Форум Винского

**VGO** » 23 мар 2013, 15:23

Решил открыть отдельную от "Каракорумы со стороны Китая (лето или осень)" тему.

Период: сентябрь 2014
Длительность : до 30 дней (срок действия обычной китайской тур.визы)
Маршрут: полный в процессе разработки, горная часть почти готова, см. ниже.
Приоритеты: Кашгар, трек в Каракорум к К-2 и Хидден Пик, пустыня Такла-Макан.

Потенциальные участники:
namaste1969,
VGO,
Alex Kumarkov,
Neuda4nik
obartunov
...???

**namaste1969** » 23 мар 2013, 20:22

К2 ( Чогори ) 8611м - с китайской стороны: К2 ( Чогори ) 8611м - с китайской стороны

в долине р Шаксгам: в долине р Шаксгам

трек в долине р Шаксгам: трек в долине р Шаксгам

**Victoria Rogotneva** » 29 мар 2013, 11:36

Виктор, поясни мне, что такое *небольшие треки возможны*?
и кто вещи таскать будет?
я вот в Пакистане ходила и по 16 км в день....но это простые треки (типа как к Белому леднику Хопера)...
меня очень привлекает тот район
но останавливает как раз эти слова- треки....
верблюдики хороши!

**Victoria Rogotneva** » 29 мар 2013, 11:38

и что по высотам выходит???

**namaste1969** » 29 мар 2013, 14:42

vika писал(а) 29 мар 2013, 11:36:и кто вещи таскать будет?

а вот они и будут

vika писал(а) 29 мар 2013, 11:36:верблюдики хороши!

по высотам - перевалы(не технические) до 5000, ночёвки до 4300м
китайский базлагерь К2 на высоте 3900м

**Victoria Rogotneva** » 29 мар 2013, 14:51

namaste1969 писал(а) 29 мар 2013, 14:42:
vika писал(а) 29 мар 2013, 11:36:и кто вещи таскать будет?

а вот они и будут
vika писал(а) 29 мар 2013, 11:36:верблюдики хороши!

по высотам - перевалы(не технические) до 5000, ночёвки до 4300м
китайский базлагерь К2 на высоте 3900м

Артур, верблюды на 5000 не пойдут)
найдете мне крепкого портера..может и я с вами прогуляюсь)
носить даже 12 кг по горам мне тяжело(((

**namaste1969** » 29 мар 2013, 15:09

пойдут, не сомневайся, Вика
поскольку на них потом реки переходить придётся, и ты это на фотках видишь вверху
никто тебя не заставит там тяжести носить, портеры при верблюдах тоже существуют

**Victoria Rogotneva** » 29 мар 2013, 15:43

мне говорили, что китайские портеры не такие как паки...ленивые...и вещи не носят)

**namaste1969** » 29 мар 2013, 15:48

за деньги все всё носят))

**Victoria Rogotneva** » 29 мар 2013, 16:11

ну вот вы змеи искусители)
я уж эту тему решила отложить на годик)))
нет времени искать фирмы и продумывать маршрут...
но...может еще соберусь с вами)

**namaste1969** » 29 мар 2013, 16:15

к июню искушение будет конкретизировано и от того будет ещё искусительнее

**Victoria Rogotneva** » 29 мар 2013, 16:20

Артур, как узнаете про портеров и сколько в день надо топать км, напишите)
я серьезно подумаю
может еще парочку людей подтяну)
мне отчет Нагана очень нравится)
и безлюдность...)не то, что остальной Китай-застрелиться!

**namaste1969** » 29 мар 2013, 16:26

обязательно известим тебя по всем каналам связи))
а 4-5 человек в такую поездку - идеально, больше и не надо

**Victoria Rogotneva** » 29 мар 2013, 16:29

ой....успеть бы вписаться))
не-а...самое то-6 человек

(2 джипа...6 ишаков...12 китайцев)

**namaste1969** » 29 мар 2013, 16:37

vika писал(а) 29 мар 2013, 16:29:ой....успеть бы вписаться))

And there will always be a space in my parking lot
When you need a little coke and sympathy"

Well, we all need someone we can lean on
And if you want it, you can lean on me

**Victoria Rogotneva** » 29 мар 2013, 22:37

по срокам...что?
прям на месяц?....это многовато)
надо ж успеть в Афган зарулить)

**namaste1969** » 30 мар 2013, 08:52

Вика, желающие сократить срок имеют манёвр - не участвовать во второй части - Такла-Макане
давай дождёмся программы, ясность и наступит))

**Alex Kumarkov** » 11 апр 2013, 01:17

В избранное! Ждем программу!

**Victoria Rogotneva** » 12 апр 2013, 12:29

ребят, вы определились с датами?
хоть примерные?
а то мне пора б знать свою *осень*...
я хочу после поездки(если на нее подпишусь) попасть еще в Пакистан или Афганистан

**VGO** » 15 апр 2013, 00:28

Вика, кашгарцы пока молчат. Но по рассказам бывших там людей многое зависит от возможности перехода р. Шаксгам, а это чем ближе к октябрю, тем проще. В любом случае, жду ответа - сроки будут определяться исходя из этого фактора.
Маршрут в общих словах таков:

Этап 1, горный.

Прибытие в Кашгар. Из Урумчи это можно сделать как самолетом, там и поездом-автомобилем.
Из Кашгар едем по G315 до Каргалыка, скорее всего там ночевка.
Из Каргалыка на юг по G219 поднимаемся в предгорья-горы (а там судя по карте высота нехило "плавает" между 3 и 4 тыс), до Мазара.
Перед треком остановка в Илик (3500 м). Возможно, потребуется день-два на акклиматизацию.
Из Илика идем с караваном верблюдов к дол. Шаксгама, там своеобразная развилка.
Собственно, отсюда будут 2 радиальных выхода - налево по дол. Шаксгама к леднику Гаршербрум или (лучше к леднику Урдок), чтобы посмотреть на Хидден Пик и систему Гаршербрум. Дадут ли разрешение на ледник Урдок - неизвестно.
Второй радиальный трек от той развилки - направо к леднику Чогори и далее в направлении БЛ К-2, чтобы увидеть северную стену К-2.
Обратно возвращаемся тем же путем.

Честно говоря, я бы из Кашгара съездил в Ташкурган и оз. Кара-кол, это по пути к перевалу Хунджераб в Пакистан по G314. Это типа дополнительный радиальный выезд из Кашгара на несколько дней. Если будет позволять общий временной план путешествия.

Этап 2, пустынный.
Судя по карте, не возвращаясь с трека в Кашгар в Каргалыке нужно ехать на восток по G315 к Хотану и др. городкам-оазисам т.н. Шелкового пути. Далее, скорее всего сворачиваем на север по G217 и через пустыню возвращаемся в Урумчи.

**Victoria Rogotneva** » 15 апр 2013, 09:55

ясно...
я вот что скажу, план в принципе хорош, применим ли для меня?пока не понимаю, ....но у меня есть 2 друга, сильно заинтересованных в такой экспедиции..
к Караколу , если бы я поехала, то поехала обязательно!!!!и до самой Пак-границы.Все таки сторона Китая сильно отличается от Пакистанской.
по срокам- смотри, мы были в районе 16-18 октября, проездом через Плато Деосай, в Пакистане-это как ехать из Скарду в сторону ферри Медоуза. Высота плато-4000-4200 метров.
Я настаивала в тур фирме, что нам непременно нужна ночевка там, для того что фотать с утра красоты)
К огромному счастью меня отговорили от этой затеи, и потом я поняла почему-когда проезжали мимо, встретили туристов, которые ночевали в палатках, так вот они рассказали что с заходом солнца наступает нереальный дубак, и ночью температура была минус 20....Т.е. октябрь для тех мест-уже поздно. Максимум-середина сентября. Даже в середине сентября будет не менее минуса 5-7..
не думаю, что Китайский Шингам сильно отличается по погоде от Скарду -там это все рядом.
при выходе группы в октябре, для меня поездка туда исключена)....

**namaste1969** » 15 апр 2013, 10:48

и ещё разок за сроки, vika близка к истине

Климат Каракорума в связи с его высокогорным, глубоко расчленённым рельефом, низкоширотном положением и большой протяжённостью с запада на восток отличается большими контрастами. В глубоких межгорных долинах климат сухой и тёплый, позволяющий заниматься сельским хозяйством при искусственном орошении. Осадков выпадает больше в западной и южной частях Каракорума, меньше - в восточной и северной. Соответственно изменяется и высота снеговой линии, которая на севере начинается на высотах 5000-6000 м., а на северо-востоке поднимается до 6200-6400 м. Значительное пространство склонов хребта освобождается летом от снега и обильно орошается дождями, поэтому растительность роскошная. Наиболее теплые месяцы с июня по сентябрь являются лучшим временем для походов в Каракоруме. Ближе к концу этого сезона уровень воды в реках достигает наиболее низкого уровня. При этом, температура днем преимущественно благоприятная для активной ходьбы, и даже в базовом лагере она редко падает ниже 0 градусов. На севере уровень осадков на высоте ниже 4000 м. довольно низкий, поэтому есть большая вероятность, что во время похода не будет ни дождя, ни снега.

Наилучшее время для похода: с конца мая до начала июля, затем с конца августа до начала октября.

ps Кстати у Alex Kumarkov отпуск с 23 сентября, но вопрос по сдвигу в +/- у него решаемый

**VGO** » 15 апр 2013, 11:48

Артур, мы же пока ориентируемся больше на информацию о возможности переправы через Шаксгам в сентябре.
Вика, а никто глубоко в октябрь сдвигать и не планирует - понятно, что в это время будет холодно, тем более на леднике.

**namaste1969** » 15 апр 2013, 11:53

Витя, ну по переправам - это к тебе, ты ж у нас мореман
я ток за авиацию))
кстати, Alex Kumarkov с удовольствием встретится с тобой в Петропавловске в июле

**AlexT1** » 16 апр 2013, 20:31

интересный трип, посмотрим

но для меня пока приоритетен трип к К2 и Конкордии...

**namaste1969** » 16 апр 2013, 20:53

AlexT1 зато с Балторо не увидеть Гашербрум-I (на то он и Хидден-пик)
а Чогори и с китайской стороны неплоха

**VGO** » 16 апр 2013, 23:54

Китайский Каракорум, Такла-Макан, сентябрь 2014

K-2 от начала ледника Чогори.

Вид на Гаршербрум с одноименного ледника.

На леднике Гаршербрума.

Перевал Aghil Pass, перед спуском в долину Шаксгама.

**VGO** » 16 апр 2013, 23:57

Пока кашгарцы думают над ответом о лучших сроках трека, прочитал, что в 2011 году некие буржуи успешно сходили и к К2-ABC, и к Гаршербруму в период с 29 августа по 27 сентября...

**Victoria Rogotneva** » 17 апр 2013, 09:28

блин, как красиво....
Виктор, так все таки, какая максимальная высота?....
и сам трек без пустыни, это сколько дней?

+++++
если идти и ночевать в тех высотах, я лично за более ранний выход. При минус 20, да даже при минус 10, никакие фотки будут мне лично не нужны уже)))только б согреться)

**namaste1969** » 17 апр 2013, 10:17

vika писал(а) 17 апр 2013, 09:28:и сам трек без пустыни, это сколько дней?

брутто 20-21 день, высота ок 5000м

**Victoria Rogotneva** » 17 апр 2013, 11:29

Артур, а сколько по времени собираетесь находиться на высоте 5000 метров?
и сколько по времени уйдет на акклиматизацию?
....мне обычно на 4500 уже плохо....блин...горняшка накрывает по полной...

**namaste1969** » 17 апр 2013, 11:47

Вика,ок 5000 это как раз вот этот перевал на Витиной фотке

VGO писал(а) 16 апр 2013, 23:54:Перевал Aghil Pass, перед спуском в долину Шаксгама.

основной трек в долине Шаксгама и базлагерях проходит на 3800-3900м, исключая радиалки по желанию
а акклиматизация - ну так поэтому 20-21 день и берётся с учётом этого фактора

**Victoria Rogotneva** » 17 апр 2013, 11:51

а на пустыню сколько положили времени?
что-то , мне кажется, китайцы тур дешево не сделают, у них цены не пакистанские)
еще,
я бы предложила сделать не однообразную программу , а разнообразную)
одну долину убрать, и добавить озеро Каракол)
там можно на машине ездить))))и для фото мест много красивых)

**namaste1969** » 17 апр 2013, 11:59

Усё в Витиных руках, я ему свои хотелки сказал
но без Хидден-пика я не обойдусь, даже если придётся для этого разделиться
да, вряд ли будет дешево, но когда ещё там окажешься?

**Victoria Rogotneva** » 17 апр 2013, 12:05

ок, я жду программу)
те фотки что есть вверху-меня очень устроят)еще озеро Каракол и юрты местных
но долгие ночевки на высотах 5000 м- это скорее не для меня. Хоть я и ходила в Пакистане по 15 км несколько раз, и даже в первых рядах....но там высоты были до 4000 м..
а вообще, трип туда очень интересный!!
один ледник с пиками чего стоит))

**namaste1969** » 17 апр 2013, 12:08

namaste1969 писал(а) 17 апр 2013, 11:59:ок, я жду программу)

запасёмся терпением Виктор на майские в Непал (В.Мустанг) уезжает, как и ты - в Армению

**Victoria Rogotneva** » 17 апр 2013, 12:19

вот сейчас посмотрела Гугл С, и думаю, самое логичное было бы
1. Прилет в кашгар, там обязательно-субботний рынок
2. Радиальный выезд к Пакистанской Границе, к озеру Каракол, и там же местные юрты ваханов,
там высоты как раз те, что нужны для акклимухи
это 3 дня, вполне пойдет
3. далее уже двигаться к долине Шингам, при этом иметь вариант Б, на случай не форсирования реки (дожди и прочее, я например слышала что сентябрь там дождливый...может не правда?...не знаю...но при дожде вода сильно поднимется и переход станет не возможен), далее что у вас там?2 долины?
4. возвращение обратно, опять же с планом Б, вдруг обратно не перейти будет? т.е. брать запас времени...

+++
возможно мои мысли *сырые*, -это я про реку говорю, но лучше все учесть....
а вот пустыню можно отложить на другой год)))

**VGO** » 18 апр 2013, 00:28

Трип разбивается на 3 части, в той или иной степени комбинируемые.
Цена также будет у кашгарцев запрошена отдельно для каждого этапа.

1) Джипово-расслабленная
1 дн. Кашгар (1 дн)
2-3 дн. поездка к Ташкургану и Каракол

Итого = 3-4 дн.

Трансфер Урумчи-Кашгар пока рассматриваем самолетом для экономии времени. Если по земле да на поезде, то еще 1 дн.

Если кто-то хочет участвовать в этом этапе, то может просто приехать в Кашгар на упомянутое кол-во дней раньше. Выезды к Ташкургану проходят регулярно, можно всегда присоединиться к уже существующей интернациональной группе. Не обязательно здесь иметь приватный мини-тур.

Ну а кто после Кашгарии хочет в Пакистан через Хунджераб Пасс, то может этот этап пропустить и совершить его уже после второго или третьего, как раз по пути будет

2) Горно-треккинговая

1 дн. переезд Кашгар-Ярканд-Каргылык.
1 дн. переезд Каргылык - Мазар Дара- Илик (последний погранпункт)- По долинам и по взгорьям с серпантинами и несколькими серьезными перевалами , в том числе и под 5 000. Но ночевка в Илик на 3500.
5 дн. треккинг с верблюдами по ущелью Суракват и долине Шаксгама до т.н. китайского БЛ К-2 Сагхет-Джангал (ночевки на высотах 3800-4300).
3 дн. (опционально) треккинг к ABC K-2 или ледника Скамри, пик Корона, и обратно в облегченном режиме , высоты до 5500 м.
4-? дн. переход из Сагхет-Джангал к БЛ на леднике Гаршербрум или дальше Урдок по долине Шаксгама. Вот тут жду уточнений от кашгарцев по срокам и высотам ночевок. Есть совет идти сначала именно сюда из-за меньших высот, а уже потом к К-2 БЛ.
1-? дн. - на леднике Гаршербрум или Урдок , радиальный выход.
5-? дн - возврат в Илик
1 дн. - переезд в Каргалык.
1 дн. - переезд в Кашгар.

Итого = 19 дн минимум. , а с опциональной вылазкой на ABC и того больше.

3) Пустынная, Такла-Макан.

? дн. Полагаю, что не более 7 дн.
Я бы начал из Каргалыка (если позволит логистика и пополнение запасов на дальнейшую дорогу) на юго-восток и далее через пустыню возврат в Урумчи.
Кто не участвует, тот возвращается в Кашгар.

Переговоры с кашгарцами об этом этапе пока НЕ веду, т.к. тут чисто джиповый трип, технических нюансов быть не должно. Но разумеется ограничивается сроком, доступным для желающих принять в этом участие.
Что касается меня, то участие в самом длинном горном этапе уже снимает с меня какие-либо ограничения по времени. Т.е. я хочу участвовать во всех 3-х вышеобозначенных этапах, раз уж долечу до Кашгарии... Ибо подозреваю, что потом шанса выпасть более, чем на месяц еще долго не представится...

**namaste1969** » 18 апр 2013, 06:17

VGO писал(а) 18 апр 2013, 00:28:Есть совет идти сначала именно сюда из-за меньших высот, а уже потом к К-2 БЛ.

скорее всего так и надо делать

VGO писал(а) 18 апр 2013, 00:28:Т.е. я хочу участвовать во всех 3-х вышеобозначенных этапах, раз уж долечу до Кашгарии.

я тоже

**Victoria Rogotneva** » 18 апр 2013, 09:23

Без пустыни выходит 26 дней с дорогой,перелетами, треками и забросками...
хм..
осталось дождаться цену...
ну и понять правильность акклиматизации..

**Alex Kumarkov** » 19 апр 2013, 10:06

vika писал(а) 15 апр 2013, 09:55:ночью температура была минус 20....Т.е. октябрь для тех мест-уже поздно. Максимум-середина сентября.

Скажу страшную крамолу, но для меня чем позже, тем лучше. "Туман, дубак" и "зверь-горняшка" мне не сильно страшны.

**VGO** » 19 апр 2013, 15:35

По состоянии рек написали следующее:
"There will be a lot of water in river from around July 1th to August 20th so Any time in September should be good to do this tour."
Таким образом считаем, что можно стартовать хоть с 1 сентября.

А вообще на трек пока нарисовали 17 дней, стоимость пока дали на 2-х человек - 78800 RMB (!!!) , т.е. более 12 тыс. долл. !!!. Чуть позже отпишу по детальной проге.

**Victoria Rogotneva** » 19 апр 2013, 15:40

VGO писал(а) 19 апр 2013, 15:35:По состоянии рек написали следующее:
"There will be a lot of water in river from around July 1th to August 20th so Any time in September should be good to do this tour."
Таким образом считаем, что можно стартовать хоть с 1 сентября.

А вообще на трек пока нарисовали 17 дней, стоимость пока дали на 2-х человек - 78800 RMB (!!!) , т.е. более 12 тыс. долл. !!!. Чуть позже отпишу по детальной проге.

ага , и с высотами по треку каждый день)
я сейчас как раз по Гуглу С те места рассматривала...
чертовски красиво!
и долина Каплу-Хуше рядом)как раз были там осенью)
...
чувствую, цена на 6-х упадет не сильно....
скорее всего не ниже 3000 будет

**VGO** » 19 апр 2013, 15:46

Да-да-да, про высоты и хронометраж обязательно.
А пока запросил цену для группы до 6-х человек.
Кстати, где ночевать вне трека предпочитаете - хостелы, отели, у местных, в юртах?

Увы, это пока единственное агентство , которое ответило и дала хоть какое-то предложение. Выбирать ценник пока не из чего.

**Victoria Rogotneva** » 19 апр 2013, 15:52

VGO писал(а) 19 апр 2013, 15:46:Да-да-да, про высоты и хронометраж обязательно.
А пока запросил цену для группы до 6-х человек.
Кстати, где ночевать вне трека предпочитаете - хостелы, отели, у местных, в юртах?

Увы, это пока единственное агентство , которое ответило и дала хоть какое-то предложение. Выбирать ценник пока не из чего.

так я это знаю)
год назад писала в парочку агентств, с сайтов, чтоб заехать в Пак со стороны Китая-ответа нет ГОД!
с другой стороны, пермиты там реально трудно сделать..
по ночевкам-вне трека, максимально на кровати)ясен перец, вода будет не везде)но чтоб хоть не дуло
я пока в стане колеблющихся
для меня первый пункт -ночевки-я смотрела по Гуглу-долина Шингам вполне так...без резких высот...не обязательно на гору тащиться для ночевки в палатке и там отмораживаться)
и второй пункт -самый важный!!!мне нужен портер. Без него я умру через 5 км)

**namaste1969** » 19 апр 2013, 17:24

vika писал(а) 19 апр 2013, 15:40:скорее всего не ниже 3000 будет

весьма оптимистично, подозреваю три с полтиной как минимум

vika писал(а) 19 апр 2013, 15:52:по Гуглу-долина Шингам вполне так...без резких высот...н

там поэтому и горы надвисают как-бы) ты реку уже как только не обозвала поаккуратнее, а то лихую переправу устроит нам

**VGO** » 20 апр 2013, 11:43

namaste1969 писал(а) 19 апр 2013, 17:24:
vika писал(а) 19 апр 2013, 15:52:по Гуглу-долина Шингам вполне так...без резких высот...н

там поэтому и горы надвисают как-бы) ты реку уже как только не обозвала поаккуратнее, а то лихую переправу устроит нам

Шингам - не лингам, и то хорошо

В общем, кашгарцы прислали прогу только с треком к К2, без трека к Хидден Пику , а это значит, что в итоге возрастут и длительность, и стоимость.
А прога полностью совпадает с той, что указана на сайте Альпинистского Агентства Центральной Азии, там просто русский перевод
В том числе она включает в себя и 4-х дневное пребывание в K2 BC с 3-х дневной радиальной вылазкой по ледникам. Предлагаю для уменьшения стоимости и длительности пока переместить эту вылазку в разряд опциональных. Посмотрим, смогут ли кашгарцы посчитать стоимость с ней и без нее

Сейчас агрегирую прогу с предполагаемым треком к Хидден-Пику и выложу на обозрение.

P.S.: Перелет Урумчи-Кашгар что-то не очень дешевый, более 250 долл . Но лететь 1 ч 45 мин.
Поезд раза в 3-4 дешевле, но ехать более 24 часов.

**namaste1969** » 20 апр 2013, 14:08

VGO писал(а) 20 апр 2013, 11:43:P.S.: Перелет Урумчи-Кашгар что-то не очень дешевый, более 250 долл . Но лететь 1 ч 45 мин.
Поезд раза в 3-4 дешевле, но ехать более 24 часов.

я всегда за авиацию но и деньги считать придётся это в один конец?
скорее всего, будет зависеть от вписывания сроков всей поездки в 30дневную китайскую визу, дружище
проги ждём

**Victoria Rogotneva** » 20 апр 2013, 18:28

мне кажется, и всегда так было, любая программа с элементами альпинизма, везде!на порядок дороже простого трека.
Там где заявляешь просто * иду-гуляю*-цена не высокая
там же, где заявляешь даже небольшой выход на ледники-стены-и прочее-прочее с уклоном разных альп.забав, цена подскакивает мгновенно....
это еще связано и с тем, что пермиты на многие такие забавы-просто невероятно дорогие...
например, пермит на восхождение на Нанга Парбат(в Пакистане) вроде стоит 10 000 долл....
постоять под стеной-поменьше..
просто погулять на Ферри Медоуз -бесплатно)))
...
может сразу убрать альп. заявки?
это точно будет очень не бюджетно...
кому понравится могут и на восхождение потом приехать)

**namaste1969** » 20 апр 2013, 19:29

vika писал(а) 20 апр 2013, 18:28:там же, где заявляешь даже небольшой выход на ледники-стены-и прочее-прочее с уклоном разных альп.забав, цена подскакивает мгновенно....
это еще связано и с тем, что пермиты на многие такие забавы-просто невероятно дорогие...

Вика, тут в программах Виктора нет ни одной альпзабавы уж тем более пермитной, там все поборы - за погранзону

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР