Форум Винского

**Sergej79** » 07 май 2025, 17:29

Всем самый добрый день!
Планирую маршрут для семьи с подростками.
Когда: ноябрь
Что: Германия-Италия-Франция
Продолжительность - около 7 дней в Германии
Цель: осмотр достопримечательностей, автомобильных музеев, пробовать местную кухню.
Бюджет: средний.

Итак - без деталей

День первый.
Прилет в Франуфурт на Майне утром.
Осмотр центра. Площадь Рёмерберг. Франкфуртский собор.
Где лучше покушать - ресторанчики для местных?
(под вопросом - Зенкенбергский музей)
Размещение в гостинице.
Ночевка.

День второй.
Рано утром выезд в Кельн.
Чем лучше? Думаю, ж-д ... Надо ли покупать билеты заранее и где?
Осмотр Кельнского собора.
Обед.Где лучше покушать - ресторанчики для местных?
Выезд в Штудгарт.
Чем лучше? Думаю, ж-д ... Надо ли покупать билеты заранее и где?
Приезд в Штудгарт и ночевка в гостинице.
Где лучше покушать - ресторанчики для местных?

День третий.
Музей Mercedes-Benz
Музей Порше
Телевежа Штутґарта (Fern sehturm Stuttgart)
Старый замок (Altes Schloss)
Новый замок (Neues Schloss)
Кеніґштрассе (Königstraße)
Ночевка.

День четвертый.
На ж-д выезд в «Hechingen» . Там по идее есть автобус доехать до замка Гогенцоллернов?
Автобус довозит до самого замка или там еще идти пешком 3.5км?
Осмотр замка.
Возвращение в Штудгарт.
Выезд в Мюнхен
или лучше ночевать в Штудгарте и выезжать в Мюнхен рано утром?
Чем лучше? Думаю, ж-д ... Надо ли покупать билеты заранее и где?

День пятый.
Музей БМВ.
Мариенплац, Новая Ратуша, Церковь Святого Петра ? Фрауэнкирхе?
Пивная Фойброхаус
Ночевка.

День 6.
Выезд на поезде в Венецию.

**Silur** » 07 май 2025, 18:43

Sergej79 писал(а) 07 май 2025, 17:29:Осмотр центра. Площадь Рёмерберг. Франкфуртский собор.

Там нечего делать целый день. Можете ещё подняться на крышу небоскрёба. Есть ещё трамвайный музей (посмотрите в моём отчёте).

Sergej79 писал(а) 07 май 2025, 17:29:Чем лучше? Думаю, ж-д ... Надо ли покупать билеты заранее и где?

Да, жд, покупайте заранее, будет дешевле. https://int.bahn.de/en?dbkanal_007=sprachauswahl-en
Главный вокзал обозначается буквами Hbf.

Имейте ввиду, что поезда у нас любят опаздывать.)

Sergej79 писал(а) 07 май 2025, 17:29:Где лучше покушать - ресторанчики для местных?

Найдите в гугле с хорошими отзывами и той кухней, которую вы желаете. Зайдите на страницу ресторана. Хорошие рестораны вечером в четверг, пятницу, субботу частенько надо бронировать. Правда, ноябрь - не тот месяц, когда много путешествуют, может и с местами полегче будет.

Sergej79 писал(а) 07 май 2025, 17:29:или лучше ночевать в Штудгарте и выезжать в Мюнхен рано утром?

Вероятность опоздания поезда утром намного меньше, чем вечером.

**NikaVika** » 07 май 2025, 20:08

Sergej79,
Во Франкфурте могу посоветовать зайти на Кляйне Маркт, там на втором этаже можно продегустировать разные немецкие и не только вина. Рестораны уже точно не помню, но надо попробовать местный специалитет - апфельвайн и, конечно, знаменитый травяной "зелёный" соус: его подают как с шницелем, так и просто с яйцами и отварным картофелем. Нам он очень понравился и уже перед вылетом на этом самом Кляйне Маркете прикупили баночку "с собой"). Если получится, то можно на поезде доехать ещё до Майнца, посмотреть витражи Шагала.

В Кельне могу порекомендовать пивную Gaffel am Dom, прямо рядом с собором. Безусловно туристическое место, но при этом и самих немцев там прилично,и кормят вполне неплохо.

Про Штуттгарт могу сказать: не ходите в два музея (Мерседес и Порше) в один день. Они достаточно большие и на схожую тематику, перегруз будет.
Ресторанов там точно не помню, но отложилось, что там много вайнштубе - заведений с местной едой и вином. Шпетбургундер (локальный вариант пино нуар) смело могу рекомендовать на пробу)

**Sergej79** » 07 май 2025, 20:11

можете подскакать по замку?
туда реально добраться на автобусе или надо идти пешком?

Sergej79 писал(а) 07 май 2025, 20:11:можете подскакать по замку?
туда реально добраться на автобусе или надо идти пешком?

Сайт замка выдаёт, что туда рейсовые автобусы ходят https://burg-hohenzollern.com/de/besuch-planen/anreise. И дополнительно от стоянки машин до замка ходит автобус, цена на который уже включена в стоимость входного билета.

**sovun** » 25 май 2025, 19:16

Вам уже выше написали, что в центре Франкфурта целый день делать нечего. Летом или в хорошую погоду можно погулять вдоль Майна или в Palmengarten, но в ноябре это, к сожалению, не вариант. Вы кстати не написали, когда контретно планирууете приезд - если в конце ноября, то в этом время будут работать рождественские ярмарки. Они как раз начинают работу в последнюю неделю ноября.
На случай плохой погоды можно посоветовать Ebbelwei Express - туристический трамвай, который проезжает через весь город и в котором можно попробовать традиционное яблочное вино.
Вам уже тоже посоветовали Майнц для короткой поездки из Франкфурта, как вариант есть еще Висбаден. В оба города ходят электрички, билеты заранее покупать не надо. Есть еще симпатичный город Идштайн (Idstein), тоже недалеко, он как раз на пару часов.
Если будет плохая погода, то всегда можно съездить в термы, осенью-зимой как раз отличное время. На мой взгляд, лучшие - Taunus Therme, они в пригороде, куда также удобно добираться или на электричке, или на метро. Заодно и сам город (Bad Homburg) можно посмотреть

**Sergej79** » 19 июл 2025, 18:34

всем спасибо кто ответил.
к сожалению, в ноябре не получится.
перепланирую на апрель 2026, скорее всего на первую половину.

итак, покритикуйте маршрут

День первый.
Прилет в Франуфурт на Майне утром. Размещение в гостинице.
Осмотр центра. Площадь Рёмерберг. Франкфуртский собор.
огромный значок евро
«Железный мост» (Eiserner Steg)
Ночевка.

День второй.
Рано утром выезд в Кельн.
Осмотр Кельнского собора.
Мост Гогенцоллернов

Есть ли смысл тратить день на замок Эльц???
Прийдется ехать ж-д до Кобленца - потом доехать на поезде до городка Мозелькерн, потом на автобусе?

Выезд в Штудгарт.
Приезд в Штудгарт и ночевка в гостинице.

День третий.
Музей Mercedes-Benz
Музей Порше
Телевежа Штутґарта (Fern sehturm Stuttgart)
Старый замок (Altes Schloss)
Новый замок (Neues Schloss)
Кеніґштрассе (Königstraße)
Ночевка.

День четвертый.
На ж-д выезд в «Hechingen» . Посещение замка замка Гогенцоллернов.
Осмотр замка.
Возвращение в Штудгарт.
Выезд в Мюнхен
Прибытие в Мюнхен. Ночевка.

День пятый.
Музей БМВ.
Мариенплац, Новая Ратуша, Церковь Святого Петра. Фрауэнкирхе.
Пивная Фойброхаус
Ночевка.

День 6.
Выезд на поезде в Венецию.
Ночевка в Венеции

День 7
Осмотр центра города.
Выезд вечером на Милан на скоростном ж/д
Ночевка в Милане

День 8
Осмотр Ла Скала, собора.
Если получится - тайная вечеря.
Старбакс
Ночевка

День 9
Выезд поездом TGV в Париж

Sergej79 писал(а) 19 июл 2025, 18:34:Пивная Фойброхаус

Или Хофброй? И почему именно она? В компании с подростками, не уверен что хорошая идея.

Sergej79 писал(а) 19 июл 2025, 18:34:Осмотр Кельнского собора.

В каком плане? Поглазеть снаружи, пройтись внутри? Час..полтора. Полезете наверх? Тогда надолго.
Если немецкое пиво интересует, то в Кёльне мне нравится Brauerei Zur Malzmühle
В этом городе, как и в Дюссельдорфе, самобытное пивоварение. Отличается от остальной Германии.

**Sergej79** » 19 июл 2025, 19:42

Автопутешественник писал(а) 19 июл 2025, 19:29:Или Хофброй? И почему именно она? В компании с подростками, не уверен что хорошая идея.

да вроде знаменитая?
в принципе, пойдет любая )

Автопутешественник писал(а) 19 июл 2025, 19:29:В каком плане? Поглазеть снаружи, пройтись внутри? Час..полтора. Полезете наверх? Тогда надолго.

а там наверх можно полезть?

Автопутешественник писал(а) 19 июл 2025, 19:29:Если немецкое пиво интересует, то в Кёльне мне нравится Brauerei Zur Malzmühle

интересует для дегустации.

**rwr** » 19 июл 2025, 19:44

Sergej79 писал(а) 19 июл 2025, 18:34:Выезд в Штудгарт.
Приезд в Штудгарт

Что ж его так массово по-албански зовут, неужели не видели, как называется город, гуда зобираюдзя боехадь?

Sergej79 писал(а) 19 июл 2025, 19:42:а там наверх можно полезть?

Самый высокий собор - в Ульме. Наверх можно полезть. Но ради этого ехать в любой город...хм.

**Sergej79** » 19 июл 2025, 20:03

rwr писал(а) 19 июл 2025, 19:44:Что ж его так массово по-албански зовут, неужели не видели, как называется город, гуда зобираюдзя боехадь?

в сети есть и так и так. это принципиально для маршрута?

Sergej79 писал(а) 19 июл 2025, 19:42:в принципе, пойдет любая

И я о том же. Там и других знаменитых хватает. Но точно именно знаменитые нужны? Мне в Баварии больше импонируют небольшие домашние пивоварни. Коих не счесть. А в самом Мюнхене обычно выбирал ту, что по пути попадалась. Ни разу не жалел. И это впервые было лет 20 назад, до трипадвайзеров и гуглей. Никаких преимуществ именно у Хофброй не заметил. Ни в Хафбройхаус, ни вообще в плане сортов пива. Достойно, качественно. И, пожалуй, все.

Sergej79 писал(а) 19 июл 2025, 19:42:а там наверх можно полезть?

Можно. Но на Эйфелеву башню не самый лучший вид именно с нее. А уж Кельн обозревать из Дома (так они собор величают), по мне так вообще трата времени и сил. И там фишка есть типа можно на платном лифте. Можно. Но он едва поднимает на небольшую высоту. Потом все равно пешком.

Если едете в апреле, с подростками то, простите уж, а где Альгой парк и\или Леголенд? Где мюнхенский зоопарк и где, в конце концов, Фюссен и замки Людвига? Музеи автомобильные... У Вас специализированный тур?

**Sergej79** » 19 июл 2025, 21:07

Автопутешественник писал(а) 19 июл 2025, 20:33:Можно. Но на Эйфелеву башню не самый лучший вид именно с нее. А уж Кельн обозревать из Дома (так они собор величают), по мне так вообще трата времени и сил. И там фишка есть типа можно на платном лифте. Можно. Но он едва поднимает на небольшую высоту. Потом все равно пешком.

хммм ... тогды смысла подниматься наверно не вижу.

Автопутешественник писал(а) 19 июл 2025, 20:33:Но точно именно знаменитые нужны?

в общем, нет.
в Берлине пробовал просто местное в ресторанчике - было супер.

Автопутешественник писал(а) 19 июл 2025, 20:33:Если едете в апреле, с подростками то, простите уж, а где Альгой парк и\или Леголенд? Где мюнхенский зоопарк и где, в конце концов, Фюссен и замки Людвига? Музеи автомобильные... У Вас специализированный тур?

да, дети фанатеют от немецких авто, это - их главное требование по авто музеям.
по замкам - хотелось бы Нойшванштайн, его лучше из Мюнхена планировать?

**rwr** » 19 июл 2025, 23:07

Sergej79 писал(а) 19 июл 2025, 20:03:в сети есть и так и так. это принципиально для маршрута?

Название города Stuttgart, где там Д видят - загатка. Нет, для маршрута ничего не принципиально - ни названия, ни цены, ни время. Главное - сам маршрут.

Sergej79 писал(а) 19 июл 2025, 21:07:хотелось бы Нойшванштайн, его лучше из Мюнхена планировать?

Его лучше вообще не планировать, самый лучший вид на него - это на фото.

**KiraLindt** » 20 июл 2025, 00:49

Если вас больше трех, то машина в аренду выйдет дешевле поезда. Дороги в Германии отличные и бесплатные. Безлимитные автобаны на bmw куда больше впечатлений, чем музеи автомобильные :)

Присоединяюсь в предложению поменять Кельн на Ульм. Собор тоже большой там.

Rothenburg ob der Tauber вместо Нойша. Нойш это эпопея на целый день: просто посмотреть на замок - тоска. Там надо идти на хайки, чтобы тот самый вид увидеть, они не простые и на несколько часов.
Еще есть Burg Eltz, немного не по дороге вам, если без Кельна.

Хайдельберг - тоска. Там мало что сохранилось - проехать мимо, посмотреть издалека.
В том районе маст си Technik Museum Speyer. (Городок Шпейер соответственно, там и собор есть уникальный). Музей просто супер. На него хотя бы пол дня надо планировать.

Еще советую Франкфурт совсем выкинуть, вместо него добавить день в Венеции или Милане.

Sergej79 писал(а) 19 июл 2025, 21:07:его лучше из Мюнхена планировать?

Из Мюнхена, если общественным транспортом, то жд. Хотя это и не очень удобно.. В апреле в Альпах замечательно. И я бы запланировал ночевку в Фюссене. Так поездка не будет сильно утомительной. Про замок есть целая тема на Форуме. Почитайте, если заинтереоссовались.

rwr писал(а) 19 июл 2025, 23:07:самый лучший вид на него - это на фото.

Там еще внутренности есть. Мне больше нравится вокруг гулять. Смотровых плоащадок хватает. И выше замка, и ниже. Своя, кстати, пивоварня. Если уж замки Рейна и Шварцваальда думали включить в маршрут, то замки Людвига не вижу основания выбрасывать. Конечно же, лучше машину в аренду.

Sergej79 писал(а) 19 июл 2025, 21:07:в Берлине пробовал просто местное в ресторанчике - было супер.

Бавария все же считается законодателем в области пивоварения. На вкус и цвет, конечно.

KiraLindt писал(а) 20 июл 2025, 00:49:Rothenburg ob der Tauber вместо Нойша

А почему именно он, а не Бамберг, тогда уж. Машина в аренду - самый комфортный вариант. Еще и ночевать можно не в городах, а в гестах по дороге. Насчет автобанов... Не знаю. Дороги и дороги. Для "погонять" есть специальные автотреки.

KiraLindt писал(а) 20 июл 2025, 00:49:Еще советую Франкфурт совсем выкинуть

Поддерживаю.

**AB&AB** » 20 июл 2025, 08:08

Sergej79 писал(а) 19 июл 2025, 21:07:да, дети фанатеют от немецких авто, это - их главное требование по авто музеям.

Советую технический музей в Мюнхене.

**Sergej79** » 20 июл 2025, 17:11

AB&AB писал(а) 20 июл 2025, 08:08:Советую технический музей в Мюнхене.

спасибо, покажу детям информацию.

Автопутешественник писал(а) 20 июл 2025, 07:03:Бавария все же считается законодателем в области пивоварения. На вкус и цвет, конечно.

вот и хочу попробовать и сравнить.
пока могу сказать так - в Париже крафтовое итальянское пиво - неплохо, оригинально
в Берлине - очень хорошо
в Ганновере - очень неплохо
в Дублине - просто неплохо, не мое.

KiraLindt писал(а) 20 июл 2025, 00:49:Если вас больше трех, то машина в аренду выйдет дешевле поезда.

я после аварии не водитель, увы. Придется ограничиться поездом.

KiraLindt писал(а) 20 июл 2025, 00:49:Еще советую Франкфурт совсем выкинуть, вместо него добавить день в Венеции или Милане.

у нас туда самолет прилетает, поэтому и включен как отправная точка. Плюс надо время на смену часовых поясов.

KiraLindt писал(а) 20 июл 2025, 00:49:Rothenburg ob der Tauber вместо Нойша. Нойш это эпопея на целый день: просто посмотреть на замок - тоска. Там надо идти на хайки, чтобы тот самый вид увидеть, они не простые и на несколько часов.
Еще есть Burg Eltz, немного не по дороге вам, если без Кельна.
Хайдельберг - тоска. Там мало что сохранилось - проехать мимо, посмотреть издалека.
В том районе маст си Technik Museum Speyer. (Городок Шпейер соответственно, там и собор есть уникальный). Музей просто супер. На него хотя бы пол дня надо планировать.

сейчас посмотрю...

KiraLindt писал(а) 20 июл 2025, 00:49:Присоединяюсь в предложению поменять Кельн на Ульм. Собор тоже большой там.

сейчас посмотрю...

еще как вариант, думаю, может добавить после Мюнхена - Вену? На день - два? А оттуда ночным поездом в Венецию?
Что думаете?

**Sergej79** » 20 июл 2025, 17:15

KiraLindt писал(а) 20 июл 2025, 00:49:В том районе маст си Technik Museum Speyer. (Городок Шпейер соответственно, там и собор есть уникальный). Музей просто супер. На него хотя бы пол дня надо планировать.

сейчас посмотрю...

Sergej79 писал(а) 20 июл 2025, 17:11:в Париже крафтовое итальянское пиво - неплохо, оригинально

А зачем в Париже (столица не пивной страны) пить крафтовое пиво из страны с, мягко сказать, сомнительными достижениями в пивоварении?
Ведь и в Париже, и в Италии полно других неповторимых вещей. В плане пива побывайте в Бельгии, в Баварии.

Sergej79 писал(а) 20 июл 2025, 17:11:может добавить после Мюнхена - Вену? На день - два?

Вена несколько в другую сторону. Вы логистику посмотрите хотя бы по гуглям. Подумайте, ради чего ехать в Вену? Почему туда а не, для примера, в Зальцбург.
А может лучше Гармиш-Партенкирхен? С канаткой на Зугшпице?

Вообще, стандартный совет для любого путешествия. Записываете все свои пожелания и хотелки. Берете карту бумажную или карты на Гугле открываете. Но лучше иметь под рукой распечатку или карту. И пытаетесь соединить точки.