Польша, Германия, Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия. Нужны советы!

[Shumchik]

Есть такая хотелка. Посетить эти страны. Маршрут, представленный ниже - очень, очень грубый. Расчетная длительность поездки не менее 25 дней. Цель поездки - отдохнуть душой и телом от цивилизации, полюбоваться Норвежским морем, северной природой, минимум крупных городов. Ну может быть только за исключением городов из разряда must see, которые будут указаны в ваших советах. Я очень благодарна советам форумчан, когда готовила первую поездку в Европу. Один из главных вопросов, в каком месяце лучше посещать эти страны, чтобы не мерзнуть и не мокнуть долго под дождем. На что посоветуете обратить внимание, где задержаться чуть подольше? Заранее всех благодарю! Может быть я что -то упустила в пояснении, укажите что. Польша и Германия более-менее известны нам. Больше интересуют Дания, Норвегия, Швеция и Финляндия.Визу какой страны легче и проще получить?

phpBB [media]

[sergeyf73]

Один из главных вопросов, в каком месяце лучше посещать эти страны, чтобы не мерзнуть и не мокнуть долго под дождем.

Я думаю, оптимальным будет июль-август. На севере в это время можно ещё застать полярный день.

На что посоветуете обратить внимание, где задержаться чуть подольше?

По Норвегии гляньте вот эту тему:
Что посмотреть в Норвегии - оптимальный маршрут для первой поездки в Норвегию от 5 дней
По Дании нельзя пропустить, конечно, Копенганен, Оденсе, замки Kronborg, Egeskov, Frederiksborg.
Если интересует природа, то гляньте маловые скалы Møns Klint.

Визу какой страны легче и проще получить?

Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

[Otta08]

Shumchik, а с какой целью Вы огибаете Ботнический залив? Что конкретно хотите увидеть в Северной Швеции? Трасса Е8-Е4 скучна и однообразна. Городки маленькие и особо смотреть там нечего. И собственно залива не видно.
Ну, в Финляндии по крайней мере озера есть))
Я бы предложила вместо этого отрезка сразу добраться на пароме из Хельсинки( Турку) в Стокгольм, посмотреть его и съездить, например, на Готланд. Ну, или сразу в Норвегию и провести там побольше времени.
Или, если уж заехали на север, пересечь границу с Норвегией на севере и проехать Норвегию с севера на юг. Или доехать до Будо и паромом на Лофотены, там потусить дня 4, время-то у Вас есть..
Дания тоже как-то по касательной..
В Германии советую заехать на остров Рюген, ну и вообще там много чего интересного..
Маршрута пока практически нет.
Советую почитать отчеты в разных разделать чтобы обределиться, что Вы , собственно, хотите посмотреть.

[Shumchik]

Маршрута пока практически нет

Да, практически нет, только грубый план, план хотелки, который Вы уже хорошо поправили на счет трассы в Швеции. Паромы... Что-то цены кусаются. Но, буду думать, считать. Уже огромное спасибо за реальный, обоснованный совет!

По поводу визы, я знаю, что надо получать визу той страны, где больше ночей. Меня интересует визу какой страны проще получить. А маршрут с ночевками я могу нарисовать любой.

[Otta08]

Паромы... Что-то цены кусаются.

Из Хельсинки в Стокгольм? Мне кажется , бюджетнее и не придумать. И интереснее, и экономия времени и сил.

[Shumchik]

Наверно, Вы правы. Буду очень внимательно рассматривать этот вариант. Спасибо.

[Автопутешественник]

Shumchik, тоже нитка мне странноватой показалась. Так, чтобы специально ехать до Оулу, а потом в Швеции брать южнее.
Не вижу смысла. Один раз ездил от Стокгольма (точнее от Нючепинга) до Оулу вокруг Ботнического, ничего там интересного особо не увидел.
Потому присоединюсь к мнению

Советую почитать отчеты в разных разделать чтобы определиться, что Вы , собственно, хотите посмотреть.

По месяцу - он от маршрута зависит. К примеру, если ехать через финское, шведское и норвежское Заполярье, то советовал бы конец июня. В это время солнце практически не заходит. А пока спуститесь к Южной Норвегии, Дании, Германии, уже и июль на подходе. Заодно и водопады в Западной Норвегии посмотрите во всей их красе. В конце июля-августе они уже теряют силу.

По Норвегии гляньте вот эту тему:
Что посмотреть в Норвегии - оптимальный маршрут для первой поездки в Норвегию от 5 дней

Категорически не советую. Беда в том, что начинающий путешественник воспринимает ее как догму, как обязательный готовый маршрут.
Я давал ссылку на этот топик в Как составить маршрут по Норвегии
В этой теме написан общий алгоритм, применимый практически к любой стране.
Паром из Финляндии в Швецию потребуется, если решите откинуть в эту поездку Север. Тогда и месяц все равно рекомендовал бы конец июня-начало июля. Несколько ниже цены и на паромы, и на жилье. Самый пик цен с 15 июля. В общем, пока действительно есть смысл почитать, выбрать что Вам и компании больше интересно. Накидать нитку маршрута. Там посмотрим.

[Shumchik]

Категорически не советую. Беда в том, что начинающий путешественник воспринимает ее как догму, как обязательный готовый маршрут.

Спасибо большое. Правда мы не совсем начинающие путешественники. Умею отбрасывать не пригодное для нас. И маршруты просматриваю внимательно. Однако, чем больше вникаю, тем больше вижу, что хотелка с подводными камнями, начиная с погоды и т.д.

В это время солнце практически не заходит.

Спать то можно? Планировала основное количество ночей проводить в машине. Темные шторки надо будет конструировать?

[Автопутешественник]

Спать то можно?

Почему нет? Шторки не надо конструировать, продаются готовые. 5 евро за комплект. В домиках Заполярья очень часто устанавливают затемняющие шторки.
Честно говоря, ни разу не испытывал дискомфорта в этом плане. А в Заполярье много времени провожу.
А вот ради таких видов


можно и не поспать. Снято в начале июня, около 2 часов ночи на пляже Рамберг, Лофотенские острова.

Умею отбрасывать не пригодное для нас

В той теме практически все пригодное, поскольку набрано из множества отчетов. И зачастую начинающему "норвежцу", даже имеющему опыт путешествий, трудно разобраться.

Еще позволю себе небольшой практический совет, уж извините, возможно банальный. Неопределенную задачу очень правильно разбить на несколько частей, сделав их определенными.
Рещите для себя что интересно:
- в Финляндии;
- в Швеции;
- в Норвегии
и т.д. по странам. Определите примерное количество дней. Это, кстати, и с визой упростит вопрос. Наступит понимание.
И уже можно будет пообсуждать конкретно по странам. После корректировок у вас появится приблизительное разделение по странам и времени.
При поездке из Москвы, если Заполярье не интересует или не вписывается, не вижу смысла вообще заезжать в Финляндию. Паром в Швецию есть из Таллина, Палдиски. Из Риги не рекомендую. А, возможно, интересно заехать в Эстонию, закупиться относительно недорогими продуктами, потом на каком-нибуль Ekero Line Cargo занедорого переправиться в сторону Хельсинки и пойти на Север. Очень трудно, не понимая предпочтений, что-то предлагать. Именно поэтому и ругаю частенько упомянутый выше топик, т.н. "Канву".

[Otta08]

Shumchik, а Вы в Финляндии раньше бывали? Просто для понимания, что интересно. По пути до Хельсинки можно, например, заехать в маленькие городки- Котку, Ловийсу, Порвоо, где-нибудь там заночевать, погулять по Хельсинки..Не мчаться сразу на паром. А если это не интересно, то, конечно Саша хороший вариант предложил

Паром в Швецию есть из Таллина,

[Автопутешественник]

Даже лучше, наверное, Палдиски-Капельшер. Надо только расписание глянуть и ценник. DFDS там ходит. Они как-то активно в этом году тему Балтики продвигают. Даже из нашего захолустья сделали пассажирский паром в Палдиски.
В пользу Финляндии еще есть аргумент - финны с визами не жадничают. Но он уместен если:
- действительно интересна Финляндия или Север (тогда через Финляндию);
- ранее были"длинные" финские визы.

[sergeyf73]

По поводу визы, я знаю, что надо получать визу той страны, где больше ночей. Меня интересует визу какой страны проще получить. А маршрут с ночевками я могу нарисовать любой.

Так вы и задайте вопрос в той теме.
В этом разделе только обсуждение маршрута.

[Shumchik]

Нет. В Финляндии еще не были. Север первый раз. Спасибо вам всем. Наматываю на ус.

[Автопутешественник]

В Финляндии еще не были. Север первый раз

Финляндия далеко не вся на Севере. Я вот живу южнее Петербурга. Что такое Ханко?

[Otta08]

В Финляндии еще не были.

А тогда предлагаю кроме маленьких городков погулять где-нибудь на природе. Например в парке Реповеси. Можно, например, в этом отчете почитать-посмотреть С троллем по Суоми! или Новогоднее Путешествие в Детство Там и про Порвоо, кстати , есть.

[Автопутешественник]

Если двигаться через Финляндию, в Заполярье, то многое из этого отчета уйдет в сторону. За то на природе можно много где и остановиться, и посмотреть. Если уйти через тот же Реповеси на Ювяскуля, далее по Е75 и Е8 можно интересно прокатиться. Спуститься к Шиботну, через Олдердаленн в сторону Люнгена-Тромсё, далее через Квалёйю к Сенье-Вестероллену-Лофотенам-Буде-17-й дороге.. Впрочем, сорри, я опять в свое любимое Заполярье укатился :).
Либо, действительно, через Порвоо (Котку не стал бы рекомендовать, сильно она изменилась не в лучшую сторону последние 2..3 года) и Хельсинки (Турку) уйти в Швецию.

[Nora L]

Приветствую уважаемых путешественников. Коротко. Хочу задать вопросы автору поста. Не является ли Норвегия основной страной посещения? Согласно вашего маршрута, все природные достопримечательности центральной и южной части остаются в стороне.
По моему мнению, Финляндию, Швецию, Польшу и Беларусь можно пройти с незначительными задержками в интересных местах, а основной упор перенести на Норвегию, Данию, Германию и особое внимание уделить именно природе. Поэтому распределить «не менее 25 дней» примерно:
9 дней Норвегия,3- Дания, 6- Германия, 2- Польша, 2- Швеция, 2- Финляндия, Беларусь – 1.
Я бы распределила время приблизительно так Вот тогда и советы что посмотреть в Норвегии, Германии и Дании появились интересные.

[Otta08]

2- Швеция, 2- Финляндия

Не понимаю, что можно посмотреть за пару дней в Финляндии и в Швеции..Въехать и выехать? А смысл?
Я так понимаю, что ТС хочет не только промчаться по трассе через страну, а ещё что-то увидеть.

[Otta08]

Котку не стал бы рекомендовать, сильно она изменилась не в лучшую сторону последние 2..3 года

Саша, парк в Котке вполне посещабельный) Ну и ты пропустил Ловийсу, которую я в последнее время очень полюбила)

[Автопутешественник]

в Котке вполне посещабельный) Ну и ты пропустил Ловийсу

Танюш, ты же знаешь с чем я сравниваю :)

Поэтому распределить «не менее 25 дней» примерно:

Люба, привет. Я бы все же от обратного шел. То есть сначала хотелки, их сортировка и далее фильтрация по времени

[Nora L]

Автопутешественник

Саша, очень рада с тобою общаться.Наверное ты прав...

Otta08

Не понимаю, что можно посмотреть за пару дней в Финляндии

Согласна, дня три на Финляндию. Но маршрут должен быть самым красивым. По моему мнению, он должен быть таким.



Вначале, после пункта пропуска - в Озерный край, на косу Пункахарью. Подняться на водонапорную башню - как там сейчас... Далее – в Пуумалу, отдохнуть в кафе посмотреть как живут провинциальные финны. Подняться на лифте на мост, на обзорную площадку Ночевать под Пуумолой, либо в Миккели, проехав по красивейшей 62 видовой дороге Озерного края и не раз остановившись в красивейших местах.
Второй день, до обеда, провести в парке Реповеси, может чуть больше. По тропам посетить обзорные площадки, самые интересные места, а затем – через парк отдыха Тюккимяки с посещением озера Каюралампи через пешеходный подвесной мост, ехать до Парвоо, ночевка, а здесь – на вечернюю прогулку по городу, по местам съемок фильма «За спичками», при возможности посмотрела бы закат с огромной скалы, в районе Коккониеми.
На следующий день отправилась бы в Хельсинки. Автомобиль оставила бы возле порта, например, на стоянке отеля Scandic Grand Marina. От сюда прошлась бы по заранее спланированному маршруту, в т.ч. посетила бы кирху Темппелиаукио. К 16 часам- на паром и т.д. По-моему все реально.
Это мой вариант, наверное кто-то предложит другой… и более интересный.

[Автопутешественник]

По моему мнению, он должен быть таким.

Там в Пуумале сейчас ларек на центральной площади. Вилли Хаапсалу плюшками и хачапури торгует. Сам, лично. Открыл новый бизнес.
А в Клешевососненске ты чего им рекомендуешь? Я про Пункахарью..
Маршрут по Суоми будет зависеть от дальнейшего. Если к Хельсинки-Турку, так нет смысла по Карелии петли нарезать. И в Уусимаа много можно посмотреть. И в Кюминлаксо. Если в Заполярье, то времени на Финляндию все равно жалко. Да, непатриотично звучит, но я бы в пользу Северной Норвегии пожертвовал. Послезавтра как раз туда двину.

Ночевать под Пуумолой

Поскольку планируют в машине ночевать, то готов сдать точку стоянки с чумовыми видами Лофотенские острова как в первый раз. Сентябрь 2019

Если в Хельсинки приехать в воскресенье, то парковки бесплатно. Если в другой день, то отдать 3..5 евро за парковку где-нибудь позади Собора. Погулять пару часов и валить оттуда.

[Nora L]

Автопутешественник

А в Клешевососненске ты чего им рекомендуешь? Я про Пункахарью..

Заповедник –одноимённая гряда, сплошь поросшее сосняком природное скальное образование между двумя озёрами с кристально чистой водой Пурувеси и Пихлаявеси. – коса Пункахарью
Одно из самых красивейших мест в Финляндии, по моему мнению.Punkaharju Resort.
Мы здесь были сутки. Отдыхали в кемпинге в домике с панарамными окнами в 5 метрах от озера. Ходили, вернее ездили, на водонапорную башню, с которой виден круговой вид на оба берега косы и окружающие озера. Ловили рыбу…Здесь куча мест, куда можно пойти. Не буду их перечислять. Описала в отчете.
Сам Топелиус — выдающийся финский писатель и поэт, швед по национальности, исследователь карело-финского и саамского фольклора писал:
“Неважно, когда вы окажетесь здесь, зимним утром, летней ночью или осенним солнечным днём. Вы сразу поймёте, что в нашей стране нет более красивого места, чем Пункахарью. Оказаться здесь — это всё равно, что стать вдруг богаче всех богачей на свете”.

Там в Пуумале сейчас ларек на центральной площади. Вилли Хаапсалу плюшками и хачапури торгует. Сам, лично. Открыл новый бизнес.

При самой первой возможности, немедленно постараюсь там быть. Три дня назад были буквально в 10 километрах от этих мест, Финляндии, в Карелии.

[Автопутешественник]

Одно из самых красивейших мест в Финляндии

Люба, очень спорно. Таких мест в районе Саймы (все же мы там 4 года прожили) полно. И совершенно не вижу смысла в этот Ресорт (кемпинг по сути) ехать.
Учитывая планируемый маршрут. Ни туда, ни в Савонлинну. Если соберутся на Север, то разве что Пуумалу глянуть со стоянки. А уж озера посмотреть интереснее из башни в Куопио потом.
Дорог, чтобы по обоим края озера были, очень много в Суоми. Даже на магистральных трассах. А уж на второстепенных вообще не сосчитать. И вода везде "кристально чистая". А с чего ей другой-то быть среди скал?

[Nora L]

Саша. давай дождемся автора и он выскажет свои приоритеты, куда же он поедет и чего же он решил. Куда же он делся? Может он, автор, хочет совсем чего-то другого.

[Автопутешественник]

куда же он поедет и чего же он решил

Согласен.

Куда же он делся?

В отчетах утонула :)

[Shumchik]

В отчетах утонула :)

Совершенно верно)) Процесс идёт очень медленно. Упомянутые достопримечательности переносятся на карту... Утопаю в информации из интернета об этих местах... Перенос в закладки...)))

Слов нет для выражения благодарности вам всем. Подробности и личные мнения очень-очень важны, так как эти страны совершенно неизвестны для нас. Если центральная Европа вся на слуху, можно сказать с детства, то "страшные" для выговаривания финские слова - впервые. Поэтому "въезжать" во все это будем долго. В первом сообщении имеенно направление. Благодаря вашим обсуждениям что-то начинает складываться. Начинаю склонятся к парому из Хельсинки. Да, предпочтение все-таки будет отдано Норвегии. И уже определилось, в общем-то, направление движения. Против часовой стрелки. Во-первых, чтобы на обратном пути немного согреться. Во-вторых, навестить друзей в Минске.

Поскольку планируют в машине ночевать,

Не всегда. Хотела сказать, что это не проблема, ночевать в машине. Любим кемпинги. И экономию заодно.

[Автопутешественник]

Да, предпочтение все-таки будет отдано Норвегии.

Я как раз сейчас в Заполярье двигаюсь. Если предпочтение Норвегии, то возможно все же с Севера начать? Хотя бы Лофотены-17-я дорога? Далее уже вниз вдоль побережья.

[sergeyf73]

9 дней Норвегия,3- Дания, 6- Германия, 2- Польша, 2- Швеция, 2- Финляндия, Беларусь – 1.

Минус полтора дня отъезда и полтора дня приезда. Все будет зависеть от изучения тем о КПП на границах.

Хотя бы Лофотены-17-я дорога?

Не могу найти эту дорогу(.

[Автопутешественник]

Не могу найти эту дорогу

Вот обсуждение 17-я дорога. Прошу рекомендаций и советов
Вот отчет Северная Норвегия с точки зрения собак и людей
Извините, я в пути сегодня. До вечера не смогу заходить на Форум