать в Гаагу, если музеи исключены? Я бы очень советовала все-таки посетить Музей ретро автомобилей, погугльте отзывы на трипэдвайзере, я подозреваю, друзья Вам будут благодарны за доставленные эмоции. Этот, на окраине Гааги:
https://www.louwmanmuseum.nl/
Далее, по Вашему движению от Кекенхоф/или Музея ретро автомобилей в направлении Антверпена, если Вы любите рыбу и дары моря, советую сделать небольшое ответвление к морю под Гаагой проезжая по красивому району Схевенинген в ресторанчик-сеть быстрой еды Simonis aan de Haven
Visafslagweg 20, 2583 DM Den Haag, Нидерланды
https://www.simonisvis.nl/
он же есть и в Гааге, но тут атмосферней, беспл. парковка для посетителей, недорого (вот здесь и доступно покушать лобстеров), понятное меню, дублированное на экранах, без оплаты чаевых, большие порции, вкусно и быстро. Впритык к ресторану их же магазинчик - в нем и купите селедку матиас для завтрака .
-------
В Амстердаме где жить - парковаться на P+ R ( и тогда заранее советую изучить правила отбивания билетов) и ночевать в центре? Или в пригородах на природе с беспл. парковкой, и на автобусе в Центр?

21.03 (суббота) Прилет в Ганновер в 9 утра. Аренда машины. Ганновер - Гитхорн - Амстердам - 500 км. Ночевка.

Допустим в 10.00 выехали из аэропорта. В 14.00 в Гитхорне. Вы же быстро ходите и планы? Сколько времени, часа 1,5-2 на деревню? Допустим в 16.00-16.30 закончите. Пару часов на Амстердам в самые пробки. Альтернатива (и думайте сами):
- те же 1ч 40 мин-2 ч в Эдам. В обход Амстердама, с переездом через красивую дамбу Afsluitdijk Северного Моря. Дай Бог, в 6 вечера будете в Эдаме. У меня на карте стоит парковка с 17.30 бесплатна (но перепроверьте инфу, т.к. прошло время):
52°30'58.4"N 5°02'46.3"E
Matthijs Tinxgracht 16 Edam
Городок (даже деревня), непритязательному туристу пройтись по центру полчаса, если не меньше.
- Эдам-Волендам 7 минут. Пройдитесь еще немного размять ноги. Вечером городки пустынны, и мы честно говоря, в силу здоровья, на ооочень медл. скорости просто проехались через него, вертя в открытые окна головами.
- Боюсь советовать дополнительно заехать там же у Волендама на остров Маркен..эта деревня симпатична и с вечерней подсветкой. Тут уж наверное можно и в Амстердам. Определить машину, заселиться, и гулять ужинать. Теоретически, если взаимозаменить завтрашний Зансе-Сханс на вечерний заезд в Киндердейк (по движению Кекенхоф - Антверпен), то Вы выиграете красивый закат на живописной природе у 19-ти мельниц, стоящих на каналах)), где от 19.00 парковка была бесплатна..И при этом, в первый день отобьете Эдам-Волендам, а на след. весь день Амстердам без выезда. Ну если оч. надо, с выездом на Зансе-Сханс (и опять по новой отбиванием билетов P+R).
Антверпен оч. большой город, вокруг него сосредоточены основные жилы движения в порт, столицу, аэропорт - медленно груженные фуры, долгие пробки. Вы точно знаете, что хотите в нем смотреть? Надо?

[Faberje]

О, за такую реакцию огромное спасибо. Отметил для себя некоторые моменты. Повторюсь, Антверпен упомянул, как вариант, не более. На счёт музеев не совсем все так критично. Не интересуют классические музеи, а вот ретро, мини Голландии, шоколада и тому подобные - очень! Да, в Амстердам после Гитхорне заезжать планировали не раньше 19-20, а может и не заезжать в этот вечер вообще...насыщать первый день не хотелось.

[NikRomant]

Кто арендовывал бусы (8+1), поделитесь лайфхаками, какие-то может быть есть особенные нюансы … Заранее благодарен за любые советы, критику и просто реакцию.

Я не Арендовал, но у меня был: 1) WV Transporter (3+3+3), т.е. спереди два пассажирских сидения и WV Multivan (2+2+3) с четырьмя креслами и одним диваном. Первый был на ручке, 2-й на DSG, у обоих только правая сдвижная дверь. Особенность передвижения в таком авто, в том, что при такой компоновке удобно перемещаться в пространстве могут не более 6 (шести) взрослых человек, либо, придется кидать жребий и меняться с теми несчастными, кто будет ехать в середине, а в середине, в таких авто ехать сущий кошмар потому что нет подлокотников как в самолете и спинка пассажирских диванов в комплектации Транспортер и Каравелла и заднего дивана у Мультивана не опускается, т.е. зафиксированы под определенным углом. Если версия не long, то подумайте куда деть багаж 8-ми человек, потому как багажное отделение имеет определенный размер и в случае с 8-ми пассажирами разместить вещи будет проблематично.

[Faberje]

Спасибо за совет по бусам. Не знал о таких нюансах .. . но, к сожалению, перед арендой никто не скажет лонг или не лонг версия ... уже несколько раз вроде бы переходил к мысли о двух легковых, но двойной ценник на бензин и парковки вообще как-то не вписывается ...

[Екатерина 25/07]

Спасибо за совет по бусам. Не знал о таких нюансах .. . но, к сожалению, перед арендой никто не скажет лонг или не лонг версия ... уже несколько раз вроде бы переходил к мысли о двух легковых, но двойной ценник на бензин и парковки вообще как-то не вписывается ...

А расход топлива на таком микроавтобусе не в два ли раза больше обычной легковой машины?

[Faberje]

Пишут, что не в 2 раза, но больше - это да. Я закладывал расход до 9 литров на сотню. Может ошибался и надо пересчитать ещё разок.

[NikRomant]

А расход топлива на таком микроавтобусе

Если ехать порожником, т.е. 2-4 человека и активно не пользоваться кондиционером, то по трассе, а такие авто как правильно дизельные и не превышая средней скорости в 120-130 км/ч, средний расход будет 7-8 литров, но восемь человек с багажом !!! это же , почти тонна, это максимальная загрузка. Соответственно, расход увеличится, не в два раза конечно но априори должен. Сказать точно, на сколько, увы не смогу т.к. имею опыт передвижения в экипаже только в формате 2 взр.+ 2 детей. Объем бака в таком авто 80 литров, при спокойном ритме компьютер показывал +/- 1000 км. на одном баке.

[sergeyf73]

уже несколько раз вроде бы переходил к мысли о двух легковых, но двойной ценник на бензин и парковки вообще как-то не вписывается

Насчёт топлива уже сказали. Чтоб сэкономить на парковках - ищите отели с собственными парковками, а в город на ОТ (кроме Амстердама, там P+R вменяемой альтернативы нет).
Платные дороги по вашему маршруту только во Франции. И то ещё проверьте, не берут ли там повышенный сбор за микроавтобусы.

[Faberje]

А что такое ОТ? Общественный транспорт?

[sergeyf73]

А что такое ОТ? Общественный транспорт?

Да.

[SolarKitten]

25.03. (среда). Рано утром Мон-Мишель (попытка застать отлив)

В смысле "попытка"? Есть таблица приливов, по ней можно не пытаться а абсолютно точно узнать когда прилив когда отлив.

Не пересоримся

Для того чтобы точно не перессорились - заранее, еще до поездки обсудите как будете оплачивать общие расходы и как считаться. До мелочей, это очень важно.
Можете посмотреть соответствующие темы на форуме.

на минибусах (8+1)

Сразу глобальная проблема - парковка, не везде можно будет встать и не на каждый многоярусный/подземный паркинг заехать.
Этот вопрос тоже прорабатывайте заранее, с изучением карт, панорам и имейте запасные варианты.

к мысли о двух легковых

Очень хорошая мысль. Потому что в бусе у вас даже если только с ручной кладью поедете - то во-первых весь проход будет забит барахлом так что не повернуться, во-вторых - а как вы все это собираетесь оставлять на виду в салоне на стоянках "по пути заезжаем"? Вопрос безопасности никто не отменял.

[borissant]

Плохо что вас так много -оптимально 2-4 человека (а то один скажет по дороге- хочу в туалет, другой- хочу посидеть поесть,третий побежал в магазин, четвертый- медленно ходит по достопримечательностям и всех тормозит и т. д.). Это же вам не пляжный отдых в шлепанцах- а бешеный темп (судя по вашему плану).
Большое количество путешественников- не позволит бронировать дешевые квартиры БНБ с кухней,чтобы вечером приготовить ужин ( а только отели или самые дешевые- капсульные).
Значит- лишние траты на питание.
Во вторых - в АМСТЕРДАМЕ -парковка стоит только на легковой авто ( микроавтобус нельзя)- от 6 евр. за час. и ее еще нужно отыскать. (можно пересесть на перехватывающей парковке на трамвай - но это еще дополнительное время- которого у вас катастрофически нет).
Мы с семьей тоже не из тех- кто любит несколько дней бродить по даже и большому европейскому городу - посещая его музеи и все (какие ни на есть) достопримечательности.Только основные достопримечательности и средняя скорость ходьбы (4-5 км час).
Конечно- все задуманное можно осуществить на практике.
Но вопрос- будете ли вы сами довольны таким вояжем?
В третьих- на вашем маршруте нет особых природных красот( это вам не южная Европа) а только города.
Правильно тут предлагалось- сосредоточится пока на одной стране.