Бавария. Помогите спланировать маршрут с двумя девочками 3 и 12 лет.

[nika15]

Добрый день!

Покритикуйте маршрут, посоветуйте, как оптимизировать.
Прилетаем 8-го августа утром в Мюнхен, обратно поздно вечером 20-го.
Нас четверо, детям почти 3 года и 12 лет (девочки). Планируем брать авто в аренду(убеждаю мужа, но ему сложно на это решиться: "А как же пиво?!" )
Вот предварительный маршрут:
день план действий
1 08.08.2013 прогулка по центру, зоопарк, хофбройхаус
2 09.08.2013 переезд в Фушль (Зальцкаммергут, Австрия), отдых на озере
3 10.08.2013 Санкт-Вольфганг, Санкт-Гильген, подъем на гору, прогулка на пароходе по озеру
4 11.08.2013 отдых на озере
5 12.08.2013 Гальштадт, соляные пещеры, подъем на ледник, 5 пальцев
6 13.08.2013 Зальцбург
7 14.08.2013 выезд из Фушля, переезд в Бертехсгаден, Бад-райхенхайль
8 15.08.2013 Кенигзее, Орлиное гнездо
9 16.08.2013 переезд в Хоэншвангау, по пути Оберамергау, Фюссен, термы в Швангау
10 17.08.2013 замки, озеро, переезд в европа-парк
11 18.08.2013 европа-парк
12 19.08.2013 европа-парк, переезд в Мюнхен
13 20.08.2013 магазины, технический музей

Буду благодарна за любые советы! А также за рекомендации отелей, маршрутов и проч.
Очень надеюсь на помощь форумчан, особенно знатоков Баварии, Зальцкаммергута, Бертехсгадена, замечательные красочные отчеты которых и сподвигли на это путешествие

[Валерия Хамитова]

Мы в Мюнхене сейчас, на зоопарк у нас ушло часов пять, шикарный зоопарк, мы как вы хотели после в центр, но устали, прошлись по одной улице от мариенплатц до жд вокзала и ушли в гостиницу.

[nika15]

Посмотрели на карту, подумали... Что-то под большим вопросом теперь Европа-парк Далековато.. Стоит оно того? Или оставить на другой раз, а сейчас лишние пару дней посвятить югу Баварии? Вот думаем.. Или улетать тогда не из Мюнхена, а из Страсбурга или Штутгарта?
Может заменить Европа-парк на какой-либо поближе к Мюнхену? Можете что-то посоветовать и в этом плане тоже? Также очень жду критики/советов по машруту!
Всем откликнувшимся заранее огромное спасибо!

[Наталья Key]

Также очень жду критики/советов по машруту!

По части маршрута до Европы парк вроде бы все нормально.

[GANT1949]

Из Европы парка до Мюнхена постройте маршрут по берегу Боденского озера с посещением Майнау, Констанца и Линдау.
Я бы вообще не поехал в Руст, а остался бы на озере.
В Германии достаточно высокая норма промилле, чтобы можно было себе позволить как минимум 0.5 пива за обедом или ужином.

[olle34]

Возможно, удобнее добавить вместо Европа-парка Леголенд. А Баден-Вюртенбергу плюс окрестности типа Эльзаса уделить отдельную поездку.

[Sual]

"А как же пиво?!"

Вечером и в дни отдыха, также можно бокальчик на в обед. Без машины вы не проедете, то что задумали.

5 12.08.2013 Гальштадт, соляные пещеры,

В соляную пещеру с 4 лет детей пускают только, придётся либо в урезанном составе идти, либо по очереди.
В отличие от пещер в Обертрауне, которые на первой станции по дороге к пяти пальцам, может быть, лучше в них всем вместе сходить.

3 10.08.2013 Санкт-Вольфганг, Санкт-Гильген, подъем на гору,

А подниматься откуда собираетесь? Из Санкт-Вольфанга ездит паровоз на гору по расписанию, что довольно аутентично, но по приезде гулять практически негде и виды слабоватые.
Санкт-Гильген - кабинки на 4 лица безостановочно и несложный круговой маршрут на полтора часа. Виды гораздо интереснее.

Я бы ещё из Фушля съездил в Верфен посмотреть замок и как птицы летают в день отдыха.
Ну и заезды после гор в термы в Бад Ишля крайне рекомендую.

А вообще отличный маршрут

[nika15]

Спасибо огромное всем за ответы и советы!! ОЧЕНЬ полезно!
Сегодня получили визы!!! Так что перманентная подготовка, проводившаяся все это время, вступила в самую активную стадию.
Отдельное Спасибо за инфо про соляные пещеры, хорошо, что сейчас узнали, а не на пороге их
А в ледяную пещеру, как я поняла, пускают детишек такого возраста?
В термы собирались в Швангау, считаете, что в Бад-Ишле тоже нужно посетить? Очень переживаю, чтобы дети не столкнулись случайно с кем-то "ню", проводящим время в саунах. Как вы считаете, можно ли минимизировать этот риск?
Буду благодарна за наводки по местам приема пищи по нашему маршруту. Сейчас выцепляю отдельную инфо из множества отзывов, за что всем их написавшим огромное спасибо.
В Мюнхене с детьми пойдем в зоопарк и немецкий музей. Европа-парк мы все же отменили, прислушавшись к вашим советам. В следующий раз
Лего мы не увлекаемся, поэтому в Леголенд не очень хотим. Может быть подскажете парк атракционов в Мюнхене или рядом? Или по маршруту где-то?
Да, и вопрос про горы: хотим подняться из Санк-Гильгена (большое спасибо за соет, сначала планировали как раз на паровозе, сейчас переиграем), потом еще Орлиное гнездо, и потом Цугшпитце. Нужно ли осуществить все 3 подъема? Если выбрать - то что, где красивее виды или проще осуществление с точки зрения наличия детей?

[Наталья Key]

Очень переживаю, чтобы дети не столкнулись случайно с кем-то "ню", проводящим время в саунах. Как вы считаете, можно ли минимизировать этот риск?

В зону саун, где в "ню" все ходят, детей не пускают. И соответственно, зона саун ограждена от зоны бассейнов. Те, кто выходит из саун, надевают купальные костюмы.

[Алена1976]

В Бертехсгадене вы наверняка будете кататься по Кенингзее. В конце пути на пристани есть небольшой ресторан самообслуживания. Там вкусно и недорого.
Впрочем, Германия хороша тем, что практически везде не очень дорого, порции большие и вкусно. Так что поесть там - не проблема.

[Марина_Влади]

Может быть подскажете парк атракционов в Мюнхене или рядом? Или по маршруту где-то?

www.spieleland.de

www.skylinepark.de

Во втором мы были, понравилось

[Sual]

А в ледяную пещеру, как я поняла, пускают детишек такого возраста?

Да, пускают детей и разрешают фотографировать, в местах остановок, несмотря на формальный запрет.
Трёхлетку кое-где придётся на руках пронести, но не сильно утомительно. Если у вас будет средство переноски ребёнка, типа рюкзак, то оно будет только мешаться в пещерах, оставляйте при входе.

В термы собирались в Швангау, считаете, что в Бад-Ишле тоже нужно посетить?

Считаю, что после того как скакал целый день по горам и пещерам, искупаться в тёплом бассейне и/или погреться в бане довольно приятно где бы то ни было Если бюджет позволяет, конечно, не сказать, чтоб сильно дёшево было.

Да, и вопрос про горы:

У вас вроде как ещё пять пальцев значится. Это полчасика в одну сторону от второй станции канатки Дахштейн, тоже вполне себе прогулка.

Если выбрать - то что, где красивее виды или проще осуществление с точки зрения наличия детей?

Виды везде хорошие, с точки зрения детей абсолютно одинаково, немцы и австрийцы очень уважают даже с самыми маленькими подниматься.
Единственное, что Цугшпитце уже довольно высоко, посмотрите там по обстоятельствам, насколько дети хорошо будут переносить высоту.

В зону саун, где в "ню" все ходят, детей не пускают.

В Швангау таки были дети лет 14 в голом бассейне. Но идти туда, дейстивительно необязательно.
В Бад Ишле совсем всё жёстко, да. В бане разговорились с местными, как выяснилось из 6 человек пятеро были всей семьёй с мелкими и в сауну ходили по очереди.

[Jullii]

А почему вы игнорируете леголэнд,там же карусели

[nika15]

Мы слышали, что там все из лего и интересно, скорее, мальчикам
А Вы считаете, что стОит рассмотреть? Мы так до конца и не определились с парком развлечений. Европу точно исключили (до след раза), пока склоняемся к Скайлайнеру, в который хотим заехать по пути из Фюссена в Мюнхен (вроде бы он по пути).
Маршрут немного скорректировали и сейчас получается такой:
день план действий
1 08.08.2013 Прилет в Мюнхен.Технич. музей, прогулка по центру, Хофбройхаус
2 09.08.2013 Зоопарк, магазины, Августинер
3 10.08.2013 переезд в Фушль (Зальцкаммергут, Австрия), отдых на озере
4 11.08.2013 Санкт-Вольфганг, Санкт-Гильген, подъем на гору (из Гильгена), прогулка на пароходе по озеру
5 12.08.2013 отдых на озере, Штробль (родельбан), Бад-Ишль (термы)
6 13.08.2013 Гальштадт, ледяная пещера, 5 пальцев
7 14.08.2013 Зальцбург, Хельбрунн (сады с фонтанами)
8 15.08.2013 выезд из Фушля, переезд в Бертехсгаден, Лихтенштейнское (либо Вимбахское, либо Альмбахклам)ущелье, музей крест.быта, Бад-райхенхайль(термы)
9 16.08.2013 Кенигзее, Орлиное гнездо, родельбан
10 17.08.2013 переезд в Швангау, по пути Гросглокнер, Инсбрук (м.б. музей Сваровск ?), Оберамергау, Линдерхоф, Этталь
11 18.08.2013 замки, озеро, термы в Швангау
12 19.08.2013 Фюссен, Скайлайнер-парк, переезд в Мюнхен, хофбройхаус
13 20.08.2013 Нимфенбург, магазины, прогулка по центру, вылет в Москву


Хочется еще куда-то уместить Верфен с замком, а также Гмунден и замок Орт, Траункирхе.. Но пока не получается, на месте будем смотреть, это как запасные варианты.
А также немного смущает 8 день и 10 день. Реально ли успеть сделать все запланированное?
И по ущельям - посоветуйте, пож, какое из них оптимальнее выбрать для посещения?

[Sual]

8-й вроде бы ничего страшного, но 10-й это нереально. Сам Инсбрук лучше вообще исключить, лучше к Сваровским заехать, действительно.
Но даже так в Линдерхоф вы скорее всего физически не успеете до закрытия дворца, но можно его попробовать в 11-й запихать, там не так далеко от Швангау.
Оберамергау и Этталь по обстоятельствам, там всё близко и компактно.

[Наталья Key]

Мы слышали, что там все из лего и интересно, скорее, мальчикам

парк и взрослым интересен. Посмотрите отчет Evitta о парке.

10 17.08.2013 переезд в Швангау, по пути Гросглокнер, Инсбрук (м.б. музей Сваровск ?), Оберамергау, Линдерхоф, Этталь

Абсолютно нереально. Гроссглокнер занимает очень много времени, да еще и в сторону от основной трассы.
Лучше уж через Обераммергау и Линдерхоф.

ИМХО, у вас получается всеобъемлющий маршрут, очень напряженный.

[nika15]

Спасибо, поняла. Буду разгружать 10-тый день. А напряженный маршрут Вы считаете, вообще, или именно 10-тый день? Если вообще - то в какие дни еще? Очень не хочется везде бежать, сумасшедшего темпа достаточно в обычной жизни. И что про ущелья порекомендуете? В одном из отзывов начала лета читала, что Альмбахклам перестал функционировать из-за ливней..

[Наталья Key]

В одном из отзывов начала лета читала, что Альмбахклам перестал функционировать из-за ливней..

так и есть. Почитайте про Лихтейнштейнское, в порядке ли оно.

А напряженный маршрут Вы считаете, вообще

Маршрут отличный, все самое интересное увидите. Мы обычно также путешествуем. Просто у вас двое детей, выдержат они такой темп?

[Sual]

В одном из отзывов начала лета читала, что Альмбахклам перестал функционировать из-за ливней..

Не стесняйтесь смотреть официальных сайты, там иногда пишут полезное.
С июля всё работает.

Лихтейнштейнское, в порядке ли оно.

Его не закрывали, я был через неделю после наводнения, всё в норме там

[nika15]

Спасибо!
А какое ущелье посоветуете по своему опыту? Во все три точно не попадем..

[Jullii]

Мы слышали, что там все из лего и интересно, скорее, мальчикам
А Вы считаете, что стОит рассмотреть? Мы так до конца и не определились с парком развлечений. Европу точно исключили (до след раза), пока склоняемся к Скайлайнеру, в который хотим заехать по пути из Фюссена в Мюнхен (вроде бы он по пути).
?

Для нас леголэнд самое главное (для детей конечно )), по фото и видио там здорово!

еще хотела написать, что рядом с музеем Сваровски для детей есть перевернутый дом (там все ввех ногами). http://teleobektiv.ru/Avstriya/V-Avstri ... y-dom.html

[Sual]

А какое ущелье посоветуете по своему опыту?

Из этих трёх я был только в Лихтенштейнском, но по опыту посещения нескольких других, можно смело предполагать, что они все хорошие - езжайте куда удобнее по маршруту.

[antel18]

Мы слышали, что там все из лего и интересно, скорее, мальчикам
А Вы считаете, что стОит рассмотреть? Мы так до конца и не определились с парком развлечений. Европу точно исключили (до след раза), пока склоняемся к Скайлайнеру, в который хотим заехать по пути из Фюссена в Мюнхен (вроде бы он по пути).

Леголенд интересен всем - и мальчикам, и девочкам, и взрослым, и детям. Но он Вам всё же немного не по пути, поэтому Скайлайн пойдёт. Мы же в парк развлечений из-за детей идем в первую очередь, а им везде интересно.

8 15.08.2013 выезд из Фушля, переезд в Бертехсгаден, Лихтенштейнское (либо Вимбахское, либо Альмбахклам)ущелье, музей крест.быта, Бад-райхенхайль(термы)

Ущелье Лихтенштайн однозначно нет, потому-что большой крюк (не по пути). Вимбахклам - да. Но я бы включил в первую половину дня ещё соляные шахты Salzbergwerk. Будет интересно и взрослым, и детям. Очень рекомендую.

10 17.08.2013 переезд в Швангау, по пути Гросглокнер, Инсбрук (м.б. музей Сваровск ?), Оберамергау, Линдерхоф, Этталь

Рассмотрите: Бертехсгаден - Верфен - ущелье Лихтенштайн - Гросглокнер - Швангау или
Бертехсгаден - (м.б. по пути что-нибудь) - Этталль (пообедайте в ресторанчике через дорогу от монастыря, вкусно и дёшево, для детей берите из киндер меню) - Оберамергау - дальше по желанию: Echelsbacher Brücke - Вис (Wieskirche) - Швангау (Kristalltherme) или - Линдерхоф - озеро Планзее - Lechfall - Kristalltherme

11 18.08.2013 замки, озеро, термы в Швангау

Если не успеете или не будете в Линдерхофе в 10-й день, то вполне успеете в 11-й день. Если подойдете в кассы немного раньше открытия, то возьмёте билеты в Нойшванштайн на утро.
Поэтому Нойшванштайн - Мариенбрюке - дальше спуститесь к водопаду (там указатель есть, но очень неприметный, смотрите каменные ступеньки вниз) и дальше по тропинке вдоль реки идите вниз (виды изумительные) - замок Хоэншвангау - озеро Альпзее (можно покататься на катамаранчике, если будет время и желание) - Lechfall (10 минут) - озеро Планзее - Линдерхоф - Kristalltherme
По экскурсии в Нойшванштайн: основные экскурсии проводятся на английском и немецком - часто, аудиогоиды не выдаются. Я не понял периодичность, раз в час или два, проводятся экскурсии для других, т.е. бесплатно выдаётся аудиогид на Вашем языке и Вы в группе с сопровождающим обходите замок и слушаете. На табло в кассе язык экскурсии отображается.

Хочется еще куда-то уместить Верфен с замком, а также Гмунден и замок Орт, Траункирхе.

Гмунден и замок Орт Вам не по пути, но и ничего выдающегося в них нет, чтобы специально ехать. (в Траункирхе мы не были и считаю ничего не потеряли)

[nika15]

Спасибо! Понравился перевернутый дом
Очень полезная инфо по вариантам маршрутов из Бертехсгадена в Фюссен! А в соляные шахты Salzbergwerk детей до 3-х лет пускают? Мы отказались от соляных шахт в Гальштадте, т.к. здесь мне подсказали, что есть ограничение по возрасту детей - только с 4-х лет.

[antel18]

А в соляные шахты Salzbergwerk детей до 3-х лет пускают? Мы отказались от соляных шахт в Гальштадте, т.к. здесь мне подсказали, что есть ограничение по возрасту детей - только с 4-х лет.

Пускают,нет там ничего такого опасного. Посмотрите сайт salzzeitreise.de, там написано, что дети до 3-х лет бесплатно. Паспорт показывать не нужно, они верят на слово. При нас малыша одевали, у них, кажется, на любой рост комбинезоны есть.

[nika15]

Не удержусь сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем, кто помогал с разработкой маршрута!
Съездили мы отлично! Не все успели, но бОльшую часть. Понравилось очень.. Это была наша 3 поездка в Баварию, но в первую ограничились Мюнхеном, вторую - Мюнхен и замки. Собираемся в 20-х числах ноября снова в Баварию, остановимся в Рамзау и будем отдыхать целых/всего 5 дней Берхтесгаден нас покорил...

[Alkantara]

А что там такого? Почему покорил? Расскажите почему стоит туда поехать?

[nika15]

Всем привет!
Покорил в первую очередь природными красотами. Наш номер в небольшом пансионе выходил окнами на Йеннер, Орлиное гнездо и третью гору (не знаю название). Вид был просто сказочный! Очень красивое озеро Оберзее, нереально сказочный пейзаж. Хотя молока и бутербродов нам не досталось, все уже съели В августе был самый сезон, очень много народу, но организовано все так с умом, что эти толпы не напрягают. Понравилась экскурсия в соляные шахты, моя старшая дочь, выйдя оттуда, заявила, что хочет быть шахтером!
А больше мы, честно говоря, за полтора дня ничего и не успели посмотреть, поэтому и решили, что нужно обязательно приехать еще, что сейчас и делаем: улетаем завтра утром!

Моим помощникам-участникам предыдущего обсуждения, и всем интересующимся хочу задать пару вопросов.
Запланировала посещение Альмбахкламма либо Вимбахкламма, но не могу найти время работы. По обрывочным сведениям на форумах вроде бы они работают до начала ноября, т.е. сейчас уже закрыты. Может быть кто-то знает точно? А также большим "сюрпризом" было то, что с 4 ноября по какое-то декабря закрыт подъемник на Йеннер, куда тоже мы собирались... Может быть подскажете альтернативу? Орлиное гнездо тоже вроде бы уже не работает в этот период года..
Из мест, куда точно хотим (и вроде должны) попасть:
- Кенигзее (до Варфаломея, дальше корабли не ходят). Кстати, вроде и корабли в это время только по выходным!! Может кто знает точно?
- Рупертус-термы
- Зальцбург (зоопарк и шопинг)
- церковь в Рамзау, прогулка по Рамзау
- прогулка по Берхтесгадену
- обзорная дорога Росфельдштрассе (надеюсь, она не закрыта?..)

Всем заранее спасибо за помощь!!

[Glokuzdra]

Кораблики на Кенигзее еще ходят, только редко, часть рейсов только в выходные - на их страничке есть зимнее расписание

http://www.seenschifffahrt.de/fileadmin ... Winter.pdf

Про ущелья (Wimbachklamm и Almbachklamm) лучше всего уже на месте в информационном (туристическом) центре спросить. У них обычно самая актуальная информация

[nika15]

Glokuzdra, большая просьба: скопируйте, пож, расписание в текст ответа, если не сложно. У меня засада какая-то на компе - файлы .pdf не открываются, видимо защита стоит

[Glokuzdra]

так видно?

[nika15]

Отлично!! Спасибо огромное! А про подъемники не посоветуете?

[Glokuzdra]

Die Jennerbahn hat vom 04.11. bis einschließlich 20.12.2013 wegen REVISION geschlossen !

Подъемник действительно закрыт до 20 декабря; но посоветовать альтернативу, увы, не могу.
И Орлиное гнездо до мая закрыто - но Вы это уже и сами знаете

[nika15]

Может быть Предигштульбан (если правильно пишу ) в Бад-Райхенхалле? Или вроде есть кресельный подъемник где-то ближе к Рамзау.. Может кто знает?