Форум Винского

**Neuda4nik** » 25 июн 2013, 16:31

VGO писал(а) 25 июн 2013, 15:51:О, у нас уже концессия!!!

Ну я исключительно в понимании Ильфа и Петрова.

namaste1969 писал(а) 25 июн 2013, 12:58:не парься этим , плиз, ибо там без верблюдов не обойтись по-определению

Это я в курсе
там даже в одиночку на верблюде крайне рисковано пройти реку

**namaste1969** » 25 июн 2013, 16:34

Neuda4nik писал(а) 25 июн 2013, 16:31:в понимании Ильфа и Петрова.

всё верно, О.Бендер в наличии имеется

**Neuda4nik** » 25 июн 2013, 16:44

Ребята из Читы, которые по Такла-Макану на великах катались, забрасывались китайцами через Пекин

**Alex Kumarkov** » 26 июн 2013, 00:37

perepilica писал(а) 25 июн 2013, 14:53:Понятно, т.е. со стороны людей не надо

Всё хорошо) Надо. Здесь собралась очень доброжелательная публика, конструктивная. Будем всё здесь обсуждать, время есть.

**Neuda4nik** » 26 июн 2013, 03:25

VGO писал(а) 25 июн 2013, 15:51:
Neuda4nik писал(а) 25 июн 2013, 12:55:И я знаю как минимум ещё одного концессионера, у которого аналогичные задачи.

О, у нас уже концессия!!!

Я таки предлагаю явно озвучить в первом сообщении, предполагаемый формат экспедиции.
Есть среди путешественников категория людей идущие в походы со спортивными целями.
(пройти за день ХХкм, залезть на гору до ХХХХметров, пробежать трек за Хдней и т.п.)
Такой режим вполне себе имеет место для существования, но слабо совместим с теми,
кто идёт в треки для красивых фото и получением эстетического удовлетворения горами.
Что бы избежать возможных недоразумений, я думаю было бы не плохо затронуть данный
аспект в заглавном сообщении.

**namaste1969** » 26 июн 2013, 10:14

VGO писал(а) 20 апр 2013, 23:37:День 1 Переезд до Каргалык (Джип 245 км).
Эта часть путешествия представляет собой поездку на полноприводном автомобиле, типа "Toyota Landcruiser". Дорога идет на юг от Кашгара, пересекая широкую долину по пути исторического торгового маршрута, через Каракорумский перевал в Индию. В ясные дни можно хорошо видеть покрытые снегом горные вершины Кунгур и Музтаг-Ата, расположенные к западу. Мы остановимся на обед в открытом ресторане в городе Яркенд (Шачэ; кит.), на высоте 1189 м над уровнем моря.

Продолжительность переезда 4-5 часов.
Ночевка в гостинице. (Вкл.: З-О-У)
Высота ночевки : 1330 м

День 2 Переезд до Илика через Мазар Дару.Как только мы оставляем плодородные области Каргилыка, ландшафт становится сухим и пыльным. Дорога серпантином идет вверх, достигая перевала на высоте 3150 м., затем спускается в долину реки Куди. После обеда - продолжение поездки вдоль русла реки по дороге, ведущей к перевалу на высоте 4900-5000 м. Спустившись с перевала, мы, наконец, достигаем контрольно пропускного пункта Мазар, у реки Раскемдарья. Здесь мы оставляем транстибетское шоссе. После Мазара дорога пригодна лишь для внедорожников. Цивилизация заканчивается в киргизском селении Илик, которое расположено на левом берегу Раскемдарьи (Яркенда), близ устья Зуг-Шаксгама, почти сразу за пограничной заставой. Наш первый лагерь разбит у устья реки р. Суракват. Окрестности устья этой реки изобилуют прекрасными пастбищами, местами встречается высокий кустарник. Дорога к лагерю идет мимо небольшого армейского поста вдоль ущелья, затем пересекает мост и, наконец, достигает лагеря на высоте 3500 м.

Продолжительность переезда 10 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3500 м

День 3 Переход: Илик - Сарак.
Утром в лагерь будут доставлены верблюды. На них загружается весь груз группы. Тропа идет по гладким отшлифованным рекой камням, вверх по долине р. Суракват, минуя её слияние с р. Зуг-Шаксгама. По обеим сторонам долина обрамлена высокими утесами. Через 5-6 часов мы достигаем маленькой террасы у одного из притоков Сураквата на высоте 3800 м. Это место ночевки.

Продолжительность перехода 5-6 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3800 м

День 4 Переход: Сарак - Котаз.
Долина превращается в узкое ущелье. Мы поднимаемся по пастушеской тропе. Наша конечная цель сегодня - это летовка Агылтага (небольшая долина с заброшенными каменными жилищами на высоте 4330 м.) под перевалом Агыл.

Продолжительность перехода 5-6 часов (Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 4330 м

День 5 Переход: Котаз - Квингонтан через перевал Агыл.
Подъем на перевал Агылдаван (N36 10,9610 E76 37,2480 H4805) (4870 м.) не крутой и занимает около трех часов. С перевала открывается прекрасная панорама. Долина Шаксгама простирается с юго-востока на северо-запад и отделяет Центральный Каракорум (на юге) от Агыл-Каракорума (на севере). Далее спуск в долину реки Шаксгама. Переправа через реку на верблюдах. Лагерь на берегу реки среди кустарников ивы на высоте 3950 м.

Продолжительность перехода 7-8 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3950 м

День 6 Переход: Квингонтан - Лагерь у слияния рек.Мы движемся вниз по реке Шаксгама до места впадения в нее левого притока Сарпо-Лагго. Русло Шаксгамы местами достигает ширины 2 км. В течение дня нам необходимо пересечь его несколько раз. Если уровень воды небольшой, мы будем переправляться вброд. При высоком уровне воды переправа будет осуществляться верхом на верблюдах. Ночевка в лагере неподалеку от впадения реки Сарпо-Лагго на высоте 3800 м.

Продолжительность перехода 7-8 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3800 м

День 7 Переход: Лагерь у слияния рек - Сагхет-Джангал (Китайский базовый лагерь).
Вскоре после выхода из лагеря мы сможем впервые четко увидеть K2. Это произойдет, как только мы поднимемся на плечо выше лагеря. Далее тропа ведет нас на юг по долине реки Сарпо-Лагго в лагерь Сагхет-Джангал на высоте 3900 м.

Продолжительность перехода 4 часа.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3900 м

День 8 Отдых в лагере Сагхет-Джангал.Этот лагерь использовался во время экспедиций таких известных путешественников, как Фрэнсис Янгхасбенд в 1887 и Эрик Шиптон в 1937. При восхождении на К2 со стороны Китая экспедиции устанавливают несколько дополнительных базовых лагерей на леднике К2, в частности ABC на высоте 5200 м., который находится на расстоянии более 20 км. от Китайского базового лагеря Сагхет-Джангал..
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.В
ысота ночевки : 3900 м

День 9 Переход: Сагхет-Джангал (Китайский базовый лагерь) - Лагерь у слияния рек -

Продолжительность перехода 4 часа.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3800 м

День 10 Переход: Лагерь у слияния рек - Квингонтан

Продолжительность перехода 7-8 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3950 м

День 11 Переход: Квингонтан - Кулкин-Булак (KULQUIN BULAK)

Today you turn south, into new territory. You progress upriver passing cliffs where geothermal warm water permits moss to flourish. Camp is where the streams from hot springs descend to the main valley, supporting the last good pasture for the camels before the glacier. If you have the time and energy, you can take a short walk up on to the plateau, where there is an old Chinese surveying framework.

Продолжительность перехода 4-5 часа.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 4040 м

День 12 Переход: Кулкин-Булак (KULQUIN BULAK) - NORTH GASHERBRUM GLACIER
Trek 20 km upriver to camp where the foot of North Gasherbrum Glacier joins the Shagskam river valley. Given clear weather, as you near your destination you can see first Gasherbrum I then Gasherbrum II appears. Exact campsite will depend on availability of water.

Продолжительность перехода 7-9 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 4245 м

Дни 13-15 Отдых в лагере и радиальные вылазки по NORTH GASHERBRUM GLACIER
You have several days here to allow for cloudy weather. Depending on the position of your camp, you may be able to see the Gasherbrums from your tent. If not, a short walk over moraine should enable a magnificent view of them.It is difficult to access the glacier from immediately near camp but it is possible to follow a path over the flanks of the hillside before descending to cross the moraine and then step onto the Gasherbrum North Glacier itself. From here you may be able to take a walk amongst the towering ice pinnacles. This is an unforgettable experience!

(Вкл.: З-О-У).
Ночевки в лагере.
Высота ночевки : >=4245 м

День 16 Переход: NORTH GASHERBRUM GLACIER - Кулкин-Булак (KULQUIN BULAK)

Продолжительность перехода 7-8 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 4040 м

День 17 Переход: Кулкин-Булак (KULQUIN BULAK) - FOOT OF AGHIL PASS OR AT THE LAKE NORTH OF THE PASS
Taking a different route out of the Shagskam River valley, you pass interesting mud stalactites on the way to rejoin the path leading to the Aghil Pass. Depending on availability of water for cooking, you will either camp at the foot of the Aghil Pass, or at the lake at 4720m/15,485ft just north of the pass. The explorer Eric Shipton camped here on his Blank on the Map explorations of 1937. If the latter option, then the walk takes around 9 hours with 1,000 ft of ascent.

Продолжительность перехода 7-9 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 4720 м

День 18 Переход: TO LOWER KOTAZ OR SARAK
From Aghil lake, you have an easy walk down the valley. Lunch is usually at Kotaz, and from here it is a short walk to the campsite at Lower Kotaz. It is situated just after Surakwat turns east at the junction with grander valley. On the far side of the valley are herders’ huts, but no buildings on the campsite side. Clear water flows from springs at the foot of the cliff at the east end of the camp area. The old Chinese survey tripod on the hill behind campsite is a superb viewpoint.

Продолжительность перехода 7-8 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 4330 (Lower Kotaz) или 3800 (Sarak)

День 19 Переход: Нижний Котаз/Сарак - Илик

Продолжительность перехода 7-9 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в лагере.
Высота ночевки : 3500 м

День 20 Переезд Илик – Каргалык через Мазар Дару.

Продолжительность переезда 10 часов.
(Вкл.: З-О-У).
Ночевка в гостинице.
Высота ночевки : 1330 м

День 21 Переезд в Кашгар.
(Вкл.: З-О-У)
Ночевка в гостинице.
Высота ночевки : 1205 м

==============
Предварительные самостоятельные выводы:
- с точки зрения высотной акклиматизации самый сложный участок - переезд Каргалык -Илик. Скачок более чем на 2000 м, да еще и на машине.
Все остальное после этого - детский лепет. Есть мнение, что надо закладывать минимум день в Илике на дополнительную акклиматизацию.
- трек к ХидденПику по высотам даже чуток сложнее, чем к К2. Возможно , по нему нужно идти действительно вторым номером.
- Вместе с пустыней и Ташкурганом-Караколем в 30-дневную однократную визу явно не укладываемся. С точки зрения экономии выезжать в Урумчи через пустыню нужно точно сразу из Каргалыка. Возможно, и 5 дней хватит, но только чисто проехать. Впрочем, это тоже неплохо для разнообразия.
VGO
полноправный участник

Ребята, оставьте ненужные домыслы - вот программа, о которой идёт речь и насчёт которой мы договариваемся
Если вы её проанализируете, то поймёте, что речь идёт о треккинге всё же
на альпинисткие дела нужно закладывать там не месячную визу, а 2 месяца как минимум у кого-то есть такие возможности ?
ну и по разрешениям полазить там будет совсем другая история, не говоря уже о финансах
и там нет продуманного заранее машрута для таких дел типа перевала Гондогоро ла

теперь о вновь отписавшихся -с perepilica мы заочно знакомы, как выяснилось(мир тесен или слой тонок)
он интересовался пакистанским треком, найдя меня не через этот форум, я уже отписался ему по почте

Neuda4nik я ответил на вопросы?

**VGO** » 26 июн 2013, 10:24

Neuda4nik писал(а) 26 июн 2013, 03:25:
VGO писал(а) 25 июн 2013, 15:51:Я таки предлагаю явно озвучить в первом сообщении, предполагаемый формат экспедиции.
Что бы избежать возможных недоразумений, я думаю было бы не плохо затронуть данный
аспект в заглавном сообщении.

Не волнуйся, тут чистый треккинг, возможно и не самый простой.
Разумно оценивая свою форму и приоритеты, я сам бы на спортивный и автономный забег не подписался. И готов платить в разумных пределах за сопровождение гидом-погонщиками-верблюдами-поваром.

**namaste1969** » 26 июн 2013, 11:07

ну и ещё кое-что, к вопросу что там не всё так просто - почему китайцы из кашгара то отвечают, то нет

Сегодгня, новости

Жертвами массовых беспорядков на северо-западе Китая, в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (СУАР), стали около 30 человек. Разногласия между проживающими там уйгурами и этническими китайцами привели к поджогам, нападениям и дракам. После этого полиция была вынуждена применить против погромщиков огнестрельное оружие.
Сегодня утром группы китайцев, вооруженных холодным оружием, напали на полицейские участки, здание местной администрации, стройплощадку, сожгли несколько полицейских машин. В результате погибли девять полицейских, а также восемь граждан. «Семнадцать человек были убиты еще до того, как полиция открыла огонь, застрелив еще десять человек», — сообщает агентство Синьхуа. Лишь после открытия огня погромщики отступили и скрылись в неизвестном направлении.
Основная причина столкновений в Синьцзян-Уйгурском районе — разногласия между проживающими там уйгурами и этническими китайцами. Ранее, 20 июня, китайский суд приговорил 11 человек к различным тюремным срокам за разжигание религиозной и этнической ненависти, за подстрекательства к джихаду. В ответ лидер уйгурского движения в изгнании Рабиа Кадир обвинила китайские власти в использовании силовиков для проведения «этнических чисток». Китайские власти сообщают, что на территории региона действует экстремистская организация «Исламское движение Восточного Туркестана».
В 2009 году беспорядки на этнической почве в региональном центре Урумчи привели к гибели 200 человек. Власти обвинили во всем местных националистов.

учтите, что далеко не всё вообще становится известно

**Колямба** » 26 июн 2013, 13:20

Буду следить за темой, мало ли

**Alex Kumarkov** » 26 июн 2013, 13:57

namaste1969 писал(а) 26 июн 2013, 11:07:Основная причина столкновений в Синьцзян-Уйгурском районе — разногласия между проживающими там уйгурами и этническими китайцами.

Это там регулярно происходит. Но, <...> бояться - в лес не ходить.

Мне вышеприведенный план очень по душе. Если на Канче Артур меня не загоняет в усмерть по горам, то подписываюсь на 99,99%.

**namaste1969** » 26 июн 2013, 15:05

Alex Kumarkov писал(а) 26 июн 2013, 13:57:меня не загоняет в усмерть по горам,

тебя загоняешь, пожалуй сам язык на плечо повесишь

Alex Kumarkov писал(а) 26 июн 2013, 13:57: Но, <...> бояться - в лес не ходить.

я не за нас, переживаю за то, чтоб накладок не случилось) китаёзы - те ещё фрукты, выпнут всех иностранцев если что, как в Тибете не раз бывало

Колямба
следи творчески, плиз, то есть какую инфу полезную для всех - сюда выкладывай,
ежли контакты какие-то вдруг нарисуются - их в личку VGO плиз, потому что он с хреновой тучей контор переписывался,
чтобы не дублировать и не запутатся самим,да и ту сторону не запутать, ок?

**Neuda4nik** » 26 июн 2013, 15:22

namaste1969 писал(а) 26 июн 2013, 10:14:Neuda4nik я ответил на вопросы?

на 100500%

**VGO** » 27 июн 2013, 18:39

Neuda4nik , плиз, передай по цепочке привет Денису Урубко и Сергею Богомолову от Wahap Tursun.

Получил быстрый ответ от Wahap Tursun. Он готов организовать трек именно по нашему маршруту (хотя прислал свою стандартную прогу только с заходом к K2 BC и осмотром Кашгара на 22 дня).
К тому же в его проге учтен день акклиматизации в Илике. Итого, в треккинговой части его прога фактически содержит 19 дней против наших "21 день". Для полной реализации нашего маршрута к его проге нужно просто добавить 2 дня пребывания на Гашербрум-леднике.

Теперь о главном

"USD 3140 for each person for this trekking tour.
The price is including All necessary trekking permit to Mt. K2 region, English speaking guide, Full board, Cook, Car transportation, Camel transportation (Yilik to Yilik), Cooking and Sleeping tents, Hotel in Kashgar."

Полагаю, порядок цены ясен.

Попросил его слегка пересчитать только треккинговую часть как абсолютно общую для всех. Ждем-с.

**namaste1969** » 27 июн 2013, 18:43

VGO
отличные новости, детали ты проработаешь по ходу

**Neuda4nik** » 27 июн 2013, 19:05

Большая победа Советского спорта!!!
Пишу письмо.

**Alex Kumarkov** » 28 июн 2013, 03:29

VGO писал(а) 27 июн 2013, 18:39:USD 3140

Нормуль. За год поди наскребём по амбарам, наметём по сусекам.

Neuda4nik писал(а) 27 июн 2013, 19:05:Большая победа Советского спорта!!!

Однозначно.

**perepilica** » 28 июн 2013, 05:59

Сколько человек должно быть в группе min и max? За сколько времени отправлять документы на пермит? Нужна ли им будет предоплата?

**VGO** » 29 июн 2013, 22:33

VGO писал(а) 27 июн 2013, 18:39:
Попросил его слегка пересчитать только треккинговую часть как абсолютно общую для всех. Ждем-с.

Итак, Wahap прислал обновленный ценник на нашу треккинговую часть с добавлением одного дня акклиматизации в Илике.

"USD 3470 for each person for this trekking expedition tour.
The price is including All necessary trekking permit to Mt. K2 region, and North Gasherbrum Glacier, an extra day in Yilik, Invitation letter for Visa, English speaking guide, Full board (B,L,D), Cook, Car transportation, Camel transportation (Yilik to Yilik), Cooking and Sleeping tents, Hotel in Kashgar."

Собственно говоря, удлинение трека на 2 дня и получение отдельного пермита в район Гашербрум-ледника (а там еще и милитаристские ограничения могут быть) и привело к увеличению стоимости.
Wahap также готов прислать LOI для получения визы.

**VGO** » 30 июн 2013, 13:34

А тем временем...

"Власти КНР усилили меры безопасности в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, сообщает Reuters. 29 июня 2013 г. в административном центре района - г.Урумчи прошло совещание с участием члена комитета при Политбюро ЦК компартии Китая Юй Чженшена, посвященное организации мероприятий по противодействию экстремизму". Ю.Чженшен, в частности, заявил, что необходимо ликвидировать террористические группы и экстремистские организации.

Улицы Урумчи патрулируют десятки грузовиков со спецназовцами. Повышенные меры безопасности вводятся за несколько дней до четвертой годовщины кровавых столкновений между уйгурами и представителями народности хань, составляющей большинство населения Китая, когда было убито около 200 человек.

Напомним, ранее 29 июня с.г. в г.Хотане около сотни человек на мотоциклах, вооруженные ножами, напали на отделение полиции. Столкновения начались 26 июня 2013г., когда вооруженная ножами банда напала на полицейский участок и правительственный объект. Местные власти осудили произошедшее, назвав беспорядки "террористической атакой". По последним данным, в результате столкновений погибли 35 человек."

**VGO** » 03 июл 2013, 21:00

perepilica писал(а) 28 июн 2013, 05:59:Сколько человек должно быть в группе min и max? За сколько времени отправлять документы на пермит? Нужна ли им будет предоплата?

Wahap озвучил следующее:

Для оформления пермитов нужно 2-3 недели. Мы должны предоставить сканы загранпаспортов.

Предоплата - 50 % за 6 месяцев (ого!) до въезда в Кашгар.

За сим детальную переписку с кашгарцами временно приостанавливаю.

**Alex Kumarkov** » 04 июл 2013, 01:45

VGO писал(а) 03 июл 2013, 21:00:Для оформления пермитов нужно 2-3 недели. Мы должны предоставить сканы загранпаспортов.
Предоплата - 50 % за 6 месяцев (ого!) до въезда в Кашгар.

То есть к марту 2014-го мы должны как минимум запастись суммой $1735. И в начале августа (если идем в сентябре) предоставить сканы. ОК.

**Neuda4nik** » 05 окт 2013, 14:32

мда, похоже ребята из МАИ - там уже всё истоптали ;)
http://www.turclubmai.ru/heading/papers/1967/

**VGO** » 05 окт 2013, 16:30

Так они и были там дважды. А за 3 года тропы уже успели зарасти

**namaste1969** » 07 окт 2013, 11:43

VGO писал(а) 05 окт 2013, 16:30:А за 3 года тропы уже успели зарасти

причём настолько сильно, что их контакты на той стороне уже не работают

**obartunov** » 10 окт 2013, 16:53

namaste1969 писал(а) 07 окт 2013, 11:43:
VGO писал(а) 05 окт 2013, 16:30:А за 3 года тропы уже успели зарасти

причём настолько сильно, что их контакты на той стороне уже не работают

Вот еще контакт: китаец William Tsao из Урумчи cytsxj@126.com, ссылаться на Сергея Якунина, которые на велосипедах через пустыню ехали в Тибет в 2010 году.

**Neuda4nik** » 10 окт 2013, 18:08

Леснянский мне сказал, что они через Пекин забрасывались

**Alex Kumarkov** » 21 окт 2013, 14:04

Пара картинок из экспедиции Жумаева, Пивцова, т.д. - 2011. На К2, с китайской стороны. Подход они делали аналогично.

Китайский Каракорум, Такла-Макан, сентябрь 2014

**namaste1969** » 21 окт 2013, 19:10

Alex Kumarkov писал(а) 21 окт 2013, 14:04:Подход они делали аналогично.

в сентябре обещают меньший уровень Шаксгама верблюдов не люблю с детства, большая часть которого прошла в Узбекистане

**namaste1969** » 27 дек 2013, 08:56

в предверии Нового года хочу пожелать всем попутчикам здоровья и материальной готовности ( март - время предоплаты - быстро наступит )
заодно хорошо бы знать - вдруг у кого изменились планы

Каракорум ждёт!: Каракорум ждёт!

**Neuda4nik** » 27 дек 2013, 09:38

пока всё в силе, даже узнал где китайскую визу мне смогут сделать ;)

СНГ!

**Alex Kumarkov** » 27 дек 2013, 11:37

namaste1969 писал(а) 27 дек 2013, 08:56:март - время предоплаты

О, ччёрт.. я думал это бесплатная поездка...

**namaste1969** » 27 дек 2013, 15:10

Alex Kumarkov писал(а) 27 дек 2013, 11:37: это бесплатная поездка.

напиши Грефу будем надувать зелёные шарики

**obartunov** » 27 дек 2013, 15:22

Тут еще параллельно тема развивается с Тибетом, ибо 2014 год весьма благоприятный для коры вокруг Кайлаша. Надо думать, как все совместить.

**VGO** » 28 дек 2013, 01:36

namaste1969 писал(а) 27 дек 2013, 08:56:в предверии Нового года хочу пожелать всем попутчикам здоровья и материальной готовности ( март - время предоплаты - быстро наступит )
заодно хорошо бы знать - вдруг у кого изменились планы

Взаимно! А планы у меня обычно меняет сама жизнь. Иногда некстати я сам ей в этом "помогаю"...

**Alex Kumarkov** » 28 дек 2013, 07:42

obartunov писал(а) 27 дек 2013, 15:22:ибо 2014 год весьма благоприятный для коры вокруг Кайлаша. Надо думать, как все совместить.

Я точно пас насчёт совмещения. Ибо в буддистский рай не планирую. Олег, как Вы на "шеститысячники" сходили? Как они, кстати, назывались, не нашёл их на карте.

**namaste1969** » 29 дек 2013, 14:13

Alex Kumarkov писал(а) 28 дек 2013, 07:42: Олег, как Вы на "шеститысячники"

Алекс - у Олега всегда инфа хорошо на фликре видна, куда и как они дошли, очень рекомендую, супер http://www.flickr.com/photos/obartunov/sets/

Alex Kumarkov писал(а) 28 дек 2013, 07:42:Я точно пас насчёт совмещения.

Я тоже, во-первых был, во вторых, это уже больше месяца нужно - соответственно, и визы на другой срок, и логистика обратного пути , и затраты соответственно

**obartunov** » 29 дек 2013, 16:10

Alex Kumarkov писал(а) 28 дек 2013, 07:42: Олег, как Вы на "шеститысячники" сходили? Как они, кстати, назывались, не нашёл их на карте.

Называется Tengkoma, на некоторых картах пишется как Tengkonoma, а часто, просто 6215. С этой горой с самого начала было все непонятно, практически никаких упоминаний. Я был уверен, что гора бесплатная, но за день до отъезда в Board of Tourism мне было сказано, что надо заплатить кучу денег (пермит, страховка, мусорный депозит). В Непале есть две организации - NMA и эта борда. С NMA все понятно, туда всегда платил и у них есть список сколько и за что платить, а эта борда оказывается тоже берет деньги, причем немалые, в сумме надо было около 1400$ заплатить. Наша компания тоже недоумевала, но ничего сделать не могла, хотя мы там несколько часов и ругались. В результате решили, что на гору пойдем, но на вершину не будем забираться, что и сделали. В тех местах были liason oficers, по-крайней мере, два. Один был с экспедицией WWF и второй с французами, которые на Twins лезли. Народу в те времена было немного, собственно, мы и были, практически единственными, так что все проявляли очень большой интерес к нам. Наш гид очень опасался потерять свою лицензию и мы не хотели его подставлять. Поэтому мы просто сходили на Пангпему для акклиматизации, там немного полазали, переночевали в палатках и на обратном пути в Лонак повернули к Тенгкоме и залезли на High Camp. Там переночевали, и полезли вверх по прямому пути, т.е. по кулуарам. Это прямой и быстрый путь, но временами стремный. Залезли на где-то на 5800
, посмотрели на вершину, перекусили и решили пилить назад, ибо время поджимало, по плану хотели успеть спуститься и добежать до Лонака. Что и сделали. Назвали нашу точку Russian Summit Виды отличные, на обратном пути выбрали неправильный кулуар, пришли к стенке, пришлось немного полазать. До лагеря добрались довольно усталыми, попили воды, взяли вещи и спустились вниз к тропе, по которой добрели до Лонака. Есть идея еще прийти к Северному лагерю и там хорошо полазать, единственно, не хочется забрасываться через Бадрапур.

Вот мои фотографии на фликре: http://www.flickr.com/photos/obartunov/ ... 505259604/

**Alex Kumarkov** » 30 дек 2013, 10:17

obartunov писал(а) 29 дек 2013, 16:10:Называется Tengkoma, на некоторых картах пишется как Tengkonoma, а часто, просто 6215.

Посмотрел фотки, очень хорошие, некоторые места очень знакомы. Хотя мы и отвлеклись немного от Китайского Каракорума, покажи мне, пожалуйста, фотку горы, как она выглядит со стороны, во всём, так скажем, великолепии. В твоём фотоальбоме я вроде догадался, какие фотки сделаны с неё, она ж вроде напротив Канченджанги стоит? вы с неё на фоне восьмитысячника фотографировались?

**obartunov** » 30 дек 2013, 11:42

Во всем великолепии не имею, но вот она полосатая, треугольненкая. За ней Дромо пик, а потом Пирамида. Она не совсем напротив Канченджанги, она больше напротив Wedge peak.
http://www.flickr.com/photos/obartunov/ ... 8505259604

**namaste1969** » 30 дек 2013, 12:20

Не очень хорошие новости по нашей теме от знакомых нам с VGO (по Пакистану) форумчан Re: Кашгар. Старт и финиш

**Alex Kumarkov** » 30 дек 2013, 14:21

obartunov писал(а) 30 дек 2013, 11:42:Во всем великолепии не имею, но вот она полосатая, треугольненкая.

Теперь в голове всё встало на места, спасибо. Выглядит очень простой для восхождения; неплохой объект - доступный, но достаточно высокий и с хорошим видом. Глядя на эту гору я тоже был бы уверен, что она бесплатная. А за деньги можно найти и потехничнее объект, если уж платить.

namaste1969 писал(а) 30 дек 2013, 12:20:Не очень хорошие новости по нашей теме от знакомых нам

...мягко говоря не очень... Жестокий развод. Можно согласиться на дорогой ценник, но на лотерею-лохотрон - ни за что.

**VGO** » 30 дек 2013, 15:00

Мда, боюсь, что стоит подыскивать альтернативу...
Да и вообще, предоплата за полгода меня смущала жутко с самого начала.

**Alex Kumarkov** » 30 дек 2013, 15:31

VGO писал(а) 30 дек 2013, 15:00:Мда, боюсь, что стоит подыскивать альтернативу...

Москва - Урумчи - Кашгар - окрестности - Ош - Хорог (получение афганской визы) - Кабул - Москва. Нравится?

**VGO** » 30 дек 2013, 15:41

Alex Kumarkov писал(а) 30 дек 2013, 15:31:
VGO писал(а) 30 дек 2013, 15:00:Мда, боюсь, что стоит подыскивать альтернативу...

Москва - Урумчи - Кашгар - окрестности - Ош - Хорог (получение афганской визы) - Кабул - Москва. Нравится?

Я имел в виду альтернативу Wahap-у

**VGO** » 30 дек 2013, 15:58

Судя по инфе на сайте «Kashgar Newland International Travel Service» - рулят тоже китайцы.

Учитывая наш опыт с пакистанской конторой, которая тоже сначала говорила про присоединение к имеющейся группе, а потом поставила перед фактом, что группы нет и сумма возросла, есть подозрение, что стандартный хитрый маневр.
Хотя могу ошибаться.
Поэтому на переговоры нужно выходить уже минимальной имеющейся группой, имхо.

**namaste1969** » 30 дек 2013, 18:46

VGO писал(а) 30 дек 2013, 15:00:Мда, боюсь, что стоит подыскивать альтернативу...

это уже факт как минимум, даже в виде «Kashgar Newland International Travel Service»

VGO писал(а) 30 дек 2013, 15:58:Поэтому на переговоры нужно выходить уже минимальной имеющейся группой, имхо.

придётся собирать, так сказать, "внутреннюю предоплату", чтобы проблемы соскочивших в последний момент не легли на тех, кто поехал

VGO писал(а) 30 дек 2013, 15:58:Судя по инфе на сайте «Kashgar Newland International Travel Service» - рулят тоже китайцы

уже думаю, чтобы найти переговорщиков со знанием китайского не только языка, но и менталитета

**VGO** » 30 дек 2013, 19:02

namaste1969 писал(а) 30 дек 2013, 18:46:придётся собирать, так сказать, "внутреннюю предоплату", чтобы проблемы соскочивших в последний момент не легли на тех, кто поехал

В каком смысле?? Мы вообще-то не турфирма, да и все под Богом ходим...
Просто сроки и размеры предоплаты организаторам должна быть разумными и связаны сугубо с чиновничьей волокитой (месяц-два). А получится ли выбить такие условия - будем поглядеть.

Короче, еще раз сдул пыль с писем Ивана Жданова и на всякий случай написал его "кашгарцам".

**namaste1969** » 30 дек 2013, 19:14

VGO писал(а) 30 дек 2013, 19:02:В каком смысле?

в простом, Витя, смысле, сугубо практическом - если с нас предоплату потребуют - будем посылать индивидуально в Китай, соответственно риски несёт каждый из нас,
и возврат предоплаты / взаимозачёты (между попутчиками) могут не случиться, именно так, как это произошло с dedavova

VGO писал(а) 30 дек 2013, 19:02:Мы вообще-то не турфирма

конечно нет весьма удивлён данным тезисом и упоминаемым термином
но схема платежей как у нас с тобой было в Монголии или Пакистане, уже не сработает

Ps кажись понял, что тебя с толку сбило - конечно же "внешнюю предоплату"

**VGO** » 30 дек 2013, 22:44

namaste1969 писал(а) 30 дек 2013, 19:14:
VGO писал(а) 30 дек 2013, 19:02:В каком смысле?

в простом, Витя, смысле, сугубо практическом - если с нас предоплату потребуют - будем посылать индивидуально в Китай, соответственно риски несёт каждый из нас,
Ps кажись понял, что тебя с толку сбило - конечно же "внешнюю предоплату"

Я очень надеюсь, что ты под рисками подразумевал только тот случай, когда из-за кого-то одного (двух,...) не состоится трек вообще и для других.
В противном случае, взаимозачеты возможны и остаются темой для дискуссии. Хотя для меня тут нет никакой дискуссии...

**namaste1969** » 30 дек 2013, 23:05

VGO ты проанализируй то, что случилось с dedavova - на трек они не попали , предоплату им не вернули
как можно взаимозачесть невозращённое ? непонятно

по сути он ( Владимир ) и подсказал рецепт - делать офиц контракт, искать договорную сторону
а индивидуальные отправки типа через вестерн юнион ведут к личным рискам отправителя, тут без всяких дискуссий

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР