Мюнхен - Бавария - Швейцария июль нужен совет

[gor80]

Здравствуйте уважаемые коллеги-путешественники.

Прошу дать совета, по маршруту.

21 июля 1 день - ранний приезд Мюнхен
22 июля 2 день - Мюнхен
23 июля 3 день - Фрайзинг, Ландсхут, Вальхала
24 июля 4 день - озеро Кимзе, Зальцбург
25 июля 5 день - Фюген, Иннсбрук
26 июля 6 день - горная дорога+ может быть оз Комо?
27 июля 7 день - Лихтенштейн
28 июля 8 день - Цюрих
29 июля 9 день - Боденское озеро, Линдау
30 июля 10 день - Баден-Баден
31 июля 11 день - Мюнхен
1 августа 12 день - отъезд вечером Мюнхен

Билеты на самолет уже есть, едем с коллегой. Сначала планируем Мюнхен. затем взять автомобиль в аренду и покататься по Баварии, Альпам и хочется заехать в Швейцарию.
Прошу помочь с советами по маршруту, и подсказать.
3 день, имеет ли смысл ехать в Фрайзинг/Ладсхут на арендованом авто. или лучше, целесообразнее на автобусах?
стоит ли ехать вообще смотреть Вальхалу? На форуме смотрел некоторые маршруты по Баварии, вообще не нашел ее в списках достопримечательностях, но интересно.
У меня в маршруте пропадает Нойшванштайн и получается еще 2 дня перед отъездом Мюнхен. наверное целесообразнее после Линдау поехать все же в Нойшванштайн?
Или все же лучше 11 день,- базируемся в Мюнхене, сдаем авто, а едем автобусом в Нойшванштайн?

И еще, отели я не бронировал, может быть целесообразнее отели смотреть не в самих городах - а в окрестностях, как вообще с недорогими отелями-мотелями на тех же трассах.
Я пока не дошел до раздела авто. Вообще сложно с парковками в Баварских городах? Дорого это все обойдется, или те же дороги/автобаны? Смотрел видео-отзыв человека про Нойшванштайн, так он там минут 20-30 только парковку искал - все забито ну и еще - это лишние евро на паркинг..

спасибо

[ДимаБ]

еще 2 дня перед отъездом Мюнхен

Не нужно дважды заселяться в Мюнхене - потеря времени. Раз ранний прилет, сразу выезжайте по маршруту. На Мюнхен выделяйте нужное Вам количество дней до вылета.
И попробуйте составить маршрут - в какое( примерно) время приезжаете куда-то, сколько времени( примерно) там проводите, след. пункт. И всё это с учетом времени на дорогу, поиск парковки, на еду и сувениры и т.п. вещи. Тогда скорее всего увидите, что некоторые пункты Ваших хотелок могут оказаться "невпихуемыми".
Почитайте про баварский билет - возможно, пригодится.

[Варвара любопытная]

Прошу дать совета, по маршруту.

Прочитала ваш маршрут и не поняла по какому принципу вы места подбирали.
Вот если вы между Innsbruck и Liechtenstein вставляете Комо, то к вашему маршруту добавляется примерно 500 км, т.е. полдня вы будете в пути, а на озере хочется же еще что-нибудь посмотреть или остаточно мимо него проехаться.
То же самое с Баден-Баден. Он у вас на таком отшибе, что его посещение обойдется в 450 лишних километров. Или может быть вы имели ввиду швейцарский Баден
Хотя вполне может быть, что все ваши месты выбраны очень обдуманно и с определенными целями. Но не зная замыслов - трудно помочь.

[ChiaraRU]

21 июля 1 день - ранний приезд Мюнхен
22 июля 2 день - Мюнхен
23 июля 3 день - Фрайзинг, Ландсхут, Вальхала
24 июля 4 день - озеро Кимзе, Зальцбург
25 июля 5 день - Фюген, Инсбруг
26 июля 6 день - горная дорога+ может быть оз Комо?
27 июля 7 день - Лихтенштейн
28 июля 8 день - Цюрих
29 июля 9 день - Боденское озеро, Линдау
30 июля 10 день - Баден-Баден
31 июля 11 день - Мюнхен
1 августа 12 день - отъезд вечером Мюнхен

А вы точно хотите все эти точки в 11 дней впихнуть?
У вас так маршрут раскинулся , прям во все стороны , от Австрии до Швейцарии, и чуть ли не до Италии, что глаза разбежались..

И уезжайте сразу из Мюнхена, как прилетите, берите машину в аэропорту и сразу в путь.
И ночевать вы планируете каждый день в новой точке? Это жизнь а машине у вас будет на 11 дней )) А как же радлер с баварскими колбасками?

Я бы на вашем месте выбрала одно направление какое-то, и его планировала, дней-то мало , на самом деле..
Если нет прям идеи-фикс ехать в Швейцарию, то я бы ее на следующий раз оставила.... не в последний же раз едете? В первый в Германию?

[ChiaraRU]

Апдейт) Прочитала , что вам очень в Швейцарию хочется ) Тогда оставьте Австрию и Тироль на следующий раз))
И можно ехать в Швейцарию через королевские замки (Линдерхофф, Нойшвайнштайн и Хоэншвангау) .
А в Лихтенштейне что делать целый день планируете ? Пару часов "по дороге" в Швейцарию на него заложите, и хватит , мне кажется )

Вот так примерно -


Тогда в западной части Германии вы захватите и южный и северный Шварцвальд, и фахверковую дорогу, и по Швейцарии покатаетесь (ну если очень хочется)) , а на обратном пути можно тоже захватить замки - Лихтенштайн и Гогенцоллерн.

Конечно жить лучше вдоль трасс, дешевле. Но паркинги в городах все равно платные.
Для Швейцарии еще придется покупать виньетку (для Австрии, кстати, тоже).

[gor80]

еще 2 дня перед отъездом Мюнхен

Не нужно дважды заселяться в Мюнхене - потеря времени. Раз ранний прилет, сразу выезжайте по маршруту. На Мюнхен выделяйте нужное Вам количество дней до вылета.
И попробуйте составить маршрут - в какое( примерно) время приезжаете куда-то, сколько времени( примерно) там проводите, след. пункт. И всё это с учетом времени на дорогу, поиск парковки, на еду и сувениры и т.п. вещи. Тогда скорее всего увидите, что некоторые пункты Ваших хотелок могут оказаться "невпихуемыми".
Почитайте про баварский билет - возможно, пригодится.

спасибо, но к сожалению, я не представляю вообще, пока передвижения, читал в соседней теме, что кто-то в пробки попал, расстояние вроде не большое было, но времени больше ушло. И мне, пока не понятно, как долго передвигаться по горным дорогам, или вообще по дорогам, т.к. в Европе я не был. а вот по центральной части нашей России - пробг большой.
Да, наверное вы правы, что оптимальнее стартовать сразу, лез заезда в Мюнхен!

[ДимаБ]

И мне, пока не понятно, как долго передвигаться по горным дорогам, или вообще по дорогам, т.к. в Европе я не был

Поэтому и советую, составить примерный маршрут. Иначе совсем туго придется. К оценкам гугла прибавляйте 15-20 процентов времени от обещанного им.

Если вообще впервые в Европу собираетесь, то еще раз предлагаю ознакомиться с Баварским билетом и сузить ареал передвижения( Бавария и Австрия). тем более, если деньги для Вас имеют значение, то Швейцария особенно славится своей "дешевизной".

[gor80]

Прошу дать совета, по маршруту.

Прочитала ваш маршрут и не поняла по какому принципу вы места подбирали.
Вот если вы между Innsbruck и Liechtenstein вставляете Комо, то к вашему маршруту добавляется примерно 500 км, т.е. полдня вы будете в пути, а на озере хочется же еще что-нибудь посмотреть или остаточно мимо него проехаться.
То же самое с Баден-Баден. Он у вас на таком отшибе, что его посещение обойдется в 450 лишних километров. Или может быть вы имели ввиду швейцарский Баден
Хотя вполне может быть, что все ваши месты выбраны очень обдуманно и с определенными целями. Но не зная замыслов - трудно помочь.

Маршрут - ну вот почитал форум поверхностно и по натыкал, что вроде интересно и стоит посмотреть.
Про Инсбург и Комо, вообще я люблю поездить по дорогам, посомтреть новые места, природу и одна из целей, привезти интересных фотографий о путешествии.
Поэтому я думал поехать из Инсбурга не по прямой, а через Больцано (или у того же Landeck свернуть вниз на Сант-мориц и как раз в сторону Камо). да Вы правы, получается лишние 500 км, но, у меня получается 6 день, свободный и его можно было бы потратить на относительно спокойное путешествие, в дороге не спешное.
+ в соседней ветке я почитал, что Люцерн интереснее Цюриха. и может быть имеет смысл заехать именно в Люцерн.

Именно Баден-Баден, да на отшибе, но туда, вот реально хочется.

Как я писал выше, в Европе я еще не был, предпочитаю не дорогой отдых на морях. А билеты в Мюнхен, я выиграл у Люфтганзы и еще не знаю, поеду ли я еще в Европу, поэжтому, хотелось бы захватить именно Швейцарию и Западную Германию. + путешествие на авто, позволяет посмотреть все же больше чем, тот же автобусный тур, или обычным транспортом).

[gor80]

Апдейт) Прочитала , что вам очень в Швейцарию хочется ) Тогда оставьте Австрию и Тироль на следующий раз))
И можно ехать в Швейцарию через королевские замки (Линдерхофф, Нойшвайнштайн и Хоэншвангау) .
А в Лихтенштейне что делать целый день планируете ? Пару часов "по дороге" в Швейцарию на него заложите, и хватит , мне кажется )

Вот так примерно -


Тогда в западной части Германии вы захватите и южный и северный Шварцвальд, и фахверковую дорогу, и по Швейцарии покатаетесь (ну если очень хочется)) , а на обратном пути можно тоже захватить замки - Лихтенштайн и Гогенцоллерн.

Конечно жить лучше вдоль трасс, дешевле. Но паркинги в городах все равно платные.
Для Швейцарии еще придется покупать виньетку (для Австрии, кстати, тоже).

В Германию я еду в первый раз;) люблю путешествовать на авто, у нас, очень многое объездил. Поэтому хочется посмотреть теперь и Европу) .
Нет, это не прям обязательный маршрут, что я хочу посмотреть неизменно. Именно по этому и нужен совет форумчан, но, мне хочется именно поездить и по Альпам и по Швейцарии)

про сразу стартовать - вы правы, надо брать авто а Мюнхен уже на вылете буду смотреть, спасибо за совет.

И ночевать вы планируете каждый день в новой точке?

Ну да, каждый день в разных местах, кроме Мюнхена) так интереснее, да и маршрут вроде того, не предполагал, выезда из 1 точки, кроме начала)

А в Лихтенштейне что делать целый день планируете ? Пару часов "по дороге" в Швейцарию на него заложите, и хватит , мне кажется )

Не знаю чего;) но раз вы советуете, то значит так и сделаю - пару часов, по дороге)
Спасибо

[Варвара любопытная]

Про Инсбург

Исправьте пожалуйста на правильное название: Иннсбрук - а то глаза и уши режет.

В Германию я еду в первый раз;) люблю путешествовать на авто, у нас, очень многое объездил. Поэтому хочется посмотреть теперь и Европу) . Нет, это не прям обязательный маршрут, что я хочу посмотреть неизменно. Именно по этому и нужен совет форумчан, но, мне хочется именно поездить и по Альпам и по Швейцарии)

И именно поездитъ? Не исторические памятники посмотреть, не по природным красотам погулять, а именно поездить? Или хотя бы где-то на подъемнике подняться? Водопадами полюбоваться?

У меня в маршруте пропадает Нойшванштайн и получается еще 2 дня перед отъездом Мюнхен. наверное целесообразнее после Линдау поехать все же в Нойшванштайн?

Так у вас после Линдау Баден-Баден намечен. Тогда уж из Цюриха на Баден-Баден, а по пути и во Францию заскочить, в Страссбург. А из Баден-Бадена на Боденское озеро, неспеша до Линдау по берегу озера (насколько возможно по берегу). Из Линдау в Нойшванштайн и потом уже в Мюнхен.

А еще лучше, если вы повнимательнее форум почитаете и составите по возможности реалистический маршрут. И с примечаниями, что для вас важно, что очень важно, и что хотелось бы, но не обязательно.

[sergeyf73]

Именно Баден-Баден, да на отшибе, но туда, вот реально хочется.

А зачем? Городок доувольно заурядный, хотя и на слуху. В казино вы не пойдёте, термы можно и ближе найти.
Лучше во Фрайбург заехать. Или в Меерсбург.

[sergeyf73]

Про Инсбург

Исправьте пожалуйста на правильное название: Иннсбрук - а то глаза и уши режет.

Да, название надо поправить, оплошность, спасибо

И именно поездитъ?

ну зачем вы так слишком буквально, поездить/ посмотреть - все будет)

[gor80]

Именно Баден-Баден, да на отшибе, но туда, вот реально хочется.

А зачем? Городок доувольно заурядный, хотя и на слуху. В казино вы не пойдёте, термы можно и ближе найти.
Лучше во Фрайбург заехать. Или в Меерсбург.

Спасибо, прислушаюсь к Вашему совету)

[Eleria]

3 день, имеет ли смысл ехать в Фрайзинг/Ладсхут на арендованом авто. или лучше, целесообразнее на автобусах?
стоит ли ехать вообще смотреть Вальхалу? На форуме смотрел некоторые маршруты по Баварии, вообще не нашел ее в списках достопримечательностях, но интересно.

Из прочитанного выше, я поняла так: в Европу впервые; достопримечательностей Баварии не знаете (т.е. роете навскидку..). Почему для первого визита из всех красот Баварии, из всех городков-жемчужин Романтической Дороги, выбраны именно эти? Уверены, что именно их хотите смотреть? Можно ли дать совет подкорректировать маршрут?
И Вы не написали, кроме перегонов ЧТО хотели бы посмотреть: замки и внутри (или только снаружи), живописные озера в окружении гор, водопады, кукольные городки, ночевать ли возле Терм?.
1. Во сколько ранний прилет в Мюнхен? Если таки ранний, берите машину (как уже сказали) и в Шёнау-ам-Кёнигзее на самое красивое место Баварии - озеро Кёнигзее и Оберзее - 2ч 5 мин дороги, но! живописной и красивой. Гугл мапс прокладывает часть через Австрию - АХТУНГ! Если уверены, что будете еще кататься по Австрии - не забудьте перед въездом в нее, купить на заправке виньетку и наклеить на машину. Если Австрия не нужна, то исключите платные дороги.
Чем раньше на Кёенигзее - тем лучше (наплыв туристов летом). Огромная парковка, цена за весь день была 4 Е. Сразу же к причалу, купить билет на кораблик до конечной станции Салет. От Салет пешком 10-15 мин на озеро неземной красоты Оберзее. На обратном пути выйти на станции Св. Бартоломео поесть у монахов в ларьке (не в ресторане!) копченой форели и рыбы зееблик, пройтись к лесу маршрутами.
Сайт:
https://www.seenschifffahrt.de/de/koenigssee/fahrplan/fahrplan/
Эта прогулка практически на весь день, часов до 17-18.00. Дальше вечером (а темнеет около 22.30, так что еще будет солнце):
- 4 мин. езды в Берхтесгарден; можно в Ватцман Терме (не знаю как с коллегой..осторожней, Зона Саун всегда нудистская).
- или в курортный Бад-Райхенхаль 26 мин., тут тоже Рупертус Термы, красивый курпарк с соляными фонтанами и градирней.
- или в Зальцбург 33 мин., если он нужен БЕЗ музеев: погулять по городу, посмотреть на Крепость Хоэнзальцбург (в июле работает до 19.00).
И как по мне - я бы выбрала ночевать на озере Вольфгангзее(в нем хорошо и купаться), из Зальцбурга до Санкт-Гильген всего полчаса езды. Попробуйте поищите там недорогой циммер с беспл. парковкой (желательно с фермерским бабушкиным завтраком). Наутро перед отъездом тоже прогуляетесь к утреннему озеру. Не советую ночевать в самом Зальцбурге, дорого, бессмысленно. А если хотите в музеи, наутро можно приехать к открытию.

25 июля 5 день - Фюген...

Зачем? Я долго крутила достопримечательности Фюгена..так и не нашла Одно вижу - к нему дорога через Куфштайн. Вот в нем и сделайте остановку минут на 30-40 посмотреть Старый Город (центр Альштадт, парковки у реки).
А по мне, может ну его..этот Фюген?
Если цель - Инсбрук, то варианты:
1. Зальцбург (или откуда место ночевки) - Куфштайн - Инсбрук.
2. Зальцбург (или откуда место ночевки) - через Прин-ам-Химзее (это Вы хотели включить) - озеро Тегернзее (лето! езжайте озерами) - в живописный Миттенвальд (тут или в округе стоп на ночь, ужинать). Инсбрук вряд ли в этот же день успеете, но он в 40 мин. от Миттенвальда. Теперь интересно - если доползли сюда, то стоит уже сделать и Нойшванштайн и Обераммергау (многие любят, но расписные домики увидите и в Миттенвальде).
3. Зальцбург - Нойшванштайн. Затем через Миттенвальд на Инсбрук.
По ходу у Вас будут популярные Ущелья (даже пешком из Миттенвальда в Австрию 20 мин)), но Вы им не уделяете внимания.
Не пропускайте эти все красивейшие места Баварии и Австрии, за ради того, чтобы увидеть второстепенное или гнаться в Италию, или Лихтеншейн, который для галочки как пишут все на форуме, никаких особо достопримечательностей в нем, простите.

я не бронировал, может быть целесообразнее отели смотреть не в самих городах - а в окрестностях, как вообще с недорогими отелями-мотелями на тех же трассах.

Правильно, лучше не в городах, а в окрестных городках-деревнях циммеры с беспл. парковкой (обращайте внимание, чтоб не было приписки "дополнительно за уборку 40-60 Е"). Только смотрите по карте и отзывам на Букинг, чтоб не высоко петлять в горы и спускаться.

Вообще сложно с парковками в Баварских городах?

Возьмите за правило не въезжать в Старый Город (ограничение скорости 30..либо пешая зона..либо узюсенькие петляющие улочки, не развернешься и не выедешь), всегда парковаться дальше, и лучше пешком минут 10-15. Есть автоматы, дают первые полчаса талон беспл., дальше вернуться если не догулял, и по стоимости.
Сайт парковок:
https://www.parkopedia.de/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8/%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6/r%C3%B6thenbach_center/90449/n%C3%BCrnberg/?arriving=201905180830&leaving=201905181030

Смотрел видео-отзыв человека про Нойшванштайн, так он там минут 20-30 только парковку искал - все забито ну и еще - это лишние евро на паркинг..

У Нойшванштайна громадная парковка с оплатой за день (не почасово..), стоит человек и распределяет куда проезжать по парковке. Конечно, хорошо бы прибыть с утра. Эта же парковка принадлежит и к озеру Альпзее, вокруг которого надо прогуляться. После 19.30-20.00 парковка будет беспл, можно приехать прогуляться у озера. Если хотите внутрь замка, то лучше покупайте билет заранее на сайте, чтоб исключить стоять часами в очереди.

26 июля 6 день - горная дорога+ может быть оз Комо?

Если нужна горная дорога, то будучи в Австрии и уже купив виньетку), может быть нужна горная Панорамная дорога Гроссглокнерштрассе?. Вы подсчитали, что виньетка по Швейцарии - это еще 40 фр. расхода? На Комо приехав, хорошо бы иметь световое время посмотреть хоть 1-2 городка.
После Комо, вычеркните Лихтенштейн (боюсь даже интересных фоток не останется), сразу на Люцерн (действительно лучше Цюриха) - это при том, что если не жалко:
а) за полдня катаний (не неск. дней!) отдать 40 фр за виньетку;
б) еда дорогая;
в) ночевки (особенно в сезон) оч. дорогие, в том числе даже если "убежите" в соседние Германию или Австрию - приграничные зоны не дураки, и тоже дорогие..
Рейнский водопад?

[Eleria]

Опоздала вставить в написанное выше, пишу сл. постом:
К Боденскому озеру на Меерсбург (или после него) сделайте отклонение на ма-асенький городочек Штайн-ам-Рейн. Минут на 30 при Вашем темпе дел, а фотками домиков с эркерами и видом с моста на Рейн, убьете всех дома)).

[gor80]

Опоздала вставить в написанное выше, пишу сл. постом:
К Боденскому озеру на Меерсбург (или после него) сделайте отклонение на ма-асенький городочек Штайн-ам-Рейн. Минут на 30 при Вашем темпе дел, а фотками домиков с эркерами и видом с моста на Рейн, убьете всех дома)).

Большое спасибо, Вы мне очень помогли.
Сейчас сижу, думаю как перестраивать маршрут.
Теперь я планирую именно так и сделать, из аэропорта сразу ехать на озеро - Königssee, там гулять и только потом дальше в путь.

в Баден-Баден, я уже не планирую, я так понимаю имеет смысл, все же объехать Боденское озеро? как раз с заездом в Штайн-ам-Рейн или может даже на окрестности потратить 2 дня?
Про дорогу- Гроссглокнерштрассе, Вы правы. я хотел именно через нее и в Иннсбруг, заехать снизу.
Правда я сейчас смотрю гугл карты и там Гросглоккнер - дорога перекрыта -"движение перекрыто", почему? Это именно из-за весны, все же там горы... а летом то она будет открыта?

[Eleria]

из аэропорта сразу ехать на озеро - Königssee, там гулять и только потом дальше в путь.

Супер! И пусть не пугают Вас траты на кораблик и парковку (сэкономите в жизни на другом..вон уже полет выиграли)) - эмоции и чувство восторга Вы оцените, и в этом месте точно нужно побывать!

в Баден-Баден, я уже не планирую

И это великолепно. Точно не стоит.

все же объехать Боденское озеро? как раз с заездом в Штайн-ам-Рейн или может даже на окрестности потратить 2 дня?

Ну если наметите планы на 2 дня. Есть остров цветов Майнау (если любители такого, плюс деньги на вход, парковку). От Штайн-на-Рейн всего... 25 мин. до Рейнских водопадов. И если вопрос денег, то там парковка да, платная, но водопады вокруг можно походить посмотреть со смотровых площадок, необязательно кататься на кораблике.
Кстати, парковка в Штайн-на-Рейне с автоматами оплаты почасово сразу (не после), поэтому как бы не знаешь - сколько часов будешь там гулять. Многие гуляют долго. Мы же накидали денег часа на 2,5-3, а гуляли минут 40 (с поеданием мороженного).
Если исключите въезд в Швейцарию глубоко, то из Германии в Штайн-на-Рейн и на Рейнские водопады есть второстепенные дороги (не требующие покупки виньетки за 40 фр), и это тоже приятно.
Если доползете к Рейнским водопадам к вечеру, и если решите увидеть ночное световое шоу на водопадах, советую от них в 24 мин. езды ночевку со стороны Германии в оч. зеленом месте, у ручья, порядка 60 Е со вкусным завтраком у русск. хозяина:
https://sp.booking.com/hotel/de/guesthouse-nackermuhle.ru.html?aid=325219;label=de-WQ%2A%2AkJdgVHTFK4YiBuiC4AS32036407456%3Apl%3Ata%3Ap139400%3Ap2260.000%3Aac%3Aap1t1%3Aneg%3Afi%3Atiaud-146342138710%3Akwd-9878645461%3Alp1007993%3Ali%3Adec%3Adm;sid=4d1fc15b63b48779a72a5c5a016b17f2;checkin=2019-07-28;checkout=2019-07-29;dest_id=-1821093;dest_type=city;dist=0;group_adults=2;hapos=1;hp_group_set=0;hpos=1;room1=A%2CA;sb_price_type=total;soh=1;sr_order=popularity;srepoch=1558162310;srpvid=4f693042b4160569;type=total;ucfs=1&#no_availability_msg
1 км от него на беспл. пляж с беспл. парковкой на Рейне !
Про Гроссглокнер не знаю..но сейчас друг прислал фотки из Швейцарии - у них выпал снег .

[tsmith]

Про Гроссглокнер не знаю..но сейчас друг прислал фотки из Швейцарии - у них выпал снег

Ну в конце июля снега можно особо не бояться. Если нужны именно горные дороги- в Швейцарии в это время будут все перевалы открыты. Фурка, Гримзель, Сустен. Время еще есть, вполне можно эту тему изучить, тем более что на форуме полно информации . Если их захватить, маршрут будет действительно интересный. Если планировать Цюрих плюс Люцерн, то в Швейцарию действительно лучше не заезжать. Ну и нужно планировать маршрут с учетом того, что это самое ацкое время в плане загруженности дорог.

[ChiaraRU]

Гросглоккнер - дорога перекрыта -"движение перекрыто", почему? Это именно из-за весны, все же там горы... а летом то она будет открыта?

И еще имейте ввиду, это это платная дорога. То есть не просто по виньетке, а вообще въезд на Глоссклокнер стоит 36 евро.

[veronika2987m]

Правда я сейчас смотрю гугл карты и там Гросглоккнер - дорога перекрыта -"движение перекрыто", почему? Это именно из-за весны, все же там горы... а летом то она будет открыта?

Дорога была повторно закрыта из-за снега.сама собираюсь туда в июле и очень надеюсь,что погода одумается и в конце концов сезон дождей и холода подойдёт к концу

[gor80]

Уважаемые путешественники, большое всем спасибо за участие и помощь по маршруту.
Я прислушался к Вашему мнению и переделал начало, пожалуйста покритикуйте.

21 июля 1 день – прилет в 10,30, к 12 часам я беру авто в аренду и неспешно, выдвигаюсь в сторону Königssee. Скорее всего мы заедем во Фрайзинг, либо просто неспешно прокатимся по Баварии через Дорфен и Вагинг-ам-Зе
Ночевку я думаю организовать или в Бад-Райхенхалль или в Берхтесгаден. Отдых, после перелета и набираемся сил.

22 июля 2 день - весь день, гуляем по Кёнигсзе, вечером мы выдвигаемся в Salzburg, но в него не заезжаем а останавливаемся в St Gilgen /Sankt Lorenz но ночевку

23 июля 3 день - гуляем по Salzburg, а вечером на ночевку едем в Prien am Chiemsee на Кимзе,
24 июля 4 день - гуляем по Кимзе
Вот тут у меня вопрос, сколько времени надо на Кимзе, пол дня, или день?

И после этого, куда все же лучше ехать на Гармиш //Миттельванд или , все же имеет смысл проехаться по Rattenberg, Alpbach и Zillertal, и остановится где то тут?
С учетом того, что на следующий день мы едем в Инсбрук, причем я хочу попасть в Swarovski Kristallwelten

25 июля 5 день - Инсбрук, смотрим город, останавливаемся в нем же на ночь, утром выезжаем
В Люцерн. Все же хочется в Швейцарию.

День в Люцерне (6день), скорее всего там же и ночевка, затем к Боденскому озеро (7день), и Рейнские водопады (8день). Затем объезжам еще раз Боденское озеро (Линдау). Затем путь или в Мюнхен, или во Фюссен с замками.

[Eleria]

Весь Ваш план я читаю и выставляю на карту шаг за шагом. Пока вижу вот что:

21 июля 1 день – прилет в 10,30, к 12 часам я беру авто в аренду и неспешно, выдвигаюсь в сторону Königssee. Скорее всего мы заедем во Фрайзинг, либо просто неспешно прокатимся по Баварии через Дорфен и Вагинг-ам-Зе
Ночевку я думаю организовать или в Бад-Райхенхалль или в Берхтесгаден

Фрайзинг
Дорфен
Вагинг-ам-Зее
мне упорно не понятны..И поэтому, 1-й день гуляний мне выглядит грустным.Честно: гуглила, пыталась найти отзывы в ЖЖ, фото в гугле. Наверное Вам эти места кто-то очень советовал, Вы хоть расскажите, что хотите там посмотреть?
Вы движетесь в направлении Бад-Райхенхаль - Берхтесгарден. Может быть оставьте время посмотреть в этот день их и красоты Берхтесгарденленда?
В 12.00 машина. Часам к 14.00 заселяетесь в домик Бад-Райхенхаля или Берхтесгардена (и уже знаете, куда ночью вернуться), возможно получаете от хозяев Гасткард со скидками по округу и с ним катаетесь дальше.
В Бад-Райхенхаль проедьтесь к озеру Тумзее .
Если любите природу, ущелье Альмбахкламм 8 мин. от Берхтесгардена, парковка беспл, вход около 5 Е:
https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g1081345-d4817788-Reviews-Almbachklamm-Marktschellenberg_Upper_Bavaria_Bavaria.html
23 мин. от Берхтесгардена живописная деревня Рамзау с Тропой Художников. Это красивая прогулка, в одну сторону до ущелья Вимбахкламм, в др. сторону через Волшебный Лес, к озеру Хинтерзее.
На это и уйдет пол Ваших дня до вечера, и с неспешными переездами (после полета), и с красивыми заряжающими прогулками.
Или вариант №2 на День первый:
Гугл мапс из аэропорта на Бад-Р./Берхтесгарден прокладывает путь как раз через Кимзее, на кот. Вы планируете и ночевать, и посвятить ему чуть ли не весь День 3. Но. Зачем специально сюда возвращаться, когда можно отбить сразу?
Вы так и не ответили: дворцы внутри и музеи интересуют? или только снаружи?
Если снаружи, то из аэропорта в 13.00-13.15 - Вы уже на Кимзее. Дворцы на острове до 18.00 (посл. заход в 17.00). Я думаю, с часу дня до 17.30-18.00 вполне управитесь даже с корабликом и дворцами. А без (погулять вокруг) наверное часа за 2. И отсюда к Бад-Р.
Так освободите себе вечер Дня три и весьДень четвертый для другого.

23 июля 3 день - гуляем по Salzburg, а вечером на ночевку едем в Prien am Chiemsee на Кимзе,

Зальцбург с музеями и Крепостью?
Если нет, то:

в Salzburg, но в него не заезжаем а останавливаемся в St Gilgen /Sankt Lorenz но ночевку

- Из Санкт-Гильген 20 мин. вокруг озера в Санкт-Вольфганг (примерно на часик).
- Из Санкт-Вольфганг 40 мин. в Гальштадт (ЮНЕСКО). Городочек маленький, без штолен, подъемников, пройтись минут 40.
- час в Зальцбург. Побродить по городу часа 1,5-2.
Если Зальцбург с музеями, то тогда все тоже самое, но наоборот)). Вечерний Гальштадт красив и более свободен от туристов.

День в Люцерне (6день), скорее всего там же и ночевка

Люцерн хоть и город, но все же небольшой. День на него нужен, если с подъемниками на Пилатус или Риги, катанием на кораблике, музеи. Если более бюджетно, без ресторанов и магазинов, а прогуляться посмотреть, то вполне пару часов. Так что подумайте какие планы на весь день, и стоит ли ночевать там.

Рейнские водопады (8день)

Один день это оч. много..

[tsmith]

но, мне хочется именно поездить и по Альпам и по Швейцарии)

Хотите поездить по Альпам,а выбираете не самое красивое озеро ( Бодензее). При этом к Альпам лишь подъедете ( в Люцерн). Ну потолкаетесь там в толпах китайских туристов ( целый день там да, особо нечего делать, если не идти в музеи и не вынзжать из города). При этом в 2 часах езды от Люцерна доступный на автомобиле ( то есть бесплатный) Гримзельпасс с панорамной дорогой и Ледником Обераар. Через него можно доехать к более фотогеничным озерам Бриенцскому и Тунскому ( и через еще один перевал -Brünig -вернуться в тот же Люцерн . Этот путь позволит действительно Альпы увидеть ( да еще и платить за это не нужно будет). Просто иметь цель -увидеть Альпы, но лишь подъехать к ним и уехать обратно - странный маршрут получается.

Все же хочется в Швейцарию.

Ябы сократила время на Рейнском водопаде ( как выше и говорилось ) и на Боденском озере и добавила бы переезд ( хотя бы ) до Бриенц через перевал Гримзель с обязательным заездом на панорамную дорогу там ( многие просто проезжают через перевал, видимо не зная что в 10 минутах там Обераарский ледник)

[Innokentia]

Скорее всего мы заедем во Фрайзинг

Поверьте - не нужно.
Фрайзинг - милый маленький городок, очень подходящий для ночевки перед ранним обратным вылетом.
Но таких (и более интересных) городков у Вас на маршруте будет достаточно, честное слово!

вариант №2 на День первый:
Гугл мапс из аэропорта на Бад-Р./Берхтесгарден прокладывает путь как раз через Кимзее, на кот. Вы планируете и ночевать, и посвятить ему чуть ли не весь День 3. Но. Зачем специально сюда возвращаться, когда можно отбить сразу?
Вы так и не ответили: дворцы внутри и музеи интересуют? или только снаружи?
Если снаружи, то из аэропорта в 13.00-13.15 - Вы уже на Кимзее. Дворцы на острове до 18.00 (посл. заход в 17.00). Я думаю, с часу дня до 17.30-18.00 вполне управитесь даже с корабликом и дворцами. А без (погулять вокруг) наверное часа за 2. И отсюда к Бад-Р.

Совершенно верно.

gor80
Добавлю только, что хорошо бы заранее скачать себе расписание корабликов и иметь его под рукой. Билет покупать только на малый круг (с 2-мя островами).
На Херренинзель, помнится, были лошадки от пристани ко дворцу - можно в одну сторону проехаться, а обратно погулять пешком.
На Фрауенинзель - если соберетесь, там час на погулять.

И еще... дальше не хотите ли подумать про одно место ночевки? в Вашем треугольнике Берхтесгаден - Зальцбург - Санкт-Гильген? у Вас там получается в сумме 3 ночи, а все достаточно близко, чтоб не заморачиваться выселениями/заселениями.
Или первую ночевку сделать в самой дальней точке (Санкт-Гильген), утром покатушки там, потом через Зальцбург в Берхтесгаден, там 2 ночевки (потому что приедете уже под вечер, весь след.день - Кенигзее и около, а потом у Вас длинные перегон).
Кстати, не хотелось бы повторяться, Вы же знаете. что там есть, что посмотреть, кроме Кенигзее?

И после этого, куда все же лучше ехать на Гармиш //Миттельванд

Миттельванд - нет такого города в округе. Есть Миттенвальд.

или , все же имеет смысл проехаться по Rattenberg, Alpbach и Zillertal, и остановится где то тут?

Непонятны критерии, по которым будет выбираться один из 2х вариантов.
Если Вы не планируется подъемники и бродилки по горам, то зачем эта промежуточная ночевка? там не те расстояния)))
Я бы построила маршрут через Куфштайн - Ваттенс. Причем если это будет из Берхтесгадена, то НЕ через Кимзее, а по территории Австрии.
Еще у Вас по дороге будет Швац с серебряными рудниками (экскурсия в старую шахту). Это все полный день.

25 июля 5 день - Инсбрук, смотрим город, останавливаемся в нем же на ночь, утром выезжаем

Если только город, это 2-3 часа. То есть после длинного насыщенного переезда из Берхтесгадена можно ночевать не "где-то тут", а уже в Иннсбруке.
Если остались силы - погулять вечером по историческому центру. Либо с утра - и уезжайте дальше.
Как вариант: 2 ночи в Иннсбруке (первая после перегона, а на второй день радиалка Гармиш-Миттенвальд... выглядит не совсем логично, но... под стать всему маршруту, уж не обижайтесь)))

Кстати, на заметочку - вдруг на этом этапе не доедете до Гармиша.
Если на обратном пути из Швейцарии в Мюнхен Вам удастся воткнуть Фюссен и его замки, то потом можно проехать симпатичный отрезок Фюссен-Ройтте-Планзее-Линдерхоф-Обераммергау-Гармиш. Красивая дорога, со стопами в Ройтте (Highline179), на озере, Линдерхоф (еще один дворец Людвига, покруче, чем на Кимзее) и в Обераммергау, конечно.

[gor80]

мне упорно не понятны..И поэтому, 1-й день гуляний мне выглядит грустным.Честно: гуглила, пыталась найти отзывы в ЖЖ, фото в гугле. Наверное Вам эти места кто-то очень советовал, Вы хоть расскажите, что хотите там посмотреть?

извините, я так и не отвтеил на Ваш вопрос, да, я навреное просто перепутал, Фрайзинг, Фюген, Фюссен.. ))))))) просто писали, что он подходит для перевалки в/с аэропорта, и чет я на нем и зациклился)

В 12.00 машина. Часам к 14.00 заселяетесь в домик Бад-Райхенхаля или Берхтесгардена /Но. Зачем специально сюда возвращаться, когда можно отбить сразу?

- нет у меня по моему маршруту к 2 часам не получалось заселится, т.к. доога шла не через Кимзе, а восточнее. Но не суть)
Хотя, Вы правы, скорее всего надо 1 точкой маршрута именно его и сделать. ИЗ аэропорта едем на него, гуляем, затем едем в сторону Königssee, где в окрестностях и ночуем.

Зальцбург с музеями и Крепостью?

я бы не хотел в путешествии, ставить, посмотреть все и вся, но, прогулка. потом в ресторанчике посидеть магазинчики, потом еще погулять, мне кажется, при неспешном путешествии именно так и надо. Так вообще хъочется и крепости и музеи, но это уже ближе к поездке. Просто сейчас мне надо визу сделать, отсюда, у меня именно акцент на ночевки, что бы все сразу распланировать и подать документы на визу. А потом уже конкретно изучать куда пойти и что смотреть. Если честно -это очень утомительно - такое четкое планирование, пнимание как лучше и где. Я так в целом не очень люблю, но к сожалению с Германией, визой и летним пиком сезона. по другому не получится.

Спасибо!

[gor80]

Спасибо, да Кимзе, будет 1 точкой маршрута, затем на Königssee с ночевкой в Берхтесгаден, и да, скорее всего. 2 ночи там и проведем, но уже буду смотреть, как по свободным отелям.

Кстати, не хотелось бы повторяться, Вы же знаете. что там есть, что посмотреть, кроме Кенигзее?

нет, еще не все изучидл, сейчас главное составить прмиерный маршрут, что бы начать бронировать отели) Вообще озера , прогулка на кораблике и монахи, с рыбкой, мне нравятся. А вечером, может даже мы съездим в Зальцбург, а следующим днем уже в него же, но по музеям.

Еще у Вас по дороге будет Швац с серебряными рудниками (экскурсия в старую шахту). Это все полный день.

спасибо!

Как вариант: 2 ночи в Иннсбруке (первая после перегона, а на второй день радиалка Гармиш-Миттенвальд... выглядит не совсем логично, но... под стать всему маршруту, уж не обижайтесь)))

нет, Вы что- какие обиды) я очень признателен, как Вам так и другим участником, обсуждения в данной теме!

Если на обратном пути из Швейцарии в Мюнхен Вам удастся воткнуть Фюссен и его замки, то потом можно проехать симпатичный отрезок Фюссен-Ройтте-Планзее-Линдерхоф-Обераммергау-Гармиш. Красивая дорога, со стопами в Ройтте (Highline179), на озере, Линдерхоф (еще один дворец Людвига, покруче, чем на Кимзее) и в Обераммергау, конечно.

Да, Вы правы, я склонялся к Фюссену, именно на обратном пути, или вообще оставить его на будущее. Ведь если буду брать какой-нибудь автобусный тур, по Европе, то наверняка именно он будет в маршруте), поэтому я думаю, что в Нойшванштайн я обязательно попаду. Просто пугают очереди, варианты с парковой, в том числе и платной и время, которое надо будет потратить.

[gor80]

но, мне хочется именно поездить и по Альпам и по Швейцарии)

Хотите поездить по Альпам,а выбираете не самое красивое озеро ( Бодензее). При этом к Альпам лишь подъедете ( в Люцерн). Ну потолкаетесь там в толпах китайских туристов ( целый день там да, особо нечего делать, если не идти в музеи и не вынзжать из города). При этом в 2 часах езды от Люцерна доступный на автомобиле ( то есть бесплатный) Гримзельпасс с панорамной дорогой и Ледником Обераар. Через него можно доехать к более фотогеничным озерам Бриенцскому и Тунскому ( и через еще один перевал -Brünig -вернуться в тот же Люцерн . Этот путь позволит действительно Альпы увидеть ( да еще и платить за это не нужно будет). Просто иметь цель -увидеть Альпы, но лишь подъехать к ним и уехать обратно - странный маршрут получается.

Все же хочется в Швейцарию.

Ябы сократила время на Рейнском водопаде ( как выше и говорилось ) и на Боденском озере и добавила бы переезд ( хотя бы ) до Бриенц через перевал Гримзель с обязательным заездом на панорамную дорогу там ( многие просто проезжают через перевал, видимо не зная что в 10 минутах там Обераарский ледник)

Спасибо, этот вариант я скорее всего и использую, благодарен! ;)

[lega4]

Вам определенно стоит воспользоваться замечательным сервисом гуглокарт или любых других карт и нарисовать нитку маршрута, чтобы не мучать и без того несчастных форумчан текстовыми описаниями. Зачастую по примерно набросанной нитке все становится понятно. Вот вам почти сразу же нарисовали примерный вариант, как можно проехаться.

Ну и отредактируйте первое сообщение в теме, чтобы там был более-менее актуальный маршрут, а то по крупицам собирать из предложений сложно.

Но в целом основное уже сказали:
- Кенигзи классное (см небольшой отчет), особенно если там не были, определенно стоит посетить. Небольшая прогулка до Obersee и, при желании, чуть подольше прогулка до ледяной пещеры - при хорошей погоде должны оставить правильные впечатления. И да, НЕ ходите к "самому высокому водопаду Германии", там дальше от Оберзи есть трек. Абсолютно бесполезно, беспонтово и без видов на водопад. Также, если в том районе будете, грех не заехать к Hintersee, там недалеко.
- Если нравятся "пряничные" европейские городки, поставьте себе точку на Ротенбург-на-Таубере. Не очень по пути, но вдруг как-то рядом окажетесь. Меерсбург, Линдау на бодензи тоже очень неплохие, хороший вариант для остановки на пару часиков.
- По Швейцарии, в зависимости от маршрута, времени и желания, но рекомендую перевал Суворова, чертов мост и все такое. Опять же, см детали в отчете. Люцерн это так, на пару часов прогуляться, не больше. Цюрих, в общем-то, тоже. Но я не большой фанат городов, да.
- Гальштадт, конечно, красив, но, если там будете, приезжайте хотя бы в 6-7 утра. После 9 становится абсолютно отвратительно с толпами туристов. Также Глосгноккерская дорога - это жемчужина того региона, если вам везет с погодой - даже 35 евро, но оно очень красиво, очень круто. Почти параллельно есть Felbertauern Straße, тоже типа горная, подешевле, но она мне что-то вообще не запомнилась.
- Если выкидывать западную часть, то на восток можно дотянуть до Словении и Бледа, тоже очень достойное место. Там же почти по пути есть небольшой мемориал на месте концлагеря Любель, прямо в горах на границе Словении и Австрии. Если есть интерес к таким местам, то рекомендую заглянуть, тоже как недолгая придорожная остановка.

Недели будет, на мой взгляд, немножко маловато для хорошего круга (хотя у меня знакомый за 10 дней круг по часовой стрелке с Венецией проехал), может, лучше выкинуть всю западную часть и ограничиться восточной: Кенигзи-Зальсбург-Озерный Край-Гальштадт-Глосгнокер-Словения\Блед-обратно. Так и пробег небольшой получается, и пару новых стран посмотрите, и довольно концентрированные красивости там.

Собственно, картинкой, всего 1000 км, даже с учетом разных заездов куда угодно, получается очень лайтово и расслабленно.

[Innokentia]

без того несчастных форумчан

Хммм... Вы сами-то поняли, что написали?

Кенигзи классное

дальше от Оберзи

на бодензи

Не надо ТС плохому учить - пишите названия корректно, пожалуйста!

[Innokentia]

если буду брать какой-нибудь автобусный тур, по Европе

Чевойта???? какой-такой тур??? Вот Вы сейчас скатаетесь и слова эти "автобусный тур" забудете как страшный сон!

я думаю, что в Нойшванштайн я обязательно попаду. Просто пугают очереди, варианты с парковой, в том числе и платной и время, которое надо будет потратить.

Не так страшен черт)))
Смотрите... если в принципе Вам это нужно, то оптимально так:
- планируете ночевку где-нибудь в Фюссене или около (почему бы и нет, если та часть у Вас еще не проработана?),
- на утро следующего дня заранее берете билеты (онлайн), и очередь перестает быть проблемой.

[lega4]

пишите названия корректно, пожалуйста!

Königssee / Obersee / Bodensee? Ну так на русском их написание примерно такое, как я и написал: Кёнигсзе (википедия, ну простите за пропущенную "с". А "Королевское Озеро" чуть менее очевидно, что имелось в виду, контекст и так понятен), Оберзи (трипадвайзор), Бодензи ("Боденское Озеро", Бодензи вполне себе встречается).

[tsmith]

рекомендую перевал Суворова,

Такого в Швейцарии не существует ( если только в детстве Александра Васильевича не звали ну скажем Святым Готардом) . Сант Готард в это время возможно будет совершенно непроездным местом ( конец июля на этой дороге - сплошная пробка). Хотя перед выездом можно и глянуть гугл мапс, может повезет и народу будет не особо много.

« Бодензи« это точно про Германию, Швейцарию, Австрию? Звучит как-то по-английски.

[Innokentia]

Ну так на русском их написание примерно такое, как я и написал.

Не надо "примерно", есть правила форума.
Кроме того, пожалейте ТС, у него и так уже каша из названий)))

[lega4]

Такого в Швейцарии не существует ( если только в детстве Александра Васильевича не звали ну скажем Святым Готардом) . Сант Готард в это время возможно будет совершенно непроездным местом ( конец июля на этой дороге - сплошная пробка). Хотя перед выездом можно и глянуть гугл мапс, может повезет и народу будет не особо много.

Место существует, гугл первой же строкой по запросу "перевал Суворова" выдает нужное место. Я же вам не энциклопедия по выдаче политкорректных названий.

Я там был в десятых числах июня, не было почти никого. Может, конечно, в июле народу побольше, надо будет смотреть по ходу дела, но я что-то сомневаюсь, что "сплошная пробка" в любом случае.

« Бодензи« это точно про Германию, Швейцарию, Австрию? Звучит как-то по-английски.

Кенигзи вам тоже поди не нравится? Ну вот вам страничка в Википедии, feel free to edit и вставить ваше любимое политкорректное название.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кёнигсзе

[ChiaraRU]

о в Нойшванштайн я обязательно попаду. Просто пугают очереди, варианты с парковой, в том числе и платной и время, которое надо будет потратить.

С парковкой не парьтесь, около Нойшвайнштайн большая хорошая парковка , место точно найдете, ну может чуть дальше , чем хотелось бы)
в крайнем случае встанете в Швангау и пройдетесь пешочком ~1,5 км

и, при желании, чуть подольше прогулка до ледяной пещеры

Айсризенвельт ? о-о-о-о-о-о.... это вещь!
А что бы не ездить туда-сюда, пещеру можно вставить в день переезда Берхтенсгарден -> Инсбрук , и по дороге можно успеть в шахту в Шваце.

[Innokentia]

конец июля на этой дороге - сплошная пробка).

Я там был в десятых числах июня, не было почти никого.

Аффигенный контраргумент! Аффигенный спор "однажды посетившего" с человеком, который там живет и помог уже многим форумчанам грамотно выстроить маршруты по тем краям.
На всякий случай уточню: "помог многим" - это я про tsmith .

[Варвара любопытная]

Вот что-то не кажется, что у вас маршрут теперь в основном по природным местам. И ниже озвученная вами задумка потерялась за обилием того, что предлагают посмотреть.

я бы не хотел в путешествии, ставить, посмотреть все и вся, но, прогулка. потом в ресторанчике посидеть магазинчики, потом еще погулять, мне кажется, при неспешном путешествии именно так и надо.

А вечером, может даже мы съездим в Зальцбург, а следующим днем уже в него же, но по музеям.

Ну тогда уж и ночевать в Зальцбурге, чтобы туда-сюда не мотаться и чтобы вечером и по городу погулять и неспеша где-то бокалъчик вина выпить.

причем я хочу попасть в Swarovski Kristallwelten

А как вы к термам относитесь? Вот к этой теме очень подходит Königliche Kristall-Therme am Kurpark Schwangau, от Фюссена несколько минут на машине. После прогулок к замкам очень приятно будет там отмачиваться.

[tsmith]

Ну вот вам страничка в Википедии,

Там написано Кёнигсзе, Вы пишете Кёнигзи. Чувствуете разницу?
Насчет « перевала Суворова» у меня гугл выдает «Campagna svizzera di Suvorov» либо « Швейцарский поход Суворова» либо « По следам Суворова в Швейцарии» где перевал искать будем? И вообще что Вы имеете ввиду под « перевалом Суворова?» Чертов мост либо перевал Сен Готард ? В июне там народу вообще не бывает ( каникул и отпусков в июне почти не бывает) , а в конце июля - это дорога по которой народ объезжает туннель Сен Готард , в котором пробка в это время часа на 4.
Если цель Чертов мост и места, где бывал Суворов, то в конце июля лучше всего там ехать в направлении с юга на север ( в противоположную основному потоку сторону ) . Ну и соответственно маршрут строить.

[Innokentia]

в крайнем случае встанете в Швангау и пройдетесь пешочком ~1,5 км

Как вариант - можно именно в Швангау жилье посмотреть с парковкой)))

А что бы не ездить туда-сюда, пещеру можно вставить в день переезда Берхтенсгарден -> Инсбрук , и по дороге можно успеть в шахту в Шваце.

Тогда в этот день они Сваровски не успеют, наверное.

Кстати, чёт меня встревожило намерение ТС делать германскую визу.
Чего там у нас по ночевкам-то получается?

[GANT1949]

Хоть тема в маршрутах по Германии, из Мюнхена в июле я однозначно бы поехал в австрийский и итальянский Тироль. Да даже и без бы
А из Швейцарии максимум зацепил бы Граубюнден. Это гармоничный и цельный маршрут без суеты и мешанины.

[tsmith]

А из Швейцарии максимум зацепил бы Граубюнден.

И Граубюнден тоже можно ( только его с Люцерном, куда ТС планирует ехать сложнее объединить). Если захватить например лишь Национальный парк Швейцарии ( да, названия мест вообще лучше не писать- ТС совсем запутается), то и виньетка не нужна будет ( лишь стоит подумать о ночевках- в это время совершенно негуманные цены там - впрочем в Австрии тоже в это время очень дорого в горах).

[GANT1949]

только его с Люцерном, куда ТС планирует ехать сложнее объединить)

Я бы Люцерн и Бернский Оберланд смотрел бы отдельной поездкой с прилетом в Цюрих, а не впихивал невпихуемое.

[Eleria]

А потом уже конкретно изучать куда пойти и что смотреть. Если честно -это очень утомительно - такое четкое планирование, понимание как лучше и где. Я так в целом не очень люблю

Понятно, мы Вам пересоветовали)), бросившись оптимизировать маршрут)).
Боюсь опять "крутить мозги", но прочла у Вас:

Königssee с ночевкой в Берхтесгаден, и да, скорее всего. 2 ночи там и проведем, но уже буду смотреть, как по свободным отелям.

Поэтому все же подскажу мелкие (но все равно приятные) вещи:
При проживании от 2-3 ночей в этом регионе, должны от хозяина получить Гаскард:
- скидки на парковки (у Кёнигзее 50%) и беспл парковки в Берхтесгардене: Salinenplatz, Lehnerparkplatz (Talstation
Obersalzbergbahn)
- беспл. автобус по окрестным городкам и деревням,
- скидки на подъемники (не Йеннербанн у Кёнигзее!), в соляные штольни, ущелья Альмбахкламм и Вимбахкламм,
-10% на Ватцман Термы, 1,5 Е на Рупертус Термы,
- некоторые объекты в Зальцбурге: Дворец Хельбрунн (с фонтанами шутихами), DomQuartier Salzburg, Музей под Открытым Небом Salzburger Freilichtmuseum
-какие-то ресторанчики (и макдональдс на Кёнигзее)).

[tsmith]

Я бы Люцерн и Бернский Оберланд смотрел бы отдельной поездкой с прилетом в Цюрих,

За 12 дней там можно много успеть ( но главное в этом то, что ТС не уверен, что когда-нибудь еще приедет в Европу, потому в любом случае будет пытаться впихнуть невпихуемое- насколько понимаю, ему сейчас важно лишь точки для ночевок расставить. Типа бронировать ли жилье в Люцерне да и вообще где- то в Швейцарии.

[gor80]

Я бы Люцерн и Бернский Оберланд смотрел бы отдельной поездкой с прилетом в Цюрих,

За 12 дней там можно много успеть ( но главное в этом то, что ТС не уверен, что когда-нибудь еще приедет в Европу, потому в любом случае будет пытаться впихнуть невпихуемое- насколько понимаю, ему сейчас важно лишь точки для ночевок расставить. Типа бронировать ли жилье в Люцерне да и вообще где- то в Швейцарии.

Все верно Вы пишите! Именно в Швейцарию, отдельно как страну, я очень вряд ли поеду. По крайней мере именно сейчас, я даже не представляю - это вообще. Это и из-за финансовых возможностей - все же не самая бюджетная страна для путешествий. И мне ближе поездка куда-то в теплые страны, на моря. Конечно не тупо валятся на пляже, но море с туризмом более привлекательно.
Именно по этому я и хочу заехать именно в Швейцарию, дабы глянуть одним глазком и сделать небольшую отметочку что: я был, я видел.
Хотя, моя знакомая, которая живет в Испании, говорит, что мне в Европе должно понравится и я туда скорее всего буду ездить чаще, посмотрим!

[Innokentia]

Хотя, моя знакомая, которая живет в Испании, говорит, что мне в Европе должно понравится и я туда скорее всего буду ездить чаще, посмотрим!

То есть возможность-то есть, вопрос только в желании???
Однако...
Лично я поняла так, что у Вас это первая и последняя Европа, таксть подарок судьбы (уверена, что и остальные так поняли, поэтому и пытаются хоть чем-то помочь с этим ненормальным маршрутом).
Первая Европа, визы нет, опыта рулежки в Европе нет, несколько стран зараз, в названиях путаница, картами пользоваться не умеете, маршрута нет (то, что написано в стартовом посте - это не маршрут, а милый вброс:)
Меня терзают смутные сомненья...
Это не троллинг ли случайно?

[tsmith]

Именно в Швейцарию, отдельно как страну, я очень вряд ли поеду

Если выбрать в Швейцарии маршрут Бодензее-Рейнский водопад-Цюрих-Люцерн, то уж точно больше не поедете ( еще и удивляться будете, почему так много народа туда хочет поехать - дорого, уныло, много народу, гор особо нет). Потому и рекомендую хотя бы одним глазом взглянуть на альпийские перевалы ( ну либо как выше советовали, Граубюнден, но именно горы с заездом из Австрии). Если не получается- лучше вообще не заезжать ( ну либо заехать из Германии на Рейнский водопад , а основную поездку в страну отложить на когда-нибудь потом.
Но, учитывая, что да, опыта поездок в Европу нет ( не знаю, как с горными дорогами), вообще посоветовала бы из Мюнхена проехать по Романтической дороге . Там все просто. Ну и там привычная многим Европа. Высокогорье это все же больше экзотика ( особого представления об Европе не дающая)

[gor80]

Именно в Швейцарию, отдельно как страну, я очень вряд ли поеду

Если выбрать в Швейцарии маршрут Бодензее-Рейнский водопад-Цюрих-Люцерн, то уж точно больше не поедете ( еще и удивляться будете, почему так много народа туда хочет поехать - дорого, уныло, много народу, гор особо нет). Потому и рекомендую хотя бы одним глазом взглянуть на альпийские перевалы ( ну либо как выше советовали, Граубюнден, но именно горы с заездом из Австрии). Если не получается- лучше вообще не заезжать ( ну либо заехать из Германии на Рейнский водопад , а основную поездку в страну отложить на когда-нибудь потом.
Но, учитывая, что да, опыта поездок в Европу нет ( не знаю, как с горными дорогами), вообще посоветовала бы из Мюнхена проехать по Романтической дороге . Там все просто. Ну и там привычная многим Европа. Высокогорье это все же больше экзотика ( особого представления об Европе не дающая)

Да, я уже в голове держу именно Ваше рекомендации по перевалам и сохранил в свой файлик по путешествию))

Да, по Европе не ездил, но проехал Всю Беларусь, и центральную часть РФ, от Архангельска до Анапы ) Ездил через Брест, в Карпаты, ездил на авто по Молдове и Калининграду (аренда)
Именно в туристических целях)

[gor80]

Хотя, моя знакомая, которая живет в Испании, говорит, что мне в Европе должно понравится и я туда скорее всего буду ездить чаще, посмотрим!

То есть возможность-то есть, вопрос только в желании???
Однако...
Лично я поняла так, что у Вас это первая и последняя Европа, таксть подарок судьбы (уверена, что и остальные так поняли, поэтому и пытаются хоть чем-то помочь с этим ненормальным маршрутом).
Первая Европа, визы нет, опыта рулежки в Европе нет, несколько стран зараз, в названиях путаница, картами пользоваться не умеете, маршрута нет (то, что написано в стартовом посте - это не маршрут, а милый вброс:)
Меня терзают смутные сомненья...
Это не троллинг ли случайно?

Зачем мне сюда карты вставлять, у меня одной пока нет. а есть много маленьких, конкретно по дням. День - маршрут.
я сделал эксель файлик, с разбивкой по маршруту в нем карты
Примерно, так
https://www.google.ru/maps/dir/48.3589954,11.7716282/47.7267611,12.9039772/Prien+am+Chiemsee,+83209,+Germany/@47.9582511,12.3825489,10z/data=!4m9!4m8!1m0!1m0!1m5!1m1!1s0x477612e9314e0745:0xe431f3d17a821401!2m2!1d12.3490983!2d47.8561815
Общий маршрут пока еще не готов + то что я делал, мы уже, в том числе и с Вами - подкорректировали. Поэтому ссылка на карту выше, уже не актуальна,

[lega4]

Айсризенвельт ? о-о-о-о-о-о.... это вещь!

эээ, нет вроде, Eiskapelle, гуляется прямо от первой остановки катера на озере.