Форум Винского

**kremnik** » 20 авг 2012, 18:52

Здравствуйте. Скопилась небольшая сумма (~20т.р.), хотелось бы съездить посмотреть на Хельсинки и Стокгольм. Многие говорят, что смотреть там не на что, но решил убедиться в этом или опровергнуть сам. В связи с этим появилось пара вопросов.
Начальные условия: 20-25т.р., 4-5 дней, Хельсинки и Стокгольм, отправная точка - Санкт-Петербург, дата отправления - в промежуток с 23 по 28 августа 2012.
Вопросы:
1) Хельсинки -> Стокгольм, что дешевле - автобус, паром, поезд?
2) Как лучше (дешевле) назад в Санкт-Петербург - Стокгольм -> СПб или Скокгольм -> Хельсинки -> СПб?
3) Гостиницы лучше (дешевле) бронировать заранее или можно прямо на месте, предварительно найдя в интернете подходящую, существенна ли разница?
4) Хватит ли по 1-2 дня на каждый город для осмотра основных достопримечательностей?
В вопросах везде есть слово "дешевле", под этим я имею ввиду не самый дешёвый, а что бы можно было в сумме уложиться в 20-25т.р.
Надеюсь на отклик знающих людей.

**konatava** » 20 авг 2012, 19:58

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 18:52:1) Хельсинки -> Стокгольм, что дешевле - автобус, паром, поезд?

Ну здесь только паром. Другого пути из Хельсинки в Стокгольм нет.

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 18:52:2) Как лучше (дешевле) назад в Санкт-Петербург - Стокгольм -> СПб или Скокгольм -> Хельсинки -> СПб?

На это Вам питерцы лучше ответят.

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 18:52:3) Гостиницы лучше (дешевле) бронировать заранее или можно прямо на месте, предварительно найдя в интернете подходящую, существенна ли разница?

Да вроде бы нет разницы. Но если можно заранее забронировать, зачем Вам рисковать. А вдруг не будет свободных мест. Мы в Стокгольме как-то попали так, что мест нигде не было. Пришлось в Dalarö ехать.

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 18:52:4) Хватит ли по 1-2 дня на каждый город для осмотра основных достопримечательностей?

Для основных - хватит.

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 18:52:что бы можно было в сумме уложиться в 20-25т.р.

По-моему, вполне реально уложиться. Да, еще можно сэкономить, не бронируя гостиницу в Стокгольме, а ночуя на пароме. Ночь - Хельсинки-Стокгольм, день в Стокгольме, ночь - Стокгольм-Хельсинки.

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 18:52:Вопросы:
1) Хельсинки -> Стокгольм, что дешевле - автобус, паром, поезд?

Паром. Лучше ночной. Экономите на гостинице.

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 18:52:2) Как лучше (дешевле) назад в Санкт-Петербург - Стокгольм -> СПб или Скокгольм -> Хельсинки -> СПб?

Стокгольм-Таллинн-Спб, или Стокгольм-Хельсинки-Спб

Непонятно чья виза у Вас. А вообще вопросы ставят в тупик. Вы явно даже не имеете представления о том, чего хочется.
Поймите, здесь не турагенство. Впаривать готовый маршрут не будут.

Если у Вас есть мультивиза, езжайте по маршруту Таллинн-Стокгольм. В Хельсинки, имхо, вообще делать нечего.
Если разовая финская виза - тогда маршруткой(автобусом) до Хельсинки. Цена вопроса - от 20 евро.
Дальше паром на Стокгольм. В тот же день, вечером. Около 4 часов пополудни. Утром прибытие в Стокгольм. " дня на столицу Швеции. Что смотреть и чем заняться - читайте отзывы и критику похожих маршрутов. Гостиницу лучше заранее забукить. Рекомендую смотреть возле станций метро, не в центре. Например в р-не Бромма. Из Стокголма паромом в Таллинн или в Хельсинки. Цена одинаковая почти. Викинг лайн подешевле, Силья (Таллинк) подороже. Оттуда в Питер.
Альтернатива - самолетом в Стокгольм из Питера. Тут на цены смотрите.

**konatava** » 20 авг 2012, 20:19

Автопутешественник писал(а) 20 авг 2012, 20:15:Гостиницу лучше заранее забукить. Рекомендую смотреть возле станций метро, не в центре. Например в р-не Бромма.

Есть недорогая гостиница (хостел) в центре города на корабле: STF Hostel af Chapman & Skeppsholmen http://www.svenskaturistforeningen.se/e ... ppsholmen/. Только там надо бронировать заранее.

Автопутешественник писал(а) 20 авг 2012, 20:15:В Хельсинки, имхо, вообще делать нечего.

Ну один-то раз стОит посмотреть.

**kremnik** » 20 авг 2012, 20:45

Большое спасибо за ответы. Про визу совсем забыл сказать - мультивиза.
В связи с советами про паром возник такой вопрос - стоит ли бронировать билеты на паром заранее или можно купить на месте в порту?

**konatava** » 20 авг 2012, 21:02

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 20:45:стоит ли бронировать билеты на паром заранее или можно купить на месте в порту?

Да какой-нибудь билет из Хельсинки в Стокгольм, точно, купите. А почему заранее не хотите?

**NataGeo** » 20 авг 2012, 21:22

Я бы Вам рекомендовала путешествие на пароме по маршруту СПб-Хельсинки-СТокгольм-Таллинн-СПб. Правда, по одному дню в каждом городе получится, но зато не нужно думать о гостиницах - ночуешь на пароме, там же и чемоданы живут. Везде можно взять обзорную экскурсию (если брать ее не на пароме, а на выходе с корабля, стоить она будет порядка 20 евро). У них как раз на конец августа спецпредложения были...

**konatava** » 20 авг 2012, 21:25

n_geo писал(а) 20 авг 2012, 21:22:Я бы Вам рекомендовала путешествие на пароме Принцесса Анастасия по маршруту СПб-Хельсинки-СТокгольм-Таллинн-СПб.

А кстати, да. Тем более, мультивиза у Вас есть.

n_geo писал(а) 20 авг 2012, 21:22:Я бы Вам рекомендовала путешествие на пароме Принцесса Анастасия по маршруту СПб-Хельсинки-СТокгольм-Таллинн-СПб. Правда, по одному дню в каждом городе получится, но зато не нужно думать о гостиницах - ночуешь на пароме, там же и чемоданы живут. Везде можно взять обзорную экскурсию (если брать ее не на пароме, а на выходе с корабля, стоить она будет порядка 20 евро). У них как раз на конец августа спецпредложения были...

А также это путешествие рекомендуют все каналы ТВ и часть по радио.
На Форуме запрещена реклама!!! Читайте правила. И имейте совесть
А большей бредятины, чем Анастасия - еще поискать. Ах, реклама. От 1500р с рыла за место в самой дешевой каюте под ватерлинией! Только еще что-то есть надо. Вот тут и пошли затраты на кабаки, совершенно не дешевые, на борту корыта. Да границу у нас в порту проходить.... Проект Анастасия имеет под собой лишь одно обоснование - казино для россиян. И все. Нормальным людям там делать нечего.
В Таллинн - автобусом из Питера. Стоит в пределах 1000р за место в "люксовом" автобусе. Там хоть в Хельсинки, хоть в Стокгольм. И не зависишь от "Михаил Светлов..." с ненавязчивыми обзорными экскурсиями. .
Ни Стокгольм, ни Таллинн, ни даже Хельсинки невозможно осмотреть за предлагаемое время стоянки. Даже с "недорогой" и "не паромной" экскурсией.
Вы бы еще ночной автобусный тур предложили.... С ночным переездом в Хельсинки.

Просто стыдно за землячку...

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 20:45:Большое спасибо за ответы. Про визу совсем забыл сказать - мультивиза.
В связи с советами про паром возник такой вопрос - стоит ли бронировать билеты на паром заранее или можно купить на месте в порту?

Я бы рекомендовал все-таки с маршрутом для начала определиться.
При раннем бронировании, более чем за месяц, есть скидки. Около 10%.
Прикиньте, что Вам интереснее и ближе. Составьте список точек интереса. Поймите, что для Вас важнее. Кроме Вас тут никто не сможет этого сделать.
Ну а дальше-практическая часть. Маршрут, самостоятельно сверстанный, можно выложить для критики и обсуждения. Посмотрите как это делают соседи по ветке. Тут уже подскажут и по паромам-автобусам. Где-что-как лучше бронировать или покупать на месте.

**NataGeo** » 20 авг 2012, 22:04

Автопутешественник писал(а) 20 авг 2012, 21:41:
n_geo писал(а) 20 авг 2012, 21:22:Я бы Вам рекомендовала путешествие на пароме по маршруту СПб-Хельсинки-СТокгольм-Таллинн-СПб. Правда, по одному дню в каждом городе получится, но зато не нужно думать о гостиницах - ночуешь на пароме, там же и чемоданы живут. Везде можно взять обзорную экскурсию (если брать ее не на пароме, а на выходе с корабля, стоить она будет порядка 20 евро). У них как раз на конец августа спецпредложения были...

А также это путешествие рекомендуют все каналы ТВ и часть по радио.
На Форуме запрещена реклама!!! Читайте правила. И имейте совесть
А большей бредятины, чем Анастасия - еще поискать. Ах, реклама. От 1500р с рыла за место в самой дешевой каюте под ватерлинией! Только еще что-то есть надо. Вот тут и пошли затраты на кабаки, совершенно не дешевые, на борту корыта. Да границу у нас в порту проходить.... Проект Анастасия имеет под собой лишь одно обоснование - казино для россиян. И все. Нормальным людям там делать нечего.
В Таллинн - автобусом из Питера. Стоит в пределах 1000р за место в "люксовом" автобусе. Там хоть в Хельсинки, хоть в Стокгольм. И не зависишь от "Михаил Светлов..." с ненавязчивыми обзорными экскурсиями. .
Ни Стокгольм, ни Таллинн, ни даже Хельсинки невозможно осмотреть за предлагаемое время стоянки. Даже с "недорогой" и "не паромной" экскурсией.
Вы бы еще ночной автобусный тур предложили.... С ночным переездом в Хельсинки.

Просто стыдно за землячку...

Ну,не знаю,если реклама, тогда отредактируемся:(
Ну люблю я круизы - не скрою. ПО моему, для первого путешествия очень даже оптимальный вариант. Конечно, не сравнить с западными круизными компаниями , но у нас выбора особого нет по Балтике, кроме NCL, который тоже стал в Питер заходить, но там цены на порядок выше. А есть за 4 дня где-то придется по-любому, и тут уже что карабельные кабаки, что другие европейские точки общепита - дешевле 20 евро прилично не посидишь (я не беру в расчет кебабные). А после переезда в Таллин хоть на самом люксовом люксе все равно бодрячком долго не продержишься - захочется растянуться и по-человечески выспаться. Хотя да, у люксов один плюс - быстрое прохождение российско-эстонской границы. Во всем остальном я за "корыто"

**konatava** » 20 авг 2012, 22:17

Автопутешественник писал(а) 20 авг 2012, 21:50:При раннем бронировании, более чем за месяц, есть скидки. Около 10%.

Не получится раннее бронирование. Я уж тоже подумала, но...

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 18:52:дата отправления - в промежуток с 23 по 28 августа 2012.

**NataGeo** » 20 авг 2012, 22:20

konatava писал(а) 20 авг 2012, 22:17:
Автопутешественник писал(а) 20 авг 2012, 21:50:При раннем бронировании, более чем за месяц, есть скидки. Около 10%.

Не получится раннее бронирование. Я уж тоже подумала, но...
kremnik писал(а) 20 авг 2012, 18:52:дата отправления - в промежуток с 23 по 28 августа 2012.

на этих линиях Хельсинки-Стокгольм (не буду говорить каких,а то опять скажут, чо реклама), кроме раннего бронирования, есть предложения "ласт мьинут" - тоже можно очень дешево взять... поэтому по любому лучше у них на сайте сперва посмотреть

**kremnik** » 20 авг 2012, 22:20

Ещё раз всем спасибо большое за советы.
Выстроил такой маршрут: Спб - Хельсинки (автобус, выезд утром, приезд в 14 часов) -> в Хельсинки день приезда и следующий день до отхода парома -> Хельсинки - Стокгольм (паром, отход вечером, подход утром) -> в Стокгольме день приезда и следующий день до отхода парома в Таллин -> Стокгольм - Таллин (паром) -> день в Таллине -> Таллин - СПб (автобус).
Получается два ночных парома, две ночи в гостиницах. Оптимальный маршрут?
Уточню про то, что хочу посмотреть. Давно очень не был в этих городах, хочу походить по ним, посмотреть на основные достопримечательности. В общем, составить своё представление об этих городах.

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 22:20:Ещё раз всем спасибо большое за советы.
Выстроил такой маршрут: Спб - Хельсинки (автобус, выезд утром, приезд в 14 часов) -> в Хельсинки день приезда и следующий день до отхода парома -> Хельсинки - Стокгольм (паром, отход вечером, подход утром) -> в Стокгольме день приезда и следующий день до отхода парома в Таллин -> Стокгольм - Таллин (паром) -> день в Таллине -> Таллин - СПб (автобус).
Получается два ночных парома, две ночи в гостиницах. Оптимальный маршрут?

Я бы все-таки не тратил целый день на Хельсинки. Может есть смысл доехать до Турку? Город гораздо интереснее. А паромы из него на Стокгольм уходят около 8 вечера. Вот если так: Питер-Турку автобусом (маршруткой), погулять по Турку и в тот же вечер на паром? Или доехать до Хельсинки, погулять. А ночевать поехать в Турку? На следующий день можно уже осмотреть Турку и поехать в Стокгольм.
Остальная часть маршрута, на мой взгляд, оптимальна.

**ZEWS** » 20 авг 2012, 22:38

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 18:52:Здравствуйте. Скопилась небольшая сумма (~20т.р.), хотелось бы съездить посмотреть на Хельсинки и Стокгольм. Многие говорят, что смотреть там не на что, но решил убедиться в этом или опровергнуть сам. В связи с этим появилось пара вопросов.
Начальные условия: 20-25т.р., 4-5 дней, Хельсинки и Стокгольм, отправная точка - Санкт-Петербург, дата отправления - в промежуток с 23 по 28 августа 2012.
Вопросы:
1) Хельсинки -> Стокгольм, что дешевле - автобус, паром, поезд?
2) Как лучше (дешевле) назад в Санкт-Петербург - Стокгольм -> СПб или Скокгольм -> Хельсинки -> СПб?
3) Гостиницы лучше (дешевле) бронировать заранее или можно прямо на месте, предварительно найдя в интернете подходящую, существенна ли разница?
4) Хватит ли по 1-2 дня на каждый город для осмотра основных достопримечательностей?
В вопросах везде есть слово "дешевле", под этим я имею ввиду не самый дешёвый, а что бы можно было в сумме уложиться в 20-25т.р.
Надеюсь на отклик знающих людей.

1. Паром, хоть это и недешево. Зато неискушенному путешественнику на всю жизнь запомнится. На этом пароме надо обязательно проехаться хоть раз в жизни.
2. Дешевле думаю прямой Сток- Спб
3. Сложно сказать. Я бы заранее заказал. Вы же не будете ходить и сравнивать. Посмотрели по картинкам, оценили район и заказали.
4. На Хельсинки более чем. А вот Стокгольм я люблю. Туда 2 минимум дня надо. Я первый раз был 2 дня. Второй раз - 3 дня. И не все прошел.

ZEWS писал(а) 20 авг 2012, 22:38:
kremnik писал(а) 20 авг 2012, 18:52:Вопросы:
1) Хельсинки -> Стокгольм, что дешевле - автобус, паром, поезд?

1. Паром, хоть это и недешево. Зато неискушенному путешественнику на всю жизнь запомнится. На этом пароме надо обязательно проехаться хоть раз в жизни.

И заодно уж карту Европы на пароме купить. Ясность мыслей наступит. Как, например, на автобусе или поезде Ботнический залив пересечь......

**Next68** » 20 авг 2012, 22:50

Отличный и очень правильный маршрут Вы составили, с моей точки зрения. Но в 20-25 тыр. не уложитесь.
Ужин на пароме 33 Евро, обзорка по Стокгольму на красном автобусе "HOP-ON HOP-OFF" стоит 260 SEK (примерно 1500 руб). У этого автобуса только два достоинства: подходит прямо к любому парому (интервал движения 15-20 мин.) и можно выходить на любой из 19 остановок, пофотографировать и т.д. , а потом опять проехаться на любом следующем. Билет действует 24 часа. Такой же маршрут, но с BOAT (водное такси) будет стоить 350 SEK. Но это при хорошей погоде.

**konatava** » 20 авг 2012, 22:54

Next68 писал(а) 20 авг 2012, 22:50:обзорка по Стокгольму на красном автобусе "HOP-ON HOP-OFF" стоит 260 SEK (примерно 1500 руб).

Не, не надо автобус. Там же метро рядом. Выходите прямо в центре. А там уже пешочком прогуляться.
И ужин на пароме совсем не обязательно брать. В кафе самому можно дешевле поесть. А если уж совсем экономить, то с собой взять перекус.

**aleksey2008** » 20 авг 2012, 22:55

А я бы вообще посоветовал при жестких ограничениях в бюджете поменять маршрут на Таллин - Рига. Плюс (по желанию и настроению) - Вильнюс и (или) Каунас.
Дешевые и удобные автобусы из Питера, цены на жилье и еду минимум в 2 раза ниже, а впечатлений, особенно если впервые, вряд ли меньше. И самое главное, Вы сможете себе почти ни в чем не отказывать, тогда как в Хельсинки и Стокгольме будете находиться в режиме жесткой экономии. Постоянно решать, то ли чашку кофе выпить, то ли на метро проехать - оно Вам надо? Успеете еще

**Next68** » 20 авг 2012, 22:56

на 4-5 дней брать перекус? не уверен что это лучший вариант.

**konatava** » 20 авг 2012, 22:59

aleksey2008 писал(а) 20 авг 2012, 22:55:А я бы вообще посоветовал при жестких ограничениях в бюджете поменять маршрут на Таллин - Рига. Плюс (по желанию и настроению) - Вильнюс и (или) Каунас.

Радикально . Но справедливо .

**konatava** » 20 авг 2012, 22:59

Next68 писал(а) 20 авг 2012, 22:56:на 4-5 дней брать перекус?

Да нет . Это я про паром.

**Next68** » 20 авг 2012, 23:00

Лично у меня средний счет в Стокгольме за ужин (бокал пива, салат, горячее второе блюдо) составлял 1.5-2.0 тыр.
Хотя это ерунда, если сравнивать цены в Норвегии))))

**NataGeo** » 20 авг 2012, 23:13

konatava писал(а) 20 авг 2012, 22:54:
Next68 писал(а) 20 авг 2012, 22:50:обзорка по Стокгольму на красном автобусе "HOP-ON HOP-OFF" стоит 260 SEK (примерно 1500 руб).

Не, не надо автобус. Там же метро рядом. Выходите прямо в центре. А там уже пешочком прогуляться.
И ужин на пароме совсем не обязательно брать. В кафе самому можно дешевле поесть. А если уж совсем экономить, то с собой взять перекус.

Если уж на то пошло, то от паромного терминала Фрихман в Стокгольме до Юргордена полчаса неспешной прогулки - мы даже с ребенком 6 летним этот маршрут легко преодолевали, правда, без чемоданов . А финны-шведы,кстати, насчет еды вообще особо не комплексуют, особенно те, которые едут без кают: спокойно достают взятую с собой еду и едят у всех на глазах. Так что, на ресторане, действительно, можно съэкономить, при необходимости. И еще можно купить каюту, куда ужин уже входит - тоже может получиться очень бюджетно.

**kremnik** » 20 авг 2012, 23:19

Обалдеть, неужели реально так дорого? Просто слышал, что и в 15т.р. укладывались, так что я думал, что ещё с запасом взял.

**konatava** » 20 авг 2012, 23:20

Послушайте, вот мы тут обсуждаем, критикуем, отговариваем... Но если подумать... Парень в 20 лет задумал такое путешествие. Накопил денег на него. Вот сейчас самостоятельно маршрут планирует. Это же здорово! Ну что мы тут решаем: дорого-не дорого, надо-не надо... Хочет он ехать именно в Хельсинки-Стокгольм? Пусть едет! И ничего тут страшного нет. В 25 тыр можно уложиться спокойно. И надо ехать, раз задумал .

**Next68** » 20 авг 2012, 23:21

Каюта с ужином стоит ровно на 3 Евро дешевле самого ужина, если покупать ужин прямо на пароме.

**konatava** » 20 авг 2012, 23:24

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 23:19:Просто слышал, что и в 15т.р. укладывались, так что я думал, что ещё с запасом взял.

Можно и в 15 уложиться, если сильно ужаться. Каюта подешевле, гостиница поскромнее, ужин без пива и т.д. У меня дети ездили в Норвегию на 2 недели меньше 20 тыр с носа. А Норвегия - это совсем не Швеция.

**NataGeo** » 20 авг 2012, 23:44

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 23:19:Обалдеть, неужели реально так дорого? Просто слышал, что и в 15т.р. укладывались, так что я думал, что ещё с запасом взял.

По моему, так там только общественный транспорт заметно дороже, чем у нас... при желании уложитесь и в 15 тысяч. 25 - отличный бюджет на двоих.

**Гость** » 21 авг 2012, 07:52

Я бы тоже порекомендовал заехать в Турку а оттуда на пароме в Стокгольм.

Сейчас у Финских железных дорог акция до 10 октября - билеты со скидкой 50% если показать им билет на паром Viking или Silja Tallink в Стокгольм -
http://www.vr.fi/en/index/junaliput/tarjoukset_kampanjat/trainandship.html

Если не брать каюту (что тяжело, но терпимо в молодом возрасте), то можно купить палубный билет на паром почти даром. Каюта из Турку тоже будет стоить дешевле.

**NataGeo** » 21 авг 2012, 09:11

Latarnik писал(а) 21 авг 2012, 07:52:Если не брать каюту (что тяжело, но терпимо в молодом возрасте), то можно купить палубный билет на паром почти даром.

Вот на этом я бы не стала экономить: каюта - это альтернатива гостинице, причем очень бюджетная

Next68 писал(а) 20 авг 2012, 22:50:Отличный и очень правильный маршрут Вы составили, с моей точки зрения. Но в 20-25 тыр. не уложитесь.
Ужин на пароме 33 Евро, обзорка по Стокгольму на красном автобусе "HOP-ON HOP-OFF" стоит 260 SEK (примерно 1500 руб). У этого автобуса только два достоинства: подходит прямо к любому парому (интервал движения 15-20 мин.) и можно выходить на любой из 19 остановок, пофотографировать и т.д. , а потом опять проехаться на любом следующем. Билет действует 24 часа. Такой же маршрут, но с BOAT (водное такси) будет стоить 350 SEK. Но это при хорошей погоде.

Ну давайте посчитаем:
Паромы - 100 евро=4000р
Гостиницы - 150 за оба дня. =6000р. В Таллинне можно вполне за 40-50 евро с завтраком устроиться. В той же Viru.
Автобусы до Хельсинки (Турку)и из Таллинна - ну еще 60 евро=2400.
Итого 12400.
Завтраки на паромах (очень плотные, оплачиваешь при входе в зал)2х10 евро=800р.

Ужинать на паромах - глупость. Хотя и так остается 25000-13200=11800=почти 300евро на неполных 4 дня. Можно и в кафе.
В Таллинне кафе недорогие. Даже в Olde Hanse больше 25 евро не проесть.
Пиво - на пароме.Коробка в пределах 18-20 евро.

В Стокгольме выходите из метро на T-Centrolen. Вот вам Дроттинготен и дворец.
На Юргарден (остров музеев) можно на автобусе, кораблике и т.д.

Таллинн пешком обойти можно, даже с посещением Вышгорода.

**aleksey2008** » 21 авг 2012, 09:53

У всех своя правда

Next68 писал(а) 20 авг 2012, 22:50: Но в 20-25 тыр. не уложитесь.

Next68 писал(а) 20 авг 2012, 23:00:Лично у меня средний счет в Стокгольме за ужин (бокал пива, салат, горячее второе блюдо) составлял 1.5-2.0 тыр.

Первое органично вытекает из второго. Очень редко трачу в Европе (включая страны Скандинавии) на еду более 20 евро на человека (с кружкой пива или бокалом вина). Это если не считать целенаправленного посещения каких-то знаковых ресторанов, где влегкую можно и сотню оставить. Но это явно не входит в планы ТС. А так да - фаст-фуд или кебаб не более 8-10 евро за перекус, обед и ужин в пределах 15-20.

**ZEWS** » 21 авг 2012, 10:48

Кстати. Про этот паром.

С МАШИНОЙ ЕХАТЬ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ БЕЗ МАШИНЫ.

Каюта на этом пароме стоит дороже, если у тебя нет машины, которую ты перевозишь.

Это вообще как объяснить? Моя логика тут не работает.

ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 10:48:Кстати. Про этот паром.

С МАШИНОЙ ЕХАТЬ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ БЕЗ МАШИНЫ.

Каюта на этом пароме стоит дороже, если у тебя нет машины, которую ты перевозишь.

Это вообще как объяснить? Моя логика тут не работает.

Есть отдельная тема про паромы....

**ZEWS** » 21 авг 2012, 11:42

Автопутешественник писал(а) 21 авг 2012, 09:40:
Next68 писал(а) 20 авг 2012, 22:50:Ужинать на паромах - глупость. .

На вкус и цвет. Мне очень нравятся ужины там. Очень приличный шведский стол. Хотя бы ради впечатлений.

ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 11:42:
На вкус и цвет.

.... и кошелек. ТС несколько ограничен в средствах. А вы предлагаете 1/10 его бюджета пустить на ужины на паромах. Следите за темой.

ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 11:42:Мне очень нравятся ужины там. ... Хотя бы ради впечатлений.

И что, каждый раз новые впечатления? Настораживает....

**ZEWS** » 21 авг 2012, 13:06

Автопутешественник писал(а) 21 авг 2012, 12:29:
ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 11:42:
На вкус и цвет.

.... и кошелек. ТС несколько ограничен в средствах. А вы предлагаете 1/10 его бюджета пустить на ужины на паромах. Следите за темой.
ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 11:42:Мне очень нравятся ужины там. ... Хотя бы ради впечатлений.

И что, каждый раз новые впечатления? Настораживает....

По соотношению цена/количество еды для автора это будет удачный ход. Один ужин на пароме с шикарным шведским столом может насытить его на три дня. По цене ужина на пароме - в Стокгольме раз перекусить где нибудь в районе ГлобенАрены.

По впечатлениям. Мы же даем советы автору. Вот я действительно считаю что ему как неискушенному путешевственнику - взять ужин на пароме - часть обязательной программы.

ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 13:06:По впечатлениям. Мы же даем советы автору. Вот я действительно считаю что ему как неискушенному путешевственнику - взять ужин на пароме - часть обязательной программы.

Просто озвучьте ему цену, хотя бы на Викинге. Пусть сам решает.
И не забудьте рассказать о всей скотобазности мероприятия. Только загрузились, а толпа уже в очередь ломится на ужин....Уплочено!
Так что даже мимо не пройти. Особенно, когда из Турку. На завтраке, кстати, обстановка гораздо спокойнее.
Ну и читайте классиков. Джерома, например. Там все написано о целесообразности предварительного заказа питания на пароходе...

**aleksey2008** » 21 авг 2012, 13:26

ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 13:06:Один ужин на пароме с шикарным шведским столом может насытить его на три дня.

Если бы это было возможно, я не представляю, что бы там творилось

**ZEWS** » 21 авг 2012, 13:41

Автопутешественник писал(а) 21 авг 2012, 13:21:
ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 13:06:По впечатлениям. Мы же даем советы автору. Вот я действительно считаю что ему как неискушенному путешевственнику - взять ужин на пароме - часть обязательной программы.

Просто озвучьте ему цену, хотя бы на Викинге. Пусть сам решает.
И не забудьте рассказать о всей скотобазности мероприятия. Только загрузились, а толпа уже в очередь ломится на ужин....Уплочено!
Так что даже мимо не пройти. Особенно, когда из Турку. На завтраке, кстати, обстановка гораздо спокойнее.
Ну и читайте классиков. Джерома, например. Там все написано о целесообразности предварительного заказа питания на пароходе...

Не знаю. Ужинал 4 раза на этих паромах. Никакой скотности не увидел.

Там 2 ужина. Ранний и поздний. Если люди купили ранний ужин, то они не виноваты что он проходит почти сразу после отплытия. Что в этом плохого?

Вы в какой день недели ездили? Если в выходные то просто нарвались на алкогольтуры, когда фины ездят специально чтобы побухать и погульбанить. А в будние все достаточно спокойно.

ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 13:41:Там 2 ужина. Ранний и поздний. Если люди купили ранний ужин, то они не виноваты что он проходит почти сразу после отплытия. Что в этом плохого?

А кто виноват, что не подумали? Я думаю винить можно только агрессивный маркетинг паромных компаний. Ну или тех кто советует есть в такой столовке. Тогда уж десятку лишнюю потратить и заказать в ресторане то, что тебе по вкусу. И не устраивать себе турецкий all-inclusive. Нет, конечно если стоит цель набить брюхо на три дня... Мне всегда стыдно за то, как наши сограждане ведут себя на завтраках на пароме и в отелях.

ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 13:41:Вы в какой день недели ездили? Если в выходные то просто нарвались на алкогольтуры, когда фины ездят специально чтобы побухать и погульбанить. А в будние все достаточно спокойно.

Ездил раз пятнадцать-двадцать. На разных паромах разными компаниями. Всегда почти одно и то же. В выходные, пожалуй, даже вряд ли ездил вообще. Дороже и народу больше.

**Шмель004** » 21 авг 2012, 17:44

Ездил раз 10, тоже никакой скотности не увидел. Да, есть те, кто ломится побыстрее, как будто не хватит. Ну так они и на посадке толпу за час устраивают, как будто их каюту займут, и что теперь... на пароме из за них не кататься?
Я бы тоже посоветовал сходить на ужин, считаю, что хоть раз нужно. Это, как бы сказать, определенная часть паромного отдыха, как сходить в Дюти, как посидеть с пивом в холле, где дискотеки проходят. Да, у ТС бюджет ограничен, но что же теперь из каюты не выходить?
Ну и потом... кому то (мне например) очень даже прикольненько за 33 евро от пуза отужинать в паромном, шведском all-inclusive, с включенным вином (пусть не самым хорошим), а кому то "Тогда уж десятку лишнюю потратить и заказать в ресторане то, что тебе по вкусу".
Вот... как то так.

**ZEWS** » 21 авг 2012, 21:17

Автопутешественник писал(а) 21 авг 2012, 17:31:
ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 13:41:Там 2 ужина. Ранний и поздний. Если люди купили ранний ужин, то они не виноваты что он проходит почти сразу после отплытия. Что в этом плохого?

А кто виноват, что не подумали? Я думаю винить можно только агрессивный маркетинг паромных компаний. Ну или тех кто советует есть в такой столовке. Тогда уж десятку лишнюю потратить и заказать в ресторане то, что тебе по вкусу. И не устраивать себе турецкий all-inclusive. Нет, конечно если стоит цель набить брюхо на три дня... Мне всегда стыдно за то, как наши сограждане ведут себя на завтраках на пароме и в отелях.
ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 13:41:Вы в какой день недели ездили? Если в выходные то просто нарвались на алкогольтуры, когда фины ездят специально чтобы побухать и погульбанить. А в будние все достаточно спокойно.

Ездил раз пятнадцать-двадцать. На разных паромах разными компаниями. Всегда почти одно и то же. В выходные, пожалуй, даже вряд ли ездил вообще. Дороже и народу больше.

Мне кажется что здесь у вас замылен взгляд из-за того что вы достаточно крутой путешественник и на многие вещи смотрите с высоты своего опыта. Вы вспомните когда первый раз поехали на пароме, это ужин. Неужели сразу возненавидели его? Я на полном серьезе считаю что неопытному туристу вроде автора в данной поездке ужин на пароме станет одним из самых ярких впечатлений.

Плюс это возможность нехило скоротать вечер на пароме. Вот я например не люблю пивбары, игровые автоматы и танцы. И что мне сидеть в каюте. На палубе как правило холодно всегда.
А ужин это 2 часа возможности посидеть комфортно за удобными столами. Можно не есть. А так... легко перекусывать. Достаточно удобно.

ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 21:17:
Плюс это возможность нехило скоротать вечер на пароме. Вот я например не люблю пивбары, игровые автоматы и танцы. И что мне сидеть в каюте. На палубе как правило холодно всегда.
А ужин это 2 часа возможности посидеть комфортно за удобными столами. Можно не есть. А так... легко перекусывать. Достаточно удобно.

Наверное, если из Хельсинки в 16.30 уходить - целая проблема чем вечер занять. Но тут вроде уговорили ТС на паром сесть в Турку. А там расклад уже другой. Он уходит около 8 вечера, пока то да сё - уже к 9-10 вечера. А вставать на завтрак (вот тут оправданно - за десятку можно до вечера продержаться) около 5 утра. Накануне предполагаем напряженный день с переездами-экскурсиями. Так что времени - только выспаться. Впереди Стокгольм (или Таллинн). Впечатления должны превзойти те, что ожидаются от ужина.
Мы тут уже в полемику ударились. Нарушаем Правила.
Предлагаю ТС самому определиться с тем, чем и как ему заняться на пароме. Инфа вся здесь Паромы, паромные компании по Балтийскому и Северному морям

**konatava** » 21 авг 2012, 21:50

ZEWS писал(а) 21 авг 2012, 21:17:Вы вспомните когда первый раз поехали на пароме, это ужин. Неужели сразу возненавидели его? Я на полном серьезе считаю что неопытному туристу вроде автора в данной поездке ужин на пароме станет одним из самых ярких впечатлений.

А, пожалуй, соглашусь с ZEWS. Вспомнила свою первую поездку на пароме. Это сейчас можно рассуждать о том, что лучше: посидеть в кафе или взять еду с собой... А тогда, в первый раз мне очень понравился ужин .
Но, действительно,

Автопутешественник писал(а) 21 авг 2012, 21:40:Предлагаю ТС самому определиться с тем, чем и как ему заняться на пароме.

А то после наших советов и его вывода

kremnik писал(а) 20 авг 2012, 23:19:Обалдеть, неужели реально так дорого? ...я думал, что ещё с запасом взял.

он, похоже, вообще, уже раздумал ехать .

**kremnik** » 22 авг 2012, 21:16

Нет нет, не раздумал. Я внимательно всё читаю, но чем больше советов, тем больше выбор. В общем то уже определился, за что всем огромное спасибо!
Сделаю так (старт из СПб): Хельсинки - Турку (автобус) - Стокгольм (паром) - Таллин (паром) - СПб (автобус). Сейчас гостиницы подбираю. И всё-таки решил взять шведский стол на пароме, посмотреть, чем от турецкого отличается.

kremnik писал(а) 22 авг 2012, 21:16:Нет нет, не раздумал. Я внимательно всё читаю, но чем больше советов, тем больше выбор. В общем то уже определился, за что всем огромное спасибо!
Сделаю так (старт из СПб): Хельсинки - Турку (автобус) - Стокгольм (паром) - Таллин (паром) - СПб (автобус). Сейчас гостиницы подбираю. И всё-таки решил взять шведский стол на пароме, посмотреть, чем от турецкого отличается.

Рекомендую для поиска гостиниц www.hotel.de , там есть и русская версия. Ну или прямо с Форума.
Если не сложно - по возвращении отчет, или хотя бы отзыв.
Удачной поездки!

**Шмель004** » 23 авг 2012, 09:35

А какие даты поездки у вас (хотя бы примерно), может билеты по бюджетнее подберем. Можно в личку.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР