Форум Винского

**Gippz** » 23 май 2020, 10:32

Здоровья всем!
Понимаю, что сейчас это кажется кощунственным, но поскольку наше предприятие "отдыхало" только две недели, я пандемии не чувствую и планы строить не перестаю ) Ситуация такова: собирался в круиз в августе по фьордам, но Норвегия объявила, что продляет запрет на въезд иностранцев до 20 августа. Скорее всего круиз отменят, а билеты RT Астрахань-Москва-Гамбург Аэрофлот вряд ли вернет. Да и не в АФ дело, а в отдыхе распланированном. Уже настроился, что из-за круиза сделаю себе шенген, сдам эти отпечатки многострадальные, иначе так и буду по безвизовым странам ездить. В общем, есть даты рейсов в Гамбурге - 4 августа прилет, 16 - вылет. Эти дни можно не считать, остаются 10 дней свободные для самостоятельного путешествия. Помониторил цены на аренду машин в Гамбурге на август - паркетники на автомате в пределах 35Е за сутки, вполне бюджетно. Так что думаю просто покататься в свое удовольствие по Европе.

1. Сразу вопрос: что из машин лучше выбрать? Состав: я и взрослая дочь (19).

Рассказал ей идею, что хочу для начала съездить Амстердам посмотреть, она сразу стала гуглить окрестности - хотелки зашкаливают. Я когда-то в 98-м год с лишним работал во Франции, в По. Оттуда юго-запад я посмотрел нормально: Биаритц, Бордо, Бильбао. На севере не видел ничего, включая Париж, где только по объездной из ШДГ в Орли переезжал на экспрессе. И не уверен, хочу ли я Париж увидеть в его нынешнем виде. Дочь хотела бы. Еще она хочет Мон-Сен-Мишель, а я хочу на денек в Бельгии побыть. Так что начало маршрута вырисовывается: Гамбург-Амстердам(2 ночи)-Бельгия(1)-Франция.

2. Правильно я понимаю, что остановиться лучше вне Амстердама? Пока оставляю на более детальное планирование, но остановиться в каком-нибудь симпатичном бюджетном городишке, чтобы с утра быстро доехать до парковки P+R, откуда день погулять в Амстердаме, а затем таким же путем вернуться? Или вернуться в другой бюджетный городишко?

3. В Бельгии посмотреть один нормальный город на пол-дня (какой? Антверпен?) и продолжать движение в сторону Франции, выбрав для ночевки опять же бюджетный симпатичный городок либо в Бельгии, либо во Франции с целью продвинуться по маршруту подальше, или полноценно заночевать в крупном бельгийском городе, чтобы до ночи там погулять/попить/покушать? Что с парковками тогда и добиранием до центра города? Переплачивать за жилье, имея автомобиль не хочется.

4. Теперь по Мон-Сен-Мишелю. Посмотрел по карте, это с Бельгии практически весь день добираться, особенно если не ставить целью по стране двигаться по платным трассам. Французкие проселки мне раньше нравились, но с их круговыми движениями в пригородах выше 50 км/ч не разгонишься. Так что закладываю себе эту скорость в путешествии. Если уехать так далеко на запад, потом еще день уйдет на возвращение, например в Страсбург. Либо пол-дня до Парижа, там две ночи. Не знаю, нужен совет: надо ли туда ехать?

Что касается дальнейших хотелок: Швейцария, Бавария, Австрия (Вена), Чехия (Прага), возможно Берлин. Закольцевать это конечно можно, но не в оставшиеся дни. Поэтому может проще продолжить маршрут так: Бельгия-Люксембург (чисто чтобы посмотреть, что это такое)-Страсбург? Одним днем проехать, посмотреть на Францию из окна, в Страсбурге заночевать, посмотреть город сколько потребуется.

5. Далее важный вопрос: нужна ли Швейцария проездом за один день, без ночевки? Понимаю, что это потраченные 40Е или сколько там стоит годовая виньетка. Если не нужна, то из Страсбурга двигаемся в сторону Нойшванштайна.

6. Завернуть ли в Лихтенштейн? Там крюк всего 110 км туда-обратно. Опять же, для галочки, что был я в вашем лихтенштейне, ну и по горам проехаться. Посетить Нойшванштайн во второй половине дня сразу по приезду, а потом отправиться ночевать куда-нибудь, или заночевать на удалении, а потом с утра поехать в замок и далее?

7. Стоит ли из Баварии уезжать в Австрию, в Вену, или это уже слишком? Стоит ли в Баварии задержаться и где, совершая радиальные вылазки на машине? Стоит ли доехать до Праги? Пока по расчетам выходит, что на дворе 10 августа, можно заночевать, к примеру, в Мюнхене и 11-го быть готовым двигаться дальше. 14-го к вечеру хотелось бы вернуться в Гамбург, чтобы провести там весь следующий день уже без машины. Как потратить два полноценных дня, 12 и 13 августа? Стоит ли заезжать в Дрезден и Берлин?

**Vlad_Kenig** » 23 май 2020, 10:55

Извините, но у вас получается слишком много "хотелок" с результатом "галопом по Европам"...(((
На форуме много отчетов по этим регионам.
Нормандия - неделя, Нидерланды - недели мало, про Францию и Германию не говорю. И месяца маловато будет погулять!
А у вас еще Швейцария, Австрия, Чехия...(
Многие так начинают. Каюсь, тоже таким был.
На мой взгляд, стОит ограничиться Голландией, Нормандией. Далее, при необходимости, Страсбург, Бавария и обратно.
Разложите в таблице свои желания, будет более наглядно.

**Gippz** » 23 май 2020, 13:24

Всё понимаю ) Поездка задумывается как обзорная. Вообще скептически отношусь к Европе в плане туризма, чтобы вот неделю сидеть на одном месте. Но для кругозора безусловно хочется съездить, раз выдалась такая возможность. Если бы речь шла о полноценном отдыхе, включая еду, пляжинг и природу, в шенгенскую зону точно бы не поехал. А здесь получается замена круиза - страну не узнаешь, но увидишь при некоторой подготовке довольно много интересного, что своим ходом увидеть тяжело либо дорого. Не исключаю, что упростив себе получение шенгена в дальнейшем, спланирую себе будущие поездки более точечно. Конечно же без упора на машину, я не фанат руля, чтоб без машины себя чувствовать инвалидом, прикованном к одному месту. Но мнение таких опытных путешественников как Вы мне важно, чтобы хотя бы наметить себе реальные контуры обзорной поездки.

**Иностранец** » 23 май 2020, 17:28

Gippz писал(а) 23 май 2020, 10:32:остаются 10 дней свободные для самостоятельного путешествия

Попробуйте, для начала, составить план поездки исходя из Ваших хотелок с расчетом времени в пути между точками (плюсуя часа по два на поиск гостиницы/парковки) и времени на осмотр - вполне можно по Google maps и по сайтам городов/достопримечательностей. После этого форумчане смогут его адекватно оценить. Пока же дать какие-либо рекомендации крайне затруднительно.

**sergeyf73** » 23 май 2020, 20:54

Gippz писал(а) 23 май 2020, 10:32:В общем, есть даты рейсов в Гамбурге - 4 августа прилет, 16 - вылет. Эти дни можно не считать, остаются 10 дней свободные для самостоятельного путешествия.

Во-первых, хочу заметить, что вряд ли Европа полностью откроется для туристов из стран за пределами Шенгена до сентября. Тут и внутришенгенские границы пока не все открыты. Поэтому я бы как минимум не бронировал ничего невозвратного.
Во-вторых, согласен с коллегой Vlad_Kenig: нет никакого смысла устраивать галоп. Выберите 3-4 локации для вдумчивого осмотра.

Gippz писал(а) 23 май 2020, 10:32:Правильно я понимаю, что остановиться лучше вне Амстердама? Пока оставляю на более детальное планирование, но остановиться в каком-нибудь симпатичном бюджетном городишке, чтобы с утра быстро доехать до парковки P+R, откуда день погулять в Амстердаме, а затем таким же путем вернуться?

Понимаете правильно. Но для конкретного понимания надо шерстить букинг, может найдётся на ваши даты что-то по вашему кошельку и в самом Амстердаме.

Gippz писал(а) 23 май 2020, 10:32:В Бельгии посмотреть один нормальный город на пол-дня (какой? Антверпен?)

Напрашивается Брюгге. Но уго лучше смотреть рано утром или поздно вечером, когда нет толп туристов.

Gippz писал(а) 23 май 2020, 10:32:Французкие проселки мне раньше нравились, но с их круговыми движениями в пригородах выше 50 км/ч не разгонишься. Так что закладываю себе эту скорость в путешествии.

Понимаю ваше желание сэкономить, сам такой был, но езда по кругам быстро надоест. Так что заложите на всякий случай в бюждет платные дороги.

Gippz писал(а) 23 май 2020, 10:32:Либо пол-дня до Парижа, там две ночи. Не знаю, нужен совет: надо ли туда ехать?

Ну кто же кроме вас скажет, нужно ли вам в Париж? Лично мне не надоесть гулять по нему и в пятый, и в десятый раз.

Gippz писал(а) 23 май 2020, 10:32:Стоит ли в Баварии задержаться и где, совершая радиальные вылазки на машине?

Есть полезная тема-справочник по Баварии, попробуйте почитать: Бавария самостоятельно. Пособие для начинающих. Типовые и не очень маршруты на ОТ.

**Gippz** » 23 май 2020, 22:50

Спасибо, набросал маршрут кольцевой. От Парижа дочь отговорил, она хочет Нотр Дам посмотреть, а я говорю, что пусть отстроят ) Зато хочет на день в Пражский зоопарк. В Бельгии поставил Брюгге, как вариант.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1GRG-cbxaYOXP8-_qXAOBSTCl2fZsyN4l

**sergeyf73** » 23 май 2020, 23:23

Gippz писал(а) 23 май 2020, 22:50:набросал маршрут кольцевой.

Не совсем понятно, вот например Страсбург. Вы смотрите его 8-го вечером или 9-го утром?
Если первое, то на Люксембург времени не хватит. Если второе, то на Лихтенштейн.
Лихтенштейн я бы вообще выкинул, лучше в Брегенц заехать и подняться на гору Пфендер, полюбоваться Боленским озером.
Нойшванштайн, если пойдёте внутрь, озаботьтесь заранее покупкой билетов, иначе можно полдня прождать в очереди.
Хотя, может туристов и не будет в это время.

**garlic_ua** » 24 май 2020, 00:24

Из карты получается, что в самой Германии ничего интересного нет. Что, мягко говоря, спорно.
Ехать в Прагу именно ради зоопарка тоже идея сомнительная.

Ну и так далее, если вдумчиво отревизовать маршрут - можно километраж сократить вдвое, не потеряв в достопримечательностях.

Кстати, исходная идея доехать до МСМ - это как раз адекватный план на 10 дней. То есть, конечно, тоже будет спешка, но как минимум перегоны можно распланировать неутомительные: Амьен, Руан, Этрета, Онфлёр, Трувиль/Довиль, Байё/Омаха-бич, МСМ. Эти точки можно тасовать удобным образом по пути туда и обратно. Легко можно выйти на график "3 часа в день в дороге, остальное - прогулки".

**Gippz** » 24 май 2020, 09:44

sergeyf73 писал(а) 23 май 2020, 23:23:Не совсем понятно, вот например Страсбург. Вы смотрите его 8-го вечером или 9-го утром?

По датам планирую выезжать утром, не затягивая, завтракать в дороге, на чем глаз остановится. Сильно планировать вечер не хочу, но хотелось бы ночевать так, чтобы поужинать в нормальных условиях. Конкретно по Страсбургу, это пока тот случай, где возможно осмотр города разделится на вечер и утро с выездом не с раннего утра. В общем-то график движения гибкий, даже к конкретным ночевкам привязываться не хочется пока. Про Брегенц почитаю.

garlic_ua писал(а) 24 май 2020, 00:24:Из карты получается, что в самой Германии ничего интересного нет. Что, мягко говоря, спорно.
Ехать в Прагу именно ради зоопарка тоже идея сомнительная

В Германии много всего интересного, но в сопредельных странах это тоже есть. Тут даже не количество достопримечательностей, а ощущение разнообразия. Хочется аналога круиза, а не погружения. В Праге в зоопарке был давным-давно, примерно когда его затопило. Предложил дочери на выбор Берлин и Прагу - захотела в Прагу.

**garlic_ua** » 24 май 2020, 10:46

Gippz писал(а) 24 май 2020, 09:44: Хочется аналога круиза, а не погружения.

Если в автобусном туре или круизе вас везут, а вы тем временем спите, кушаете, сортирует фотки - то здесь вы сами рулите. И у вас всего 10 дней.
Доля времени, которая будет убита на дорогу, кажется неадекватно большой.

**garlic_ua** » 24 май 2020, 10:50

Gippz писал(а) 24 май 2020, 09:44: завтракать в дороге, на чем глаз остановится.

Вот тут у вас явный прокол в планировании. По сути, завтракать "в дороге" есть 2 варианта:
- либо хот-дог с кофе на заправке. Зато быстро
- либо сначала долго искать, где вас полноценно покормят, потом ждать обслуживания. Суммарно часа 1,5-2 на один только завтрак.

**AnnMM** » 24 май 2020, 16:20

Gippz писал(а) 23 май 2020, 13:24:А здесь получается замена круиза - страну не узнаешь, но увидишь при некоторой подготовке довольно много интересного, что своим ходом увидеть тяжело либо дорого.

Как человек бывавший и в круизах, и много ездивший на авто, скажу, что это абсолютно разный вид отдыха. В круизе корабль плывет, а ты каждое утро в новом месте. При этом не надо заботится о завтраке, каждый собирать и разбирать чемодан. На авто время на осмотр городов сокращается на время в дороге, а каждое утка, как минимум, зубощетки нужно обратно в чемодан запихнуть.
В общем, не одно и то же это.

Я вот не поняла, вы Гамбург смотреть совсем не собираетесь? Там на пару дней точно можно зависнуть.
В остальном - составьте план с временем на дорогу и на отдых, сами увидите, складывается ваш маршрут или нет.
Я вот поддержу garlic_ua, сделать целью поездки МСМ было бы вполне разумно, гармонично и уже достаточно разнообразно.

**Gippz** » 24 май 2020, 21:33

На Гамбург у меня полный день и 2 ночи перед вылетом, это я уже распланировал под круиз себе.

**13-13** » 03 июн 2020, 09:02

На участке Гамбург-Амстердам я бы заехал в Бремен ненадолго.
В Амстердам-Брюгге добавить Кёкенхофф.

sergeyf73 писал(а) 23 май 2020, 23:23:Лихтенштейн я бы вообще выкинул, лучше в Брегенц заехать и подняться на гору Пфендер, полюбоваться Боденским озером.

+100500 Можно поехать по западному берегу и заглянуть на Майнау, а затем на пароме переехать на восточный берег.

garlic_ua писал(а) 24 май 2020, 00:24:Ехать в Прагу именно ради зоопарка тоже идея сомнительная.

Раз уж есть Мюнхен и хочется ЗОО то МюнхенЗоо ни чуть не хуже (если не лучше пражского).
А из Мюнхена можно прямо в Гамбург.

**Gippz** » 03 июн 2020, 10:59

13-13 писал(а) 03 июн 2020, 09:02:На участке Гамбург-Амстердам я бы заехал в Бремен ненадолго.
В Амстердам-Брюгге добавить Кёкенхофф.
sergeyf73 писал(а) 24 май 2020, 00:23:
Лихтенштейн я бы вообще выкинул, лучше в Брегенц заехать и подняться на гору Пфендер, полюбоваться Боденским озером.

+100500 Можно поехать по западному берегу и заглянуть на Майнау, а затем на пароме переехать на восточный берег.

Бремен - это само собой. Кёкенхоф, как я понял, это на пол-дня, хотелось бы в Брюгге не сильно поздно приехать. Я думал переезд разбавить заездом в Гауду, она по пути. Изначально вообще хотел на сырную ярмарку попасть - в Алкмаре она по средам, - но мэр города до осени их отменил (
На счет Брегенца не уверен, может заменить на обед и прогулку в Линдау? Время съэкономится, озеро рядом.

Практический вопрос: что-то мне аренда машин в Гамбурге не нравится, франшизы какие-то нехорошие. Энтерпрайз более-менее нормальный про ценам, но залог под полторы тысячи евро. Опять же не знаю, насколько контора адекватная. Из топов только у Херца ценник вменяемый и ограничения по пробегу разумные, 3500 км на 10 дней. У остальных 3000 и ниже. Может есть прокатчики местные, но с возможностью пересечения границ?

Кстати, объясните мне с выдачей машины в аэропорту. Я прилетаю и еду своим ходом в отель рядом с аэропортом, машину в день прилета не беру. А на следующий день с утра хочу дойти в аэропорт и взять машину. К этим стойкам проката можно зайти с улицы или они расположены так, что к ним доступ только для прилетевших в терминал?

**13-13** » 03 июн 2020, 13:08

Gippz писал(а) 03 июн 2020, 10:59:На счет Брегенца не уверен

Сам Брегенц не тянет на "маст си", я токмо ради подъёма на гору + небольшой альпийский зоо.

Gippz писал(а) 03 июн 2020, 10:59:Кёкенхоф, как я понял, это на пол-дня

Ну как разохотитесь. Можно и на день. Посмотрите https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=5076176#p5076176

Gippz писал(а) 03 июн 2020, 10:59:у Херца ценник вменяемый и ограничения по пробегу разумные, 3500 км на 10 дней

Странно. Мне всегда удавалось анлим взять.

**sergeyf73** » 03 июн 2020, 14:59

Gippz писал(а) 03 июн 2020, 10:59:что-то мне аренда машин в Гамбурге не нравится, франшизы какие-то нехорошие. Энтерпрайз более-менее нормальный про ценам, но залог под полторы тысячи евро.

Так дайте им кредитку, пусть блокируют не ваши деньги, а банка. Ну или как вариант взять полную страховку, она обычно убирает франшизу до 0.

Gippz писал(а) 03 июн 2020, 10:59:Кстати, объясните мне с выдачей машины в аэропорту. Я прилетаю и еду своим ходом в отель рядом с аэропортом, машину в день прилета не беру. А на следующий день с утра хочу дойти в аэропорт и взять машину. К этим стойкам проката можно зайти с улицы или они расположены так, что к ним доступ только для прилетевших в терминал?

Всегда свободный доступ к стойкам. Иначе как бы вы сдавали машину?

**Gippz** » 03 июн 2020, 15:13

sergeyf73 писал(а) 03 июн 2020, 14:59:Так дайте им кредитку, пусть блокируют не ваши деньги, а банка. Ну или как вариант взять полную страховку, она обычно убирает франшизу до 0.

Мне не сумма вообще не нравятся, а боязнь, что назад она мне не вернется под предлогом чего-либо. В Черногории вон дал налом 200 евро и норм )

**sergeyf73** » 03 июн 2020, 18:29

Тогда для вас только вариант с полной страховкой подходит.

**Otta08** » 03 июн 2020, 21:11

13-13 писал(а) 03 июн 2020, 09:02:В Амстердам-Брюгге добавить Кёкенхофф.

Какой может быть Кёкенхоф в августе????
Я уже молчу о том, что в этом году Кёкенхоф вообще не открывался..