Форум Винского

**GrafVazelin** » 13 мар 2023, 17:29

Здравствуйте. В конце апреля предполагается маршрут на 9000 км в 18 дней. Водитель один, опыт 1000+ за день есть, правда не несколько дней подряд.

Пока сформировал следующий план-график, прошу бывалых помочь в оптимизации. Может есть варианты для лучших остановок или куда заехать по пути ещё. Буду благодарен.

Пока рассматриваю вариант свернуть в Хельсинки после Киркинеса, однако по км разница не столь существенная, да и бывали в Хельсинки, в отличии от Стокгольма. От Хельсинки вроде есть паром до Травемюнде, правда пока не смог определить, будет ли в конце апреля он ходить.

В остальном, есть мысли сократить кол-во городов по пути и больше времени выделить на 1 место, чтобы выдохнуть. С другой стороны, когда ещё так поедем, хочется всего и побольше увидеть)

Тут второй момент, что может стоит вообще кардинально пересмотреть подход к поездке в пользу меньшего километража и локаций, но с большим количеством остановок. Только не могу при таком сценарии определиться с финальной точкой, откуда начинать путь домой. Уж больно хорошо Париж приходится на эту роль из-за крюка через всю Скандинавию.

Опасения вызывают только границы, где можно потерять много часов, но тут уж только тг-чаты мониторить.

Дублирую маршрут текстом:
1 день: Москва-Петрозаводск 1016 км, 10 ч
2 день: Петрозаводск-Мурманск 934, 10 ч/ Петрозаводск-Заполярный 1078, 12 ч
3 день: Мурманск-Киттиля, 606 км, 9 часов
4 день: Киттиля-Умео, 561 км, 7 часов
5 день: Умео-Стокгольм, 641, 7 часов
6 день: Стокгольм-Гамбург, 986 км, 12 часов
7 день:Гамбург-Бремен, 126 км, 1 час
7 день: Бремен-Амстердам, 335 км, 4 часа
10 день: Амстердам-Брюгге, 250 км, 3 часа
10 день: Брюгге-Дюнкерк, 75 км, 1 час
10 день: Дюнкерк-Париж, 300 км, 3 часа
12 день: Париж-Люксембург, 400 км, 4 часа
13 день: Люксембург-Франкфурт, 250 км, 3 часа
14 день: Франкфурт-Дрезден, 460 км, 5 часов
15 день: Дрезден-Берлин, 200 км, 2 часа
16 день: Берлин-Быдгощ, 400 км, 4 часа
17 день:Быдгощ-Вильнюс, 660 км, 8 часов
18 день: Вильнюс-Москва, 950 км, 12 часов

**Комендант** » 13 мар 2023, 18:05

1. Традиционно слишком оптимистично оценено время в пути.
Средняя скорость передвижения по России - 85 км/час, по Европе - ниже 60.
Кстати, какая машина?

2. С удовольствием откатать по Европе 10000 км - нужен ровно месяц. У вас - на 10 дней меньше.

3. Денег в табличке заложено с запасом, столько за месяц нужно умудриться потратить.

4.

**GrafVazelin** » 13 мар 2023, 18:16

По времени да, согласен, и в общем подсчёте применил множитель 1,15. Но справедливости ради, в прошлых путешествиях обычно обгонял maps.me с его временем маршрута. Машина - Mazda 21 года.

Есть мысль заценить ещё 5 дней после 9 мая, но боюсь уже в бюджет не уложимся. Слушайте, ну считаю на двоих. Беру запас процентов 10-15, но значительная часть пути будет по сверхдорогой Скандинавии, а потом ещё и Германия. По моему опыту, нормальные отели по 50 уе за ночь не всегда можно найти в дороге, да и питаться хочется не только из супермаркета, отпуск же)

**v0va** » 13 мар 2023, 18:38

Вы учтите только, что ехать через Норвегию в конце апреля нужно еще на зимней резине, без шипов. Паром ходит каждый день, сэкономите и время и деньги https://www.finnlines.com.

**GrafVazelin** » 13 мар 2023, 18:54

v0va, в любом случае на липучке поедем, я другого и не планировал. Спасибо, есть на нужные даты, выходит ~430 евро на 2 adult и машину. Ну, так да, экономия в 1200 км и много часов. С другой стороны, а когда ещё через всю Швецию проедешь. Подумаю, но вариант хороший

**Комендант** » 14 мар 2023, 01:45

GrafVazelin писал(а) 13 мар 2023, 18:54:а когда ещё через всю Швецию проедешь

Монотонные и однообразные 2000 км обочины, из которых автобан с нормальной скоростью - меньше половины.

GrafVazelin писал(а) 13 мар 2023, 18:16:нормальные отели по 50 уе за ночь не всегда можно найти в дороге

"В дороге" обычно напарываешься на 120+. А вот утренний мониторинг Букинга в радиусе 30 км от предполагаемого места ночевки дает отличные варианты 35+.

GrafVazelin писал(а) 13 мар 2023, 18:16:но боюсь уже в бюджет не уложимся

Небольшая корректировка, которая оптимизирует не только маршрут, но и финансы:
1. Не ночевать за 150 в Люксембурге (и, вообще, заложить на него полдня), а отъехать 30 км до Германии, где 35+.
2. Полностью вычеркнуть Франкфурт, в пользу Эрфурта, Гослара или Лейпцига. Или взять южнее, зацепив Романтическую дорогу.
3. На Любек, Гамбург и Брюгге/Антверпен/ нужно больше времени, на Бремен и Амстердам - меньше.

GrafVazelin писал(а) 13 мар 2023, 17:29: Дюнкерк-Париж

Почему Нормандию игнорируете?

**GrafVazelin** » 14 мар 2023, 10:08

Комендант писал(а) 14 мар 2023, 01:45:Монотонные и однообразные 2000 км обочины, из которых автобан с нормальной скоростью - меньше половины.

Головой понимаю, что вариант с паромом из Хельсинки наиболее логичный вариант. Но свербящее желание пока не отпускает) Что касаемо дорог, то я как раз любитель свернуть с автобана на региональные дороги, ибо там вся айдентика, а по автобанам всё одно. Конкретно по этому перегону, есть предположение, что должно быть живописно, всё же побережье Ботнического залива.

Комендант писал(а) 14 мар 2023, 01:45:"В дороге" обычно напарываешься на 120+. А вот утренний мониторинг Букинга в радиусе 30 км от предполагаемого места ночевки дает отличные варианты 35+.

На такое нарывались только под Мюнхеном, когда был Октоберфест и в радиусе 50 км была "золотая долина". С утренним мониторингом нужно будет попробовать, ибо обычно искали, когда оставалось ~100 км до пункта назначения.

Комендант писал(а) 14 мар 2023, 01:45:Небольшая корректировка, которая оптимизирует не только маршрут, но и финансы

1. Спасибо. Не слышал, что Люксембург очень дорогой, но возьму на заметку.
2. Буду смотреть, думать, увы, про перечисленные города ничего не знаю. Баварию частично проезжали, заезжали в Нойшванштайн, но вариант с Романтической дорогой пока очень интересует, посмотрю ещё, что с Альпами в мае. Тут единственный момент, чтобы времени хватило, тк это все жё сильный крюк и потом придётся возвращаться через Прагу-Варшаву-Вильнюс. Нужно посчитать, но за варианты спасибо. А Франкфурт прям совсем не очень?
3. Есть банальная мысль "залечь на дно в Брюгге" с ночёвкой. С Гамбургом можно побольше за счёт Бремена. Амстердам - небольшое приземление, тк супруга хочет увидеть, да и есть у неё желание, чтобы хоть немного выдохнуть, а не всё время в дороге.

Комендант писал(а) 14 мар 2023, 01:45:Почему Нормандию игнорируете?

Скажу честно, мне Нормандия знакома только высадкой союзников и Мон-Сел-Мишелем. Я бы может и с удовольствием заехал посмотреть, но опять же, пожелание супруги добавить хоть немного "осёдлости", поэтому выделил больше времени на Париж.

**Denisska75** » 14 мар 2023, 10:57

GrafVazelin писал(а) 14 мар 2023, 10:08:Не слышал, что Люксембург очень дорогой, но возьму на заметку

Л-г не просто дорогой, а неоправданно дорогой. Нечего там смотреть, чтоб отваливать 150eur за ночевку. Правильно вам подсказали про "отъехать на полчаса" и сэкономить.
Еще момент - смотрите по времени, когда будете туда приезжать и уезжать, особенно со стороны Франции. Куча народу ездит туда на работу и с работы каждый день со всех направлений, но на французской стороне самая большая жопа + там еще что-то начали строить. Оптимально заезжать в Люкс после 09:30, а выезжать лучше до 16:00.
Немецкое и бельгийское направления въезда-выезда в/из Люкса чуть посвободнее.

**potapvazhniy** » 14 мар 2023, 11:27

GrafVazelin писал(а) 14 мар 2023, 10:08:через Прагу-Варшаву-Вильнюс

А почему через Брест не хотите,так короче до Москвы.

**GrafVazelin** » 14 мар 2023, 12:02

Denisska75 писал(а) 14 мар 2023, 10:57:Оптимально заезжать в Люкс после 09:30, а выезжать лучше до 16:00

Понял вас, спасибо, буду иметь ввиду.

**GrafVazelin** » 14 мар 2023, 12:08

potapvazhniy писал(а) 14 мар 2023, 11:27:А почему через Брест не хотите,так короче до Москвы.

Потому что это единственный оставшийся открытым погран-переход между РП и РБ. Там люди сутками стоят. В декабре был опыт, когда приехали на ещё открытые Бобровники и почитав чаты понял, что люди за 26 часов только подъезжали к шлагбауму РБ. Плюнул, за 4 часа через леса доехал до Райгардаса и пересекли границу там за 40 минут. Мне легче лишнюю 1000 проехать, чем сутки просто на месте стоять.

**Dimylya10rr** » 14 мар 2023, 12:25

Я б к Брюгге добавил бы Бланкенберге, с посещением De Oesterput. Но нужно учесть, что они в понедельник и вторник не работают, на рыбалке.

**GrafVazelin** » 14 мар 2023, 12:33

Dimylya10rr писал(а) 14 мар 2023, 12:25:De Oesterput

Спасибо, добавлю точку на мапс.ми. Везде хочется побывать, но ресурс времени ограничен)

**sergeyf73** » 14 мар 2023, 12:46

GrafVazelin писал(а) 14 мар 2023, 10:08:вариант с Романтической дорогой пока очень интересует, посмотрю ещё, что с Альпами в мае.

Романтическая дорога - это не обязательно Альпы. Можно проехать её начальную часть: Вюрцбург-Ротенбург-на-Таубере - Динкельсбюль - Нёрдлинген - Харбург и дальше на Дрезден.

GrafVazelin писал(а) 14 мар 2023, 10:08:Скажу честно, мне Нормандия знакома только высадкой союзников и Мон-Сел-Мишелем

Онфлёр, Довиль-Трувиль, Канкаль. Ну и Руан, конечно.

Denisska75 писал(а) 14 мар 2023, 10:57:Нечего там смотреть, чтоб отваливать 150eur за ночевку.

Согласен частично. С тем, что отваливать 150 за ночёвку в Люксембурге не надо.
А посмотреть там очень есть что: долина семи замков, Вьянден, Люксембургская Швейцария, Клерво.
Это не считая столицы. Вот тут писал немного про Люксембург: За́мковый Люксембург, люксембургская Швейцария Дикирх и Клерво (июнь 2021).

**GrafVazelin** » 14 мар 2023, 12:52

sergeyf73 писал(а) 14 мар 2023, 12:46:Романтическая дорога - это не обязательно Альпы

Как вариант, но уж который год хочу попасть на зелёные альпийские луга. Увы, пока либо снег, либо туман.

sergeyf73 писал(а) 14 мар 2023, 12:46:Онфлёр, Довиль-Трувиль, Канкаль. Ну и Руан, конечно.

Спасибо, почитаю, подумаю, посчитаю. Благодаря озвученным предложениям, маршрут ожидает серьезных изменений.

sergeyf73 писал(а) 14 мар 2023, 12:46:Вот тут писал немного про Люксембург

Спасибо, ознакомлюсь. Честно, по Люксембург особо не знаю ничего, тут скорее ради "галочки", что Бенилюкс посетил.

**GrafVazelin** » 14 мар 2023, 12:55

v0va писал(а) 13 мар 2023, 18:38:Вы учтите только, что ехать через Норвегию в конце апреля нужно еще на зимней резине, без шипов

По поводу цепей не знаете, есть ли требование о наличии? Пока сам ответа найти не могу(

**senator** » 14 мар 2023, 12:56

GrafVazelin писал(а) 14 мар 2023, 10:08:мне Нормандия знакома только высадкой союзников и Мон-Сел-Мишелем. Я бы может и с удовольствием заехал посмотреть,

На два порядка айдентичнее чем вот это все...

GrafVazelin писал(а) 14 мар 2023, 10:08:Головой понимаю, что вариант с паромом из Хельсинки наиболее логичный вариант. Но свербящее желание пока не отпускает) Что касаемо дорог, то я как раз любитель свернуть с автобана на региональные дороги, ибо там вся айдентика, а по автобанам всё одно. Конкретно по этому перегону, есть предположение, что должно быть живописно, всё же побережье Ботнического залива.

**GrafVazelin** » 14 мар 2023, 13:01

senator писал(а) 14 мар 2023, 12:56:На два порядка айдентичнее чем вот это все...

Может и так)
Но это всё же достопримечательности, которые хочется увидеть, но ты чётко понимаешь, что тебя ожидает. А региональные дороги дают картину повседневной жизни страны. Я от таких маршрутов получил большое удовольствие в Германии, Австрии, Польше и Эстонии. Поэтому и думал поглубже забуриться в Скандинавию, чтобы посмотреть, а как там оно у них. Сейчас, конечно, думаю в сторону парома и вообще пересматриваю маршрут с учётом вводных от ребят выше.

**Iuliia25** » 17 мар 2023, 15:23

Тоже планируем поездку. Нашла вас среди веток и зацепили схожие мысли и интересы)
После Норвегии мы планируем ехать до Стокгольма, далее конечно манит Дания, но нашла паром Мальмё (Шв) в Травемюнде (Германия).
Идет ночь (22:00-7:00) экономия порядка 500км и 1 ночи в дорогущей Скандинавии. Возит тот же самый https://www.finnlines.com/
От нашей границы до парома заложили 3 ночи. Да, хотели сначала в Хельсинки и паром, но что-то фины нас не жалуют(
Ну и тут уже наши пути расходятся...мы в ДиснейЛэнд Париж))

**GrafVazelin** » 17 мар 2023, 15:50

Iuliia25 писал(а) 17 мар 2023, 15:23:Тоже планируем поездку

В каких датах, если не секрет?

Iuliia25 писал(а) 17 мар 2023, 15:23:далее конечно манит Дания

По отчётам, в пути внимания заслуживает трансграничный мост. Что касается Копенгагена. Город, на мой взгляд, не самый интересный, но есть район Христиания, где легалайз и весь неформальный движ.

Iuliia25 писал(а) 17 мар 2023, 15:23:паром Мальмё (Шв) в Травемюнде (Германия).
Идет ночь (22:00-7:00) экономия порядка 500км и 1 ночи в дорогущей Скандинавии

Думал про такой вариант, вроде и из Стокгольма есть. Но не уверен, что игра стоит свеч. Всё же стоимость парома на 2-их и автомобиля не будет низкой, да и не быстро он идёт. Поэтому нужно детально просчитать выгоду в деньгах и времени. В случае с паромом от Хельсинки, это порядка 1000 км и 12-17 часов, что уже существенно.

Iuliia25 писал(а) 17 мар 2023, 15:23:От нашей границы до парома заложили 3 ночи

Основой прогон, это как раз Скандинавия и я ориентируюсь на время затраченное до прибытия в Германию. Пока самое быстрое получается Мурманск-Оулу(Суоми), ночуем, рано утром стартуем в Хельсинки, оттуда паромом в 16:30 до Травемюнде с прибытием в 21:45 следующего дня. Те формально 2 ночи, но по факту 3 суток и это прям остановки только на сон, тк есть привязка к времени отправки парома. Вариант через Швецию в 3 ночи до парома+4 на пароме, если правильно понял, в целом, на мой взгляд, интереснее, но более затратен по времени и деньгам.

Iuliia25 писал(а) 17 мар 2023, 15:23:но что-то фины нас не жалуют(

Есть опасения, тк формально транзит через Суоми разрешён только в страны вне шенгена, поэтому могут быть вопросы. Но на практике, я не встречал отзывов о подобных ситуациях. С другой стороны, может и отписать банально некому в силу обстоятельств и малого тур-потока.

Iuliia25 писал(а) 17 мар 2023, 15:23:Ну и тут уже наши пути расходятся...мы в ДиснейЛэнд Париж

Ну почему же, финальная точка даже по старому маршруту Париж. Сейчас с учётом выше предложенного формирую новую версию, но Париж в ней по-прежнему ключевое место. Как допилю ещё опубликую тут.

**Iuliia25** » 17 мар 2023, 16:19

Мы в конце мая расчитываем выехать, в два водителя. Также ночь в Петрозаводске, ночь в Мурманске и далее…
Начитавшись «теоретических» страшилок решили отказаться от ночевки в Суоми.
Будем гнать до границы и заночуем без сил))
В пароме из Мальмё привлекла именно ночь в пути.
Утром прибыли и со свежими силами в Париж.
Мы с детьми…страшно уже сейчас, но думаю ДиснейЛэндом заманим!

**Ульяна_М** » 17 мар 2023, 22:12

GrafVazelin писал(а) 14 мар 2023, 12:08:Потому что это единственный оставшийся открытым погран-переход между РП и РБ. Там люди сутками стоят. В декабре был опыт, когда приехали на ещё открытые Бобровники и почитав чаты понял, что люди за 26 часов только подъезжали к шлагбауму РБ. Плюнул, за 4 часа через леса доехал до Райгардаса и пересекли границу там за 40 минут. Мне легче лишнюю 1000 проехать, чем сутки просто на месте стоять.

Мы на обе границы Тересполь - Брест потратили около часа. Мониторили Телеграм и решили, что переходить надо утром в понедельник. Причем определились примерно за сутки. Еще имейте в виду, что 4 мая в Польше праздник. Значит, вечером в этот день и на следующее утро граница будет почти пустая. Мы несколько лет назад так удачно попали.

**Ульяна_М** » 17 мар 2023, 22:23

Iuliia25 писал(а) 17 мар 2023, 16:19:В пароме из Мальмё привлекла именно ночь в пути.

Мы тоже сначала хотели плыть на этом пароме. Но потом выбрали Треллеборг - Росток. Он оказался дешевле. Машина + 2-местная каюта с окном и санузлом в феврале стоили 260 евро. Это с возможностью отмены. Без нее - евро на 35, что ли, дешевле. Но если вы не были в Мальмё, то лучше стартовать из него.

**Iuliia25** » 17 мар 2023, 22:51

Ульяна_М, спасибо за наводку. Маршрут еще будет корректироваться. Хорошо, что есть опытные путешественники. Сейчас мало кто решается на такие трипы.

**Noxian** » 20 мар 2023, 14:22

Мы в конце мая расчитываем выехать, в два водителя. Также ночь в Петрозаводске, ночь в Мурманске и далее…
Начитавшись «теоретических» страшилок решили отказаться от ночевки в Суоми.
Будем гнать до границы и заночуем без сил))

Подскажите вы через Швецию полностью ехать до Мальмё не заезжая в Финляндию ?
Мне тоже летом нужно будет примерно по этому маршруту но я хотел после Керкинеса границу с Финляндией перейти и в Хельсинки , оттуда паромом в Таллин.
Если Диснейленд планируете то можно рассмотреть вариант ночевки не в Париже а в деревушке около парка. С утра до парка ехать 10 минут, в отелях которые около парка билеты продают дешевле чем их можно в парке купить. Отель дешевле чем в Париже или за те же деньги , но номер просторнее будет.

**Iuliia25** » 20 мар 2023, 14:35

Noxian, мы пока в стадии проработки всех возможных вариантов.
Приоритетнее конечно свернуть в Финляндию и до Хельсинки на паром в Травемюнде.
Второй вариант срезать по Финляндии верх и насквозь в Швецию, переночевать, доехать до Стокгольма, переночевать и потом до Мальмё или тут подсказали паром подешевле из Треллнрборга.
Оба идут ночь и в путь по Германии в Дисней.
Тоже думаю о деревушках вокруг парка, спасибо)
И далее Испания на все лето.

**Noxian** » 20 мар 2023, 14:36

Транзит через Финляндию разрешен в страны вне шенгена это если ты из вне шенгена и заехал. Если заезжать из Норвегии то это шенген и на границе с Финляндией там только таможня , т.к. Норвегия не в Еврозоне, а пограничников нет.

**Iuliia25** » 20 мар 2023, 14:42

Noxian, это я понимаю)
конечно так срезается 1.000км на колесах, да и плыть приятнее чем гнать!
Очень надеюсь, что ситуация до мая не изменится в худшую сторону)

**Noxian** » 20 мар 2023, 14:44

Iuliia25, Около парка ночевали вот здесь Best Western Hôtel Grand Parc Marne La Vallée
Адрес: Route de la Ferme du Pavillon, 77600 Шантлуп-ан-Бри, Франция
Телефон: +33 1 64 30 00 00

**Iuliia25** » 20 мар 2023, 14:46

Noxian, О, прекрасно! Спасибо)
а то в основном предлагаются апартаменты,
не люблю с ними связываться.

**Noxian** » 20 мар 2023, 14:50

Iuliia25, На букинге в этом городке и рядом несколько отелей предлагают, цена от 5500 за ночь.

**GrafVazelin** » 20 мар 2023, 15:02

Iuliia25 писал(а) 17 мар 2023, 15:23:Идет ночь (22:00-7:00) экономия порядка 500км и 1 ночи в дорогущей Скандинавии. Возит тот же самый https://www.finnlines.com/

Посмотрел подробнее этот вариант. Слушайте, ну экономия менее 300 км, при этом стоимость ночного парома - 360 евро. Вам либо в 16:50 брать за 67 евро, либо ехать с ночёвкой в Копенгагене. История с ночным паромом совсем не выгодная.

**GrafVazelin** » 20 мар 2023, 15:04

Ульяна_М писал(а) 17 мар 2023, 22:12:Мы на обе границы Тересполь - Брест потратили около час

Понял, спасибо. В любом случае, решение о конкретном пункте будет приниматься в Варшаве и там по ситуации как будет.

**Iuliia25** » 20 мар 2023, 15:36

GrafVazelin, вы правы, если речь о пароме из Мальмё.
А есть паром из Треллерборга в Росток, он дешевле.
Там компания TT-Line.
Километраж конечно самый выгодный это Хельсинки-Травемюнде, но мне нужен запасной вариант.

Сразу извиняюсь, если мой вопрос покажется глупым…
Мы же едем все с Российским водительским удостоверением?
Не появилась необходимость в международной книжечке?

**Noxian** » 20 мар 2023, 16:49

В сентябре прошлого года ездил с нашими правами, без проблем. Их нигде и не смотрели кроме как на границе

**senator** » 20 мар 2023, 20:37

Водительское удостоверение для автопутешествия по Европе

**GrafVazelin** » 24 мар 2023, 12:43

Представляю два обновлённых варианта маршрута. Ключевое:
1. Решил всё же стороной проехать Суоми, зацепить Стокгольм и Копенгаген.
2. Потенциально есть возможность взять больше дней в отпуск и тогда вообще красота получается.

**Odysseus48** » 05 апр 2023, 12:37

GrafVazelin писал(а) 14 мар 2023, 12:08:Потому что это единственный оставшийся открытым погран-переход между РП и РБ. Там люди сутками стоят.

Очереди большие, но сутками никто не стоит, не вводите людей в заблуждение. Сутками на границе стоят фуры.
Если на автобусе, то прохождение границы занимает 3-6 часов.
Если на авто (зеленый коридор), то как повезет, но в среднем 6 - 12 часов.
При планировании маршрута удобно пользоваться оперативной информацией об очередях на границе:
https://gpk.gov.by/situation-at-the-bor ... ska/brest/
https://granica.gov.pl/index_wait.php?

**Odysseus48** » 05 апр 2023, 12:44

Ульяна_М писал(а) 17 мар 2023, 22:12:Мы на обе границы Тересполь - Брест потратили около часа.

В каком году это было?

**Ульяна_М** » 06 апр 2023, 13:22

Odysseus48 писал(а) 05 апр 2023, 12:44:В каком году это было?

В этом

**Otta08** » 13 апр 2023, 13:24

GrafVazelin, а какова вообще цель поездки?
Честно говоря, меня маршрут ужаснул. В нем только большие города, для осмотра которых нужен не один день. Да Вы только до исторического центра будете долго добираться? Вот, например, зачем Вам Гамбург? Я 4 раза мимо проезжала и 4 раза в районе Гамбурга мы стояли в пробках. А Вы прямо в город хотите...Ну, возможно, конечно, мне не повезло так)
А в Дании совсем не хотите погулять? Там такие прекрасные песчаные пляжи, дюны, в апреле всё цветет. Городки маленькие. Замки.
А в Голландии вместо Амстердама тоже погулять по небольшим городкам? Гауда, Харлем, Ляйден...Это я навскидку. И Кёкенхоф!! Обязательно!!! Он же уже будет открыт!!! На него только целый день нужен!
И Гент тоже мимо???
Ну и побережье Нормандии, вам уже писали - Этрета, Онфлёр, Довиль-Трувиль, всякие сыроварни по пути в Мон-Сен-Мишель? А чем Вас привлекает Дюнкерк? Просто интересно.
Во Франкфурте, ИМХО, вообще делать нечего, там исторического центра 3 дома. Оно вам надо?

**GrafVazelin** » 13 апр 2023, 17:30

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:а какова вообще цель поездки?

Отпуск, посмотреть что-то новое в Европе. В качестве точки назначения выбран Париж, поскольку обещал показать супруге. Я ничего против малых городов не имею, даже напротив и с удовольствием. Но мне о них неизвестно, поэтому маршрут построен в привязке к крупным городам, про которые, я что-то знаю.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:В нем только большие города, для осмотра которых нужен не один день

Мне хватает одного-двух дней, чтобы получить нужное от города. Условно, 30к+ шагов в день, ключевые достопримечательности, забраться на самую высокую точку, прокатиться на метро/трамвае/канатке. После опять хочу эффекта новизны. Не любитель многочасовых экскурсий и музеев. Обо всём написано в Википедии, которую можно и перед поездкой почитать.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:Да Вы только до исторического центра будете долго добираться?

Приезжал вот прям в центр-центр на своей машине в Хельсинки, Таллин, Ригу, Варшаву, Прагу, Мюнхен, Инсбрук, Верону, Венецию (до хаба островной части), Загреб, Грац, Вену, Будапешт, Краков и Вроцлав. Трафик понятно был и пробки встречались, но не помню ни одного затора, который и близко был бы к московскому)

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:А в Дании совсем не хотите погулять? Там такие прекрасные песчаные пляжи, дюны, в апреле всё цветет. Городки маленькие. Замки.

Дюны, если те, о которых я читал, совсем на севере страны, крюк получается, хотя с предполагаемым общим пробегом, 100 км. туда-сюда уже мелочь. Про городки и замки ничего не знаю.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:А в Голландии вместо Амстердама тоже погулять по небольшим городкам? Гауда, Харлем, Ляйден...Это я навскидку. И Кёкенхоф!! Обязательно!!! Он же уже будет открыт!!! На него только целый день нужен!

Спасибо, посмотрю обязательно, ибо Амстер выбран как точка перевести дыхание, после длительного забега.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:Ну и побережье Нормандии, вам уже писали - Этрета, Онфлёр, Довиль-Трувиль, всякие сыроварни по пути в Мон-Сен-Мишель? А чем Вас привлекает Дюнкерк? Просто интересно.

Думаю с Нормадией определимся уже в дороге, как будет желание и время. Дюнкерк по дороге и для галочки, тк там произошло немаловажное событие. Понятно, что в Европе таких мест, где что-то когда-то произошло тьма и на каждом не остановишься, но тут уж прям совсем по пути выходит от Брюгге.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:Во Франкфурте, ИМХО, вообще делать нечего, там исторического центра 3 дома. Оно вам надо?

Уже отказался от него, см в последней версии маршрута, в пользу Магдебурга или может Берлина.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:И Кёкенхоф!! Обязательно!!!

Тань, зачем он им? Надо быть или фанатом цветов или садоводом-любителем. На мой взгляд, пустая трата времени. Не говоря о стоимости билетов. Вместо Амстердама предложил бы Амерсфурт, Аппельдорн.
Гамбург... Есть в нем своя атмосфера. Но тоже весьма на любителя. Холодный он какой-то. Мне Бремен гораздо больше нравится. И пробки Гамбурга, Кельна и Франкфурта - штука известная.

GrafVazelin, на Ваших табличках мало что разберешь даже на ноутбуке. А кто с телефона читает? Я вот даже на ноуте вчитываться не стал.

Otta08 писал(а) 13 апр 2023, 13:24:И Гент тоже мимо???

Брюгге предпочел бы

GrafVazelin писал(а) 13 апр 2023, 17:30:Про городки и замки ничего не знаю.

Если ехать не через Эрезунский мост, а из Хёльсинборга в Хёльсинор (паром совсем недорогой, в отличие от моста), то тут и Замок, именуемый замком Гамлета, и прекрасный городок. Совет еще в плане ночевок: в сети Скандик если двое взрослых и двое детей до 12 лет, дети бесплатно селятся. Короткое эссе здесь Швеция-Дания. Запоздалый отчет 2008.

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 10:22

Автопутешественник писал(а) 13 апр 2023, 20:49:Вместо Амстердама предложил бы Амерсфурт, Аппельдорн.

Амерсфурт по фотографиям очень понравился, думаю выберем его, а Амстердам посетим без ночёвки. Аппельдорн думаю можно тоже зацепить, он по пути.

Автопутешественник писал(а) 13 апр 2023, 20:49:Гамбург... Есть в нем своя атмосфера. Но тоже весьма на любителя. Холодный он какой-то. Мне Бремен

По фотографиям мне больше понравился Бремен, но мнения разнятся. В идеале, заехать в оба города, но посмотрим уже в дороге по ситуации.

Автопутешественник писал(а) 13 апр 2023, 20:49:на Ваших табличках мало что разберешь даже на ноутбуке. А кто с телефона читает? Я вот даже на ноуте вчитываться не стал

Понял, ниже продублирую маршрут текстом.

Автопутешественник писал(а) 13 апр 2023, 20:49:Хёльсинборга в Хёльсинор (паром совсем недорогой, в отличие от моста), то тут и Замок, именуемый замком Гамлета, и прекрасный городок

Спасибо, думаю воспользуюсь этим вариантом, тк начитался про стоимость моста, да и люблю паромы. Ну и логично, что на него лучше смотреть со стороны)

Автопутешественник писал(а) 13 апр 2023, 20:49:Совет еще в плане ночевок

Пока не актуально, состав экипажа - я и супруга.

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 10:40

Маршрут текстом. На сон закладываю по 8 часов каждый день с 00:00 до 08:00.

22.04 Москва-Петрозаводск, 1016 км, 10 часов. Возможна корректировка и остановка в Медвежьегорске или Сегеже. Будет зависеть от сил в дороге. Планируемое время на месте - 5 часов.
23.04 Петрозаводск-Мурманск, 934 км, 10 часов. Возможна корректировка и остановка в Заполярном. Планируемое время на месте - 5 часов.
24.04 Мурманск-Киттиля, 606 км, 9 часов. Тут ещё думаю над вариантом поехать через Нордкап. Планируемое время на месте - 6 часов, меньше, если через Нордкап.
25.04 Киттиля-Умео, 561 км, 7 часов. Если поедем через Нордкап, это часть маршрута будет иной. Планируемое время на месте - 10 часов.
26.04 Умео-Стокгольм, 641 км, 7 часов. Не принципиальная остановка. Планируемое время на месте - 10 часов.
27.04 Стокгольм-Копенгаген, 650 км, 7 часов. Скорректирую по совету Автопутешественника. Планируемое время на месте - 10 часов.
28.04 Копенгаген-Гамбург, 340 км, 5 часов. Планируемое время на месте - 12 часов.
29.04 Гамбруг-Амстердам, 460 км, 5 часов. Скорректирую по совету Автопутешественника. Планируемое время на месте - 12 часов.
30.04 День в Амстердаме. Планируемое время на месте - 17 часов.
01.05 Амстердам-Брюгге, 250 км, 3 часа. Планируемое время на месте - 15 часов.
02.05 День в Брюгге. Планируемое время на месте - 17 часов.
03.05 Брюгге-Дюнкерк-Мон-Сен-Мишель, 420 км, 6 часов. Планируемое время на месте - 9 часов.
04.05 Мон Сен-Париж, 370 км, 5 часов. Планируемое время на месте - 10 часов.
05.05 День в Париже. Планируемое время на месте - 17 часов.
06.05 День в Париже. Планируемое время на месте - 17 часов.
07.05 День в Париже. Планируемое время на месте - 17 часов.
08.05 Париж-Магдебург, 900 км, 10 часов. Планируемое время на месте - 5 часов.
09.05 Магдебург-Берлин, 156 км, 2 часа. Планируемое время на месте - 15 часов.
10.05 ???
11.05 Берлин-Варшава, 700 км, 7 часов. Планируемое время на месте - 10 часов.
12.05 Варшава-Вильнюс, 470 км, 6 часов Планируемое время на месте - 11 часов.
13.05 Вильнюс-Москва, 950 км, 12 часов
14.05 Запасной день

**master-pro** » 14 апр 2023, 10:51

GrafVazelin писал(а) 14 апр 2023, 10:40:11.05 Берлин-Варшава, 700 км, 7 часов. Планируемое время на месте - 10 часов.
12.05 Варшава-Вильнюс, 470 км, 6 часов Планируемое время на месте - 11 часов

Вы планируете гулять по Варшаве и Вильнюсу?
Есть ли смысл в этом после такого насыщенного маршрута?

GrafVazelin писал(а) 14 апр 2023, 10:22:В идеале, заехать в оба города

В Бремене лучше заночевать. Вечером прогуляться по старому городу, набережной, по району Шнуур.

GrafVazelin писал(а) 14 апр 2023, 10:22:да и люблю паромы.

Там в пути минут 20..30, точно не помню. Но народ даже в дьютик успевает.

Потсдам рекомендую рядом с Берлином.

А как Вы время в пути рассчитываете? Неужелю по Гугломапам?
Как-то очень оптимистично выбирать среднюю скорость 90..100км\час.

master-pro писал(а) 14 апр 2023, 10:51:смысл в этом после такого насыщенного маршрута?

Согласен. Лучше уделить больше времени Западной Европе. А в Польше-Литве просто ночевать в мотелях в небольших городках.

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 11:26

master-pro писал(а) 14 апр 2023, 10:51:Вы планируете гулять по Варшаве и Вильнюсу

Планировал заехать в аутлет под Варшавой или Вильнюсом. В Вильнюсе раньше не бывали, думал может немного прогуляться.

В целом, насколько узнал, хорошие аутлеты есть под Берлином, поэтому можно и скорректировать эту часть спокойно. Хочу в Освенцим заехать, тк в прошлый раз пропустил, но получается сильный крюк от Берлина.

**GrafVazelin** » 14 апр 2023, 11:32

Автопутешественник писал(а) 14 апр 2023, 11:10:В Бремене лучше заночевать. Вечером прогуляться по старому городу, набережной, по району Шнуур

Склоняюсь всё больше к такому варианту.

Автопутешественник писал(а) 14 апр 2023, 11:10:Там в пути минут 20..30, точно не помню. Но народ даже в дьютик успевает.

Мне сам факт важен, что моя Акула (машина) ещё одну акваторию пересечёт)

Автопутешественник писал(а) 14 апр 2023, 11:10:Потсдам рекомендую рядом с Берлином.

Ага, спасибо, там рядом много интересных мест, поэтому пока финально не определился.

Автопутешественник писал(а) 14 апр 2023, 11:10:А как Вы время в пути рассчитываете? Неужелю по Гугломапам?
Как-то очень оптимистично, с двумя детьми, выбирать среднюю скорость 90..100км\час.

Как основной источник - да, гугл. Ко времени накидываю час +5%, на заправки/перекуры. Понимаю, что в целом время в пути закладываю оптимистично, особенно, с учётом факта, что буду стараться ехать 90-110 для экономии топлива. Ранее, удавалось выигрывать по 1-2 часа на таких перегонах по сравнению с гуглом, но ехали ночами и 160-180. Да пишу же, нет у меня пока детей) едем я+супруга.

Автопутешественник писал(а) 14 апр 2023, 11:10:Согласен. Лучше уделить больше времени Западной Европе. А в Польше-Литве просто ночевать в мотелях в небольших городках.

Принято, скорее всего, так и получится. Просто пока ориентируюсь на выезд через Эстонию сразу на М9.

**potapvazhniy** » 14 апр 2023, 11:33

GrafVazelin, а почему вы не хотите выехать напрямую через Польшу и РБ? Судя по вашей подписи, так короче.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР