Форум Винского

**PiterZ** » 06 янв 2018, 13:40

Добавился ещё один вариант - из Хельсинки - на пароме FinnLines - сразу в Любек. Далее по маршруту.
Получается, что мы экономим на этом день - то есть в Любеке мы будем вечером следующего дня, нежели, как у нас в маршруте через Стокгольм - вечером, через день.
По стоимости - паром стоит 500 евро. Если учесть паром Хельсинки - Стокгольм, плюс ночёвка в Швеции + бензин на маршруте Стокгольм - Любек - получим похожую стоимость.
В этом случае получаем дополнительную ночёвку в Дании, то есть сможем добавить тот же Орхус.
Получится, из того, что хотелось посетить, выпадет только самый север Дании - Скаген.

Смущает долгое время на пароме. Кто плавал из Хельсинки в Травемюнде - подскажите, насколько вообще вероятность укачивания?
Как я понимаю, штормы на Балтике в июне - маловероятны.
До этого плавали из Хельсинки в Стокгольм много раз - там никаких проблем нет. Зимой попали в шторм один раз - ну да, не очень приятно, но приемлемо.

**ozor_nik** » 08 янв 2018, 17:40

PiterZ писал(а) 06 янв 2018, 13:40:Добавился ещё один вариант - из Хельсинки - на пароме FinnLines - сразу в Любек.
По стоимости - паром стоит 500 евро. Смущает долгое время на пароме. Кто плавал из Хельсинки в Травемюнде - подскажите, насколько вообще вероятность укачивания?
Как я понимаю, штормы на Балтике в июне - маловероятны.
До этого плавали из Хельсинки в Стокгольм много раз - там никаких проблем нет. Зимой попали в шторм один раз - ну да, не очень приятно, но приемлемо.

Это паром "Хельсинки-Травемюнде". Посмотрите по цене, бывают спецпредложения, в мае проехали в одну сторону за 325 евро. Не ставьте машину на сигнализацию, купите заранее леденцов или таблеток от укачивания. Качает между Готландом и Аландскими островами, там всегда сквозняк.

**ozor_nik** » 08 янв 2018, 18:00

PiterZ писал(а) 06 янв 2018, 02:09:2 день: паром Хелсинборг - Хелсингор, замок Кронборг, замок Фредериксборг, переезд в Гедсер, паром Гедсер - Росток. Вечер в Ростоке. Ночёвка в Ростоке.

Если посещение Ростока не критично, то с паромом "Родбю- Путтгарден" (каждые полчаса и можно не брать сидячих мест) будет путь к Любеку быстрее.
По поводу Викинг-центров (например,Рибе): рядом со Шлезвигом есть немецкий Викинг-центр в Хедебю (www.haithabu.de).

**PiterZ** » 08 янв 2018, 19:13

ozor_nik писал(а) 08 янв 2018, 17:40:Это паром "Хельсинки-Травемюнде". Посмотрите по цене, бывают спецпредложения, в мае проехали в одну сторону за 325 евро. Не ставьте машину на сигнализацию, купите заранее леденцов или таблеток от укачивания. Качает между Готландом и Аландскими островами, там всегда сквозняк.

Да, это и есть спецпредложение - 498 евро - самая дешёвая каюта + автомобиль. Это на сайте finnlines.
Забавно, что на сайте у нашего паромного оператора - этот же пакет указан за 448 евро.

За информацию, спасибо - оказывается в мае на 100 евро дешевле стоимость (398 на сайте finnlines и 348 на паромах). С учётом того, что мы планировали плыть 4 июня, возможно, есть смысл на недельку назад перенести путешествие, нам особо не принципиально, а получается дешевле.

Подскажите пожалуйста - на сайте finnlines написано: "Прохладительные напитки, кофе и чай включены в стоимость. Другие напитки и алкоголь можно купить в баре." То есть там есть какие-то бесплатные автоматы с кофе/горячей водой?
Есть ли какие-либо варианты еды, помимо буфета и ресторанов - типа как на Викинге - фрикадельки с пюре за 10 евро?

ozor_nik писал(а) 08 янв 2018, 18:00:Если посещение Ростока не критично, то с паромом "Родбю- Путтгарден" (каждые полчаса и можно не брать сидячих мест) будет путь к Любеку быстрее. По поводу Викинг-центров (например,Рибе): рядом со Шлезвигом есть немецкий Викинг-центр в Хедебю (www.haithabu.de).

Спасибо. Чего-то вообще не обратил внимание на эту переправу. Росток нам не обязателен, а через Родбю - Путгарден получается быстрее, как я понимаю там паром минут 30-40 должен идёт.
Но, похоже, что всё-таки вариант с паромом из Хельсинки выглядит предпочтительнее, так как выигрываем день. Если ещё и стоимость будет 350 евро - так ещё и дешевле получается.

Если Вы были в этих викинг-центрах, если не трудно, можно описать в двух словах? Какой из двух вы бы выбрали?
Как я понимаю, там что-то наподобие "Скансена" в Стокгольме? Сколько по времени стоит отвести на это - часа 3-4 достаточно? Интересует именно то, что на открытом воздухе - какие-то музеи в классическом понимании не особо интересны.
И, как я понимаю, Рибе старейший город в Дании - интересно и по самому городу прогуляться.

**ozor_nik** » 08 янв 2018, 19:25

PiterZ писал(а) 08 янв 2018, 19:13:Есть ли какие-либо варианты еды, помимо буфета и ресторанов - типа как на Викинге - фрикадельки с пюре за 10 евро?

Дешевой еды на пароме не обнаружили, ели в каюте немецкую еду.

**ozor_nik** » 08 янв 2018, 19:36

PiterZ писал(а) 08 янв 2018, 19:13:Если Вы были в этих викинг-центрах, если не трудно, можно описать в двух словах? Какой из двух вы бы выбрали?

Викинг-центр в Рибе представляет собой этнографическую деревню, где проживают сотни волонтеров, которые изображают викингов, занимаются ремеслами, живут они там, также представлены домашние животные. Проводятся представления по определенным часам. Викинг-центр в Хедебю представляет собой пеший маршрут на 10 км, проводятся представления и катания на драккарах по расписанию. Оба центра на Скансен не похожи, т.к. Скансен больше напоминает аттракцион.

**PiterZ** » 08 янв 2018, 20:17

ozor_nik писал(а) 08 янв 2018, 19:25:Дешевой еды на пароме не обнаружили, ели в каюте немецкую еду.

А на счёт кофе, чая бесплатного - информация с сайта верна?

ozor_nik писал(а) 08 янв 2018, 19:36:Викинг-центр в Рибе представляет собой этнографическую деревню, где проживают сотни волонтеров, которые изображают викингов, занимаются ремеслами, живут они там, также представлены домашние животные. Проводятся представления по определенным часам. Викинг-центр в Хедебю представляет собой пеший маршрут на 10 км, проводятся представления и катания на драккарах по расписанию. Оба центра на Скансен не похожи, т.к. Скансен больше напоминает аттракцион.

Ну в Скансене же тоже живут люди, занимаются ремеслами и пр.
Подскажите пожалуйста, а сколько по времени у Вас занял каждый парк? И сколько по времени катание на драккарах и как далеко место посадки от входа?

PiterZ, Вынужден напомнить о Правилах Форума. Это, конечно, Ваш топик. Но все ответы есть на Форуме. Пожалуйста, пользуйтесь поиском.
В том же топике про паромы (где Вы задаете вопросы, на которые раз пять уже отвечали в нем же, и более развернуто) есть прямые ссылки на все паромные компании и переправы.

**PiterZ** » 08 янв 2018, 23:50

Автопутешественник писал(а) 08 янв 2018, 21:57:PiterZ, Вынужден напомнить о Правилах Форума. Это, конечно, Ваш топик. Но все ответы есть на Форуме. Пожалуйста, пользуйтесь поиском.
В том же топике про паромы (где Вы задаете вопросы, на которые раз пять уже отвечали в нем же, и более развернуто) есть прямые ссылки на все паромные компании и переправы.

Я задаю вопросы конкретному человеку о его впечатлениях и его личном опыте. Разве это каким-то образом нарушает правила форума?

Касательно темы про паромы - простите, может и обсуждали, но вот какой ответ правильный? Если Trolll пишет одно, а pappi прямо противоположное? Ну уж не говоря о том, что со временем ситуация имеет свойство меняться.

**ozor_nik** » 10 янв 2018, 21:17

PiterZ писал(а) 08 янв 2018, 20:17:Ну в Скансене же тоже живут люди, занимаются ремеслами и пр.
Подскажите пожалуйста, а сколько по времени у Вас занял каждый парк? И сколько по времени катание на драккарах и как далеко место посадки от входа

В Рибе волонтеры живут, а в Скансен приходят на работу и уезжают домой. Если не ждать представлений, то на Рибе уйдет 2 часа. В Хедебю от входа до селения викингов примерно 5 км. По парому: во время поездки в мае ветер достигал 38 м/с, была сильная качка. Паром из Германии отходил в 3 часа ночи, но можно приехать пораньше, после 24 часов пускают на борт и можно лечь спать в своей каюте. Если есть вопросы по северу Германии, обращайтесь.

**PiterZ** » 11 янв 2018, 00:40

ozor_nik писал(а) 10 янв 2018, 21:17:В Рибе волонтеры живут, а в Скансен приходят на работу и уезжают домой. Если не ждать представлений, то на Рибе уйдет 2 часа. В Хедебю от входа до селения викингов примерно 5 км. По парому: во время поездки в мае ветер достигал 38 м/с, была сильная качка. Паром из Германии отходил в 3 часа ночи, но можно приехать пораньше, после 24 часов пускают на борт и можно лечь спать в своей каюте. Если есть вопросы по северу Германии, обращайтесь.

Понятно. Я точно читал где-то, что в Скансене живут люди, но за источник не поручусь. 5 км - это больше часа в один конец. То есть туда-обратно, плюс катание на драккарах - больше 3 часов. Спасибо.
Надеюсь, что Вы всё-таки опечатались, и речь идёт о 38 км/ч. Потому что 38 м/с - это ураган.
Мы планируем наоборот из Хельсинки в Германию, обратно нет.

**PiterZ** » 11 янв 2018, 15:33

Итак, на данный момент, вариант поездки представляется таким:

1 день – выезд из Петербург
1-2 день – ночёвка Хельсинки
2-3 день – паром Хельсинки – Травемюнде
3 день – 21-00 – прибытие в Травемюнде, переезд в Любек
3-4 день – ночёвка Любек
4 день – прогулка по Любеку
4-5 день – ночёвка Любек
5 день – поездка в Гамбург, прогулка по Гамбургу, возвращение в Любек (возможна ночёвка в Гамбурге, при разумной стоимости отеля)
5-6 день – ночёвка Любек (Гамбург)
6 день – переезд в Бремен, прогулка по Бремену
6-7 день – ночёвка Бремен
7 день – ранний выезд из Бремена, заезд в Хедебю, во Фленсбург, в Рибе, конечная точка – Орхус
7-8 день – ночёвка Орхус
8 день – прогулка по Орхусу, переезд в Скаген с заездом в Ольбург
8-9 день – ночёвка Скаген
9 день – прогулка Скаген (побережье), переезд в Роскилле
9-10 день – ночёвка Роскилле (либо другой город недалеко от Копенгагена)
11 день – поездка в Копенгаген, прогулка по Копенгагену
11-12 день – ночёвка в Копенгагене (либо в Роскилле, либо в другом городе около Копенгагена)
12 день – поездка в Фредериксборг и Кронборг. Переправа в Швецию через Эресуннский мост
12-13 день – ночёвка в Швеции не дальше 2,5 часов езды от Стокгольма
13-14 день – паром Стокгольм – Хельсинки

Смущает то, что на Копенгаген у нас получается всего 1 день.
В связи с этим вопрос - будет ли разумным отказаться от Скагена, дав дополнительный день на Копенгаген? Потому что получается, что на поездку в Скаген уходит целый день. То есть стоит ли несколькочасовая прогулка по Скагену и побережью того, что на это по логистике уйдёт день.

Ну а вообще буду рад дополнительным комментариям по маршруту.

**ozor_nik** » 11 янв 2018, 23:02

Любек: справа от Гольштинских ворот парковка (3 евро/сутки) и информационный центр, где можно взять карту исторического центра Любека "Town walk" и идти по указанному маршруту, ничего не пропустите. В церкви Святого Петра можно подняться на лифте на смотровую площадку (3,8 евро). Обязательно посетите музей Ганзы (12,5 евро), активируя билеты, можно смотреть экспозиции на русском языке. И Вы узнаете, насколько был велик Великий Новгород. Поесть можно в "Brauberger zu Lubeck".
Удалено. Устное предупреждение за несанкционированную рекламу. Автопутешественник
Бремен: обязательно квартал Schnoor, на улице Бочаров можно посетить ресторан "Staendige Vertretung".
Фленсбург: Красная улица, музеи рома.
Орхус: Den Gamle By - надо не лениться и заходить в каждый дом, подъезд, квартиру. Парковаться лучше возле ботанического сада (бесплатно) и сад тоже бесплатно.
Ольбург- ни о чем. Понравился Raders regnskov Tropical zoo, замок Egeskov.
Роскилле: в Соборе колонна с отметкой роста королевских особ и Петра 1 (он тоже посещал сие сооружение).
Фредерисксборг-великолепно, Кронборг- запущенное строение.
Ночевка в Швеции- определитесь заранее, администраторы рано уходят домой.
В Стокгольме дешевая парковка возле терминала Viking Line.

ozor_nik писал(а) 11 янв 2018, 23:02:на улице Бочаров можно посетить ресторан "Staendige Vertretung".

На других улицах посещение ресторанов запрещено? Обращаю внимание на Правила Форума, в частности, п.2.8

**PiterZ** » 16 апр 2018, 01:03

Откорректировали маршрут, убрав посещение севера Дании. Окончательный вариант выглядит так:

1 день – выезд из Петербург
1-2 день – ночёвка Хельсинки
2-3 день – паром Хельсинки – Травемюнде
3 день – 21-00 – прибытие в Травемюнде, переезд в Любек, вечерняя прогулка по Любеку
3-4 день – ночёвка Любек
4 день – прогулка по Любеку, вечером переезд в Гамбург, вечерняя прогулка по Гамбургу
4-5 день – ночёвка Гамбург
5 день – прогулка по Гамбургу
5-6 день – ночёвка Гамбург
6 день – переезд в Бремен, прогулка по Бремену
6-7 день – ночёвка Бремен
7 день – ранний выезд из Бремена, заезд в Хедебю, во Фленсбург, в Рибе, конечная точка – Эсбьерг
7-8 день – ночёвка Эсбьерг
8 день – точный план не определён. В зависимости от впечатлений в Хедебю - либо посещение с утра центра викингов в Рибе, а далее в зависимости от проведённого там времени заезд и прогулка по Орхусу, или сразу в сторону Копенгагена.
Либо, если не посещаем центр Викингов в Рибе - сразу в Орхус. Конечная точка городок Hareskovby - под Копенгагеном.
8-9 день – ночёвка Hareskovby
9 день – прогулка по Копенгагену
9-10 день – ночёвка Hareskovby
10 день – прогулка по Копенгагену
10-11 день – ночёвка Hareskovby
11 день – поездка в Фредериксборг и Кронборг. Переправа в Швецию через Эресуннский мост. Конечная точка - Нючёпинг.
11-12 день – ночёвка в Нючёпинге
12-13 день – паром Стокгольм – Хельсинки

Любые пожелания по маршруту - приветствуются.

Непонятным остаётся вопрос - стоит ли посещать и викинг центр Хедебю и викинг центр Рибе. Но решили, что в Хедебю заезжаем и после этого принимаем решение по Рибе.

**PiterZ** » 16 май 2018, 01:01

Подскажите пожалуйста,

11 день - планируем поездку в Фредериксборг и Кронборг и далее в Швецию - в сторону Стокгольма.
Планировали проехать через мост (Эресунн), чтобы посмотреть на окружающую красоту, ну и проехаться часик по Мальмё.

Вопрос, стоит ли тратить на это время или выбрать маршрут на 100 с лишним км короче - на пароме Хельсингор - Хельсинборг?

Интересует сугубо эстетическая точка зрения - так как встречал мнение, что ничего интересного в проезде по мосту нет, и в Мальмё смотреть особо нечего.

Спасибо!

**Postman Pechkin** » 16 май 2018, 01:19

PiterZ писал(а) 16 май 2018, 01:01:встречал мнение, что ничего интересного в проезде по мосту нет

В общем верно. Мосто-туннель. Ничего особенного. Лучше сэкономить время и

PiterZ писал(а) 16 май 2018, 01:01:на пароме Хельсингор - Хельсинборг

PiterZ писал(а) 16 май 2018, 01:01:Интересует сугубо эстетическая точка зрения - так как встречал мнение, что ничего интересного в проезде по мосту нет

Проедьте по КАД от Ломоносова через Дамбу. Практически то же самое. По красоте уступает даже ЗСД. Лучше паромом.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами