На арендованной машине из Гамбурга на 10 дней, август 2020

[Gippz]

Здоровья всем!
Понимаю, что сейчас это кажется кощунственным, но поскольку наше предприятие "отдыхало" только две недели, я пандемии не чувствую и планы строить не перестаю ) Ситуация такова: собирался в круиз в августе по фьордам, но Норвегия объявила, что продляет запрет на въезд иностранцев до 20 августа. Скорее всего круиз отменят, а билеты RT Астрахань-Москва-Гамбург Аэрофлот вряд ли вернет. Да и не в АФ дело, а в отдыхе распланированном. Уже настроился, что из-за круиза сделаю себе шенген, сдам эти отпечатки многострадальные, иначе так и буду по безвизовым странам ездить. В общем, есть даты рейсов в Гамбурге - 4 августа прилет, 16 - вылет. Эти дни можно не считать, остаются 10 дней свободные для самостоятельного путешествия. Помониторил цены на аренду машин в Гамбурге на август - паркетники на автомате в пределах 35Е за сутки, вполне бюджетно. Так что думаю просто покататься в свое удовольствие по Европе.

1. Сразу вопрос: что из машин лучше выбрать? Состав: я и взрослая дочь (19).

Рассказал ей идею, что хочу для начала съездить Амстердам посмотреть, она сразу стала гуглить окрестности - хотелки зашкаливают. Я когда-то в 98-м год с лишним работал во Франции, в По. Оттуда юго-запад я посмотрел нормально: Биаритц, Бордо, Бильбао. На севере не видел ничего, включая Париж, где только по объездной из ШДГ в Орли переезжал на экспрессе. И не уверен, хочу ли я Париж увидеть в его нынешнем виде. Дочь хотела бы. Еще она хочет Мон-Сен-Мишель, а я хочу на денек в Бельгии побыть. Так что начало маршрута вырисовывается: Гамбург-Амстердам(2 ночи)-Бельгия(1)-Франция.

2. Правильно я понимаю, что остановиться лучше вне Амстердама? Пока оставляю на более детальное планирование, но остановиться в каком-нибудь симпатичном бюджетном городишке, чтобы с утра быстро доехать до парковки P+R, откуда день погулять в Амстердаме, а затем таким же путем вернуться? Или вернуться в другой бюджетный городишко?

3. В Бельгии посмотреть один нормальный город на пол-дня (какой? Антверпен?) и продолжать движение в сторону Франции, выбрав для ночевки опять же бюджетный симпатичный городок либо в Бельгии, либо во Франции с целью продвинуться по маршруту подальше, или полноценно заночевать в крупном бельгийском городе, чтобы до ночи там погулять/попить/покушать? Что с парковками тогда и добиранием до центра города? Переплачивать за жилье, имея автомобиль не хочется.

4. Теперь по Мон-Сен-Мишелю. Посмотрел по карте, это с Бельгии практически весь день добираться, особенно если не ставить целью по стране двигаться по платным трассам. Французкие проселки мне раньше нравились, но с их круговыми движениями в пригородах выше 50 км/ч не разгонишься. Так что закладываю себе эту скорость в путешествии. Если уехать так далеко на запад, потом еще день уйдет на возвращение, например в Страсбург. Либо пол-дня до Парижа, там две ночи. Не знаю, нужен совет: надо ли туда ехать?

Что касается дальнейших хотелок: Швейцария, Бавария, Австрия (Вена), Чехия (Прага), возможно Берлин. Закольцевать это конечно можно, но не в оставшиеся дни. Поэтому может проще продолжить маршрут так: Бельгия-Люксембург (чисто чтобы посмотреть, что это такое)-Страсбург? Одним днем проехать, посмотреть на Францию из окна, в Страсбурге заночевать, посмотреть город сколько потребуется.

5. Далее важный вопрос: нужна ли Швейцария проездом за один день, без ночевки? Понимаю, что это потраченные 40Е или сколько там стоит годовая виньетка. Если не нужна, то из Страсбурга двигаемся в сторону Нойшванштайна.

6. Завернуть ли в Лихтенштейн? Там крюк всего 110 км туда-обратно. Опять же, для галочки, что был я в вашем лихтенштейне, ну и по горам проехаться. Посетить Нойшванштайн во второй половине дня сразу по приезду, а потом отправиться ночевать куда-нибудь, или заночевать на удалении, а потом с утра поехать в замок и далее?

7. Стоит ли из Баварии уезжать в Австрию, в Вену, или это уже слишком? Стоит ли в Баварии задержаться и где, совершая радиальные вылазки на машине? Стоит ли доехать до Праги? Пока по расчетам выходит, что на дворе 10 августа, можно заночевать, к примеру, в Мюнхене и 11-го быть готовым двигаться дальше. 14-го к вечеру хотелось бы вернуться в Гамбург, чтобы провести там весь следующий день уже без машины. Как потратить два полноценных дня, 12 и 13 августа? Стоит ли заезжать в Дрезден и Берлин?

[Vlad_Kenig]

Извините, но у вас получается слишком много "хотелок" с результатом "галопом по Европам"...(((
На форуме много отчетов по этим регионам.
Нормандия - неделя, Нидерланды - недели мало, про Францию и Германию не говорю. И месяца маловато будет погулять!
А у вас еще Швейцария, Австрия, Чехия...(
Многие так начинают. Каюсь, тоже таким был.
На мой взгляд, стОит ограничиться Голландией, Нормандией. Далее, при необходимости, Страсбург, Бавария и обратно.
Разложите в таблице свои желания, будет более наглядно.

[Gippz]

Всё понимаю ) Поездка задумывается как обзорная. Вообще скептически отношусь к Европе в плане туризма, чтобы вот неделю сидеть на одном месте. Но для кругозора безусловно хочется съездить, раз выдалась такая возможность. Если бы речь шла о полноценном отдыхе, включая еду, пляжинг и природу, в шенгенскую зону точно бы не поехал. А здесь получается замена круиза - страну не узнаешь, но увидишь при некоторой подготовке довольно много интересного, что своим ходом увидеть тяжело либо дорого. Не исключаю, что упростив себе получение шенгена в дальнейшем, спланирую себе будущие поездки более точечно. Конечно же без упора на машину, я не фанат руля, чтоб без машины себя чувствовать инвалидом, прикованном к одному месту. Но мнение таких опытных путешественников как Вы мне важно, чтобы хотя бы наметить себе реальные контуры обзорной поездки.

[Иностранец]

остаются 10 дней свободные для самостоятельного путешествия

Попробуйте, для начала, составить план поездки исходя из Ваших хотелок с расчетом времени в пути между точками (плюсуя часа по два на поиск гостиницы/парковки) и времени на осмотр - вполне можно по Google maps и по сайтам городов/достопримечательностей. После этого форумчане смогут его адекватно оценить. Пока же дать какие-либо рекомендации крайне затруднительно.

[sergeyf73]

В общем, есть даты рейсов в Гамбурге - 4 августа прилет, 16 - вылет. Эти дни можно не считать, остаются 10 дней свободные для самостоятельного путешествия.

Во-первых, хочу заметить, что вряд ли Европа полностью откроется для туристов из стран за пределами Шенгена до сентября. Тут и внутришенгенские границы пока не все открыты. Поэтому я бы как минимум не бронировал ничего невозвратного.
Во-вторых, согласен с коллегой Vlad_Kenig: нет никакого смысла устраивать галоп. Выберите 3-4 локации для вдумчивого осмотра.

Правильно я понимаю, что остановиться лучше вне Амстердама? Пока оставляю на более детальное планирование, но остановиться в каком-нибудь симпатичном бюджетном городишке, чтобы с утра быстро доехать до парковки P+R, откуда день погулять в Амстердаме, а затем таким же путем вернуться?

Понимаете правильно. Но для конкретного понимания надо шерстить букинг, может найдётся на ваши даты что-то по вашему кошельку и в самом Амстердаме.

В Бельгии посмотреть один нормальный город на пол-дня (какой? Антверпен?)

Напрашивается Брюгге. Но уго лучше смотреть рано утром или поздно вечером, когда нет толп туристов.

Французкие проселки мне раньше нравились, но с их круговыми движениями в пригородах выше 50 км/ч не разгонишься. Так что закладываю себе эту скорость в путешествии.

Понимаю ваше желание сэкономить, сам такой был, но езда по кругам быстро надоест. Так что заложите на всякий случай в бюждет платные дороги.

Либо пол-дня до Парижа, там две ночи. Не знаю, нужен совет: надо ли туда ехать?

Ну кто же кроме вас скажет, нужно ли вам в Париж? Лично мне не надоесть гулять по нему и в пятый, и в десятый раз.

Стоит ли в Баварии задержаться и где, совершая радиальные вылазки на машине?

Есть полезная тема-справочник по Баварии, попробуйте почитать: Бавария самостоятельно. Пособие для начинающих. Типовые и не очень маршруты на ОТ.

[sergeyf73]

Спасибо, набросал маршрут кольцевой. От Парижа дочь отговорил, она хочет Нотр Дам посмотреть, а я говорю, что пусть отстроят ) Зато хочет на день в Пражский зоопарк. В Бельгии поставил Брюгге, как вариант.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1GRG-cbxaYOXP8-_qXAOBSTCl2fZsyN4l

[sergeyf73]

набросал маршрут кольцевой.

Не совсем понятно, вот например Страсбург. Вы смотрите его 8-го вечером или 9-го утром?
Если первое, то на Люксембург времени не хватит. Если второе, то на Лихтенштейн.
Лихтенштейн я бы вообще выкинул, лучше в Брегенц заехать и подняться на гору Пфендер, полюбоваться Боленским озером.
Нойшванштайн, если пойдёте внутрь, озаботьтесь заранее покупкой билетов, иначе можно полдня прождать в очереди.
Хотя, может туристов и не будет в это время.

[garlic_ua]

Из карты получается, что в самой Германии ничего интересного нет. Что, мягко говоря, спорно.
Ехать в Прагу именно ради зоопарка тоже идея сомнительная.

Ну и так далее, если вдумчиво отревизовать маршрут - можно километраж сократить вдвое, не потеряв в достопримечательностях.

Кстати, исходная идея доехать до МСМ - это как раз адекватный план на 10 дней. То есть, конечно, тоже будет спешка, но как минимум перегоны можно распланировать неутомительные: Амьен, Руан, Этрета, Онфлёр, Трувиль/Довиль, Байё/Омаха-бич, МСМ. Эти точки можно тасовать удобным образом по пути туда и обратно. Легко можно выйти на график "3 часа в день в дороге, остальное - прогулки".

[Gippz]

Не совсем понятно, вот например Страсбург. Вы смотрите его 8-го вечером или 9-го утром?

По датам планирую выезжать утром, не затягивая, завтракать в дороге, на чем глаз остановится. Сильно планировать вечер не хочу, но хотелось бы ночевать так, чтобы поужинать в нормальных условиях. Конкретно по Страсбургу, это пока тот случай, где возможно осмотр города разделится на вечер и утро с выездом не с раннего утра. В общем-то график движения гибкий, даже к конкретным ночевкам привязываться не хочется пока. Про Брегенц почитаю.

Из карты получается, что в самой Германии ничего интересного нет. Что, мягко говоря, спорно.
Ехать в Прагу именно ради зоопарка тоже идея сомнительная

В Германии много всего интересного, но в сопредельных странах это тоже есть. Тут даже не количество достопримечательностей, а ощущение разнообразия. Хочется аналога круиза, а не погружения. В Праге в зоопарке был давным-давно, примерно когда его затопило. Предложил дочери на выбор Берлин и Прагу - захотела в Прагу.

[garlic_ua]

Хочется аналога круиза, а не погружения.

Если в автобусном туре или круизе вас везут, а вы тем временем спите, кушаете, сортирует фотки - то здесь вы сами рулите. И у вас всего 10 дней.
Доля времени, которая будет убита на дорогу, кажется неадекватно большой.

[garlic_ua]

завтракать в дороге, на чем глаз остановится.

Вот тут у вас явный прокол в планировании. По сути, завтракать "в дороге" есть 2 варианта:
- либо хот-дог с кофе на заправке. Зато быстро
- либо сначала долго искать, где вас полноценно покормят, потом ждать обслуживания. Суммарно часа 1,5-2 на один только завтрак.

[AnnMM]

А здесь получается замена круиза - страну не узнаешь, но увидишь при некоторой подготовке довольно много интересного, что своим ходом увидеть тяжело либо дорого.

Как человек бывавший и в круизах, и много ездивший на авто, скажу, что это абсолютно разный вид отдыха. В круизе корабль плывет, а ты каждое утро в новом месте. При этом не надо заботится о завтраке, каждый собирать и разбирать чемодан. На авто время на осмотр городов сокращается на время в дороге, а каждое утка, как минимум, зубощетки нужно обратно в чемодан запихнуть.
В общем, не одно и то же это.

Я вот не поняла, вы Гамбург смотреть совсем не собираетесь? Там на пару дней точно можно зависнуть.
В остальном - составьте план с временем на дорогу и на отдых, сами увидите, складывается ваш маршрут или нет.
Я вот поддержу garlic_ua, сделать целью поездки МСМ было бы вполне разумно, гармонично и уже достаточно разнообразно.

[Gippz]

На Гамбург у меня полный день и 2 ночи перед вылетом, это я уже распланировал под круиз себе.

[13-13]

На участке Гамбург-Амстердам я бы заехал в Бремен ненадолго.
В Амстердам-Брюгге добавить Кёкенхофф.

Лихтенштейн я бы вообще выкинул, лучше в Брегенц заехать и подняться на гору Пфендер, полюбоваться Боденским озером.

+100500 Можно поехать по западному берегу и заглянуть на Майнау, а затем на пароме переехать на восточный берег.

Ехать в Прагу именно ради зоопарка тоже идея сомнительная.

Раз уж есть Мюнхен и хочется ЗОО то МюнхенЗоо ни чуть не хуже (если не лучше пражского).
А из Мюнхена можно прямо в Гамбург.

[Gippz]

На участке Гамбург-Амстердам я бы заехал в Бремен ненадолго.
В Амстердам-Брюгге добавить Кёкенхофф.
sergeyf73 писал(а) 24 май 2020, 00:23:
Лихтенштейн я бы вообще выкинул, лучше в Брегенц заехать и подняться на гору Пфендер, полюбоваться Боденским озером.

+100500 Можно поехать по западному берегу и заглянуть на Майнау, а затем на пароме переехать на восточный берег.

Бремен - это само собой. Кёкенхоф, как я понял, это на пол-дня, хотелось бы в Брюгге не сильно поздно приехать. Я думал переезд разбавить заездом в Гауду, она по пути. Изначально вообще хотел на сырную ярмарку попасть - в Алкмаре она по средам, - но мэр города до осени их отменил (
На счет Брегенца не уверен, может заменить на обед и прогулку в Линдау? Время съэкономится, озеро рядом.

Практический вопрос: что-то мне аренда машин в Гамбурге не нравится, франшизы какие-то нехорошие. Энтерпрайз более-менее нормальный про ценам, но залог под полторы тысячи евро. Опять же не знаю, насколько контора адекватная. Из топов только у Херца ценник вменяемый и ограничения по пробегу разумные, 3500 км на 10 дней. У остальных 3000 и ниже. Может есть прокатчики местные, но с возможностью пересечения границ?

Кстати, объясните мне с выдачей машины в аэропорту. Я прилетаю и еду своим ходом в отель рядом с аэропортом, машину в день прилета не беру. А на следующий день с утра хочу дойти в аэропорт и взять машину. К этим стойкам проката можно зайти с улицы или они расположены так, что к ним доступ только для прилетевших в терминал?

[13-13]

На счет Брегенца не уверен

Сам Брегенц не тянет на "маст си", я токмо ради подъёма на гору + небольшой альпийский зоо.

Кёкенхоф, как я понял, это на пол-дня

Ну как разохотитесь. Можно и на день. Посмотрите https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=5076176#p5076176

у Херца ценник вменяемый и ограничения по пробегу разумные, 3500 км на 10 дней

Странно. Мне всегда удавалось анлим взять.

[sergeyf73]

что-то мне аренда машин в Гамбурге не нравится, франшизы какие-то нехорошие. Энтерпрайз более-менее нормальный про ценам, но залог под полторы тысячи евро.

Так дайте им кредитку, пусть блокируют не ваши деньги, а банка. Ну или как вариант взять полную страховку, она обычно убирает франшизу до 0.

Кстати, объясните мне с выдачей машины в аэропорту. Я прилетаю и еду своим ходом в отель рядом с аэропортом, машину в день прилета не беру. А на следующий день с утра хочу дойти в аэропорт и взять машину. К этим стойкам проката можно зайти с улицы или они расположены так, что к ним доступ только для прилетевших в терминал?

Всегда свободный доступ к стойкам. Иначе как бы вы сдавали машину?

[Gippz]

Так дайте им кредитку, пусть блокируют не ваши деньги, а банка. Ну или как вариант взять полную страховку, она обычно убирает франшизу до 0.

Мне не сумма вообще не нравятся, а боязнь, что назад она мне не вернется под предлогом чего-либо. В Черногории вон дал налом 200 евро и норм )

[sergeyf73]

Тогда для вас только вариант с полной страховкой подходит.

[Otta08]

В Амстердам-Брюгге добавить Кёкенхофф.

Какой может быть Кёкенхоф в августе????
Я уже молчу о том, что в этом году Кёкенхоф вообще не открывался..

[13-13]

Какой может быть Кёкенхоф в августе????

Извините, был неправ, вспылил... Я то в апреле был :)

[Gippz]

А я думал, что Кёкенхофе павильонами идет на разные сезоны, типа орхидеи весь год в теплицах. Не так?

[sergeyf73]

А я думал, что Кёкенхофе павильонами идет на разные сезоны, типа орхидеи весь год в теплицах. Не так?

Нет, Кёкенхоф открыт с марта по май только и теперь уже откроется только в следующем году. Орхидеи у них есть, но парк специализируются всё-таки в основном на тюльпанах.

[valkrav]

Какой может быть Кёкенхоф в августе????

Ясное дело никакой, поэтому вместо тюльпанов в Голандии нужно мельницы смотреть, они все таки там круглый год доступны.
Ну и в Бельгии кроме Брюгге масса вариантов: Гент, Мехелен, Антверпен, Левен, Турне ...
да и Брюссель тоже неплох.

ПС: в Брюсселе и Антверпене нужно разрешение на въезд в экологическую зону, делается бесплатно через интернет (есть где-то тема на форуме - поищите)
иначе можно попасть на штраф в теории, на практике не слышал про такое (знаю про одного полгода ездившего на итальянской машине без этого разрешения по Брюсселю)
Если машина на бельльгийских или нидерландских номерах, она уже там зарегистрирована, ничего делать не надо

[Gippz]

Ясное дело никакой, поэтому вместо тюльпанов в Голандии нужно мельницы смотреть, они все таки там круглый год доступны.

В экологические зоны не хочу заезжать, поэтому еду в Брюгге. Оставить Гауду как промежуточный пункт при переезде из Амстердама (Веесп) в Брюгге или что-то другое выбрать для обеденного перерыва в пути на пару часов?

[sergeyf73]

в Брюсселе и Антверпене нужно разрешение на въезд в экологическую зону, делается бесплатно через интернет

С 1 января и в Генте тоже нужно разрешение.
А тема вот: Экологические зоны (LEZ) в Бельгии (Брюссель, Антверпен, Гент и др.) - информация, обсуждение.

можно попасть на штраф в теории, на практике не слышал про такое

В той же теме, было сообщение про штраф (или в смежной).

[miha-nsk]

Добрый день.
Поделюсь своим мнением по вашим вопросам:

1. Сразу вопрос: что из машин лучше выбрать? Состав: я и взрослая дочь (19).

Рассказал ей идею, что хочу для начала съездить Амстердам посмотреть, она сразу стала гуглить окрестности - хотелки зашкаливают. Я когда-то в 98-м год с лишним работал во Франции, в По. Оттуда юго-запад я посмотрел нормально: Биаритц, Бордо, Бильбао. На севере не видел ничего, включая Париж, где только по объездной из ШДГ в Орли переезжал на экспрессе. И не уверен, хочу ли я Париж увидеть в его нынешнем виде. Дочь хотела бы. Еще она хочет Мон-Сен-Мишель, а я хочу на денек в Бельгии побыть. Так что начало маршрута вырисовывается: Гамбург-Амстердам(2 ночи)-Бельгия(1)-Франция.

По поводу машины: можете скинуть ссылку где вы нашли паркетник, с автоматом, и за 35 евро/день? Я только Toyota Aygo смог найти за такие деньги... Возможно стоит проверить условия аренды?
И сразу же тут отпишусь насчёт Чехии: большинстов прокатчиков Германии не разрешает выезжать на арендованой машине за восточную границу Германии. Я так в своё время тоже взял машину напрокат, чтобы съездить в Чехию. Хорошо пока оформлял - спросил на всякий случай. А то дорого бы могла мне выйти та поездка.

2. Правильно я понимаю, что остановиться лучше вне Амстердама? Пока оставляю на более детальное планирование, но остановиться в каком-нибудь симпатичном бюджетном городишке, чтобы с утра быстро доехать до парковки P+R, откуда день погулять в Амстердаме, а затем таким же путем вернуться? Или вернуться в другой бюджетный городишко?

Да, нормальный план. Тоже так делал. Посмотрите жильё на Airnbn. Зачастую можно найти и в городе и недорого.

5. Далее важный вопрос: нужна ли Швейцария проездом за один день, без ночевки? Понимаю, что это потраченные 40Е или сколько там стоит годовая виньетка. Если не нужна, то из Страсбурга двигаемся в сторону Нойшванштайна.

Как по мне - так Швейцария просто безумна красива. Особенно если останавливаться на разных обзорных площадках. Просто сказка.
Но дорого. Цены практически в 2 раза выше чем в Германии.

7. Стоит ли из Баварии уезжать в Австрию, в Вену, или это уже слишком? Стоит ли в Баварии задержаться и где, совершая радиальные вылазки на машине? Стоит ли доехать до Праги? Пока по расчетам выходит, что на дворе 10 августа, можно заночевать, к примеру, в Мюнхене и 11-го быть готовым двигаться дальше. 14-го к вечеру хотелось бы вернуться в Гамбург, чтобы провести там весь следующий день уже без машины. Как потратить два полноценных дня, 12 и 13 августа? Стоит ли заезжать в Дрезден и Берлин?

И в Берлине можно интерсно провести день (и не один) и в Дрезден тоже можно заехать.
Но как тут уже писали - не пытайтесь охватить слишком много. Я встречал людей, которые пытались за 10-14 дней объехать всю Европу. Для многих это превращалось в этакий калейдоскоп. Города, люди, страны сливались в одну кучу. Они уже не совсем понимали где они, и что хотят.
Насчёт Гамбурга ещё могу посоветовать несколько интересных мест:
Музей машин (в основном спортивных) - https://prototyp-hamburg.de/
Рядышком музей морской истории - https://www.imm-hamburg.de/
Тоже недалеко, музей миниатюр - https://www.miniatur-wunderland.de/ (только не стоит его планировать на выходные)
Одна из самых высоких обзорных площадок, на крыши церкови - https://www.st-michaelis.de/
Даже просто погулять по центру возле озёр - довольно интересно и красиво.