Нужны рекомендации по маршруту в Верхней Баварии за 15 дней

[Наза]

Уважаемые путешественники и знатоки Баварии!
Требуются советы по корректировке маршрута.
Исходные данные: путешествие по Баварии впервые, 2 взрослых на общественном транспорте.
Прилет в Мюнхен 1 мая (пятница) около 21 час. Вылет из Мюнхена в субботу 16 мая в 21:50, т.е. 15 дней.
Примерный маршрут:
1) Полтора дня на осмотр Мюнхена, в субботу 2 мая Münchner Residenz и замок баварских королей Нимфенбург (Schloss Nymphenburg), используя карту 14-days-tickets Bavarian Palace Department.
2) В воскресенье 3 мая переезд на поезде в Bad Reichenhall. Там до 5 мая отдых с посещением терм.
3) 5 мая переезд на поезде 28 мин или на автобусе 40 мин в Berchtesgaden. Проживание в нем до 09.05.2015.
4) Далее хотелось бы посетить замки в Schwangau, Garmisch-Partenkirchen, Oberammergau, Linderhof, Fussen. Изначально запланировано до 13.05.2015 с размещением в Fussen. Насколько оптимален данный вариант? Во многих отчетах читала, что и в Schwangau возможно базирование, к замкам ближе, может стоит разбить?
Смущает переезд из Berchtesgaden до Fussen на поезде аж 5 часов. Есть ли варианты оптимизации переезда? Может автобусами будет быстрее?
5) Последним местом посещения было запланировано озеро Bodensee с размещением в Immenstaad с 13.05.2015 по 16.05.2015. Очень понравился отчет Petra_!
Но вот думаю, что получится галопом.
Может быть, как рекомендует Petra_, исключить Бодензее и заменить его на Штарнберг Starnberg.
Еще вопрос по königscard / kurkarte / gästekarte. Это одно и то же или разные карты? В отчетах именуются по-разному. Они продаются или выдаются в отелях при заселении? В одном из отчетов читала, что он не покрыл цену его приобретения, хотя изначально считала, что их выдают бесплатно в некоторых отелях при заселении.
Хотелось бы доработать маршрут с логистической точки зрения, где лучше остановиться, как передвигаться между пунктами. Информации очень много, не все успела переварить.
Вот думаю, где лучше остановиться в Bad Reichenhall или Berchtesgaden? Или и там, и там пожить.
Может что-то пропустить, что-то добавить или изменить.
Все советы/рекомендации будут рассмотрены с благодарностью!

[Ekaterina632]

А Garmisch-Partenkirchen, Oberammergau и Linderhof Вы откуда планируете смотреть?

Смущает переезд из Berchtesgaden до Fussen на поезде аж 5 часов.

Я сама в свое время очень хотела найти лучший способ передвижения. Но, увы, ничего лучше, чем ночевка в Мюнхене между этими пунктами, я не придумала. Берхтесгаден и Гармиш - тоже только с большим крюком дорога.
Есть шанс связать вместе Гармиш-Партенкирхен (заночевать там не хотите?) и Фюссен - почти 3 часа на автобусах.

[monkey_puzzle]

Наза, я бы, наверное, не стала разбивать ночевки на Bad Reichenhall и Berchtesgaden, выбрала бы что-то одно. Термы есть и там, и там. Есть ли что-то конкретно запланированное к посещению в Bad Reichenhall? Может быть, имеет смысл съездить туда одним днем из Берхтесгадена?

kurkarte / gästekarte - мне кажется, одно и то же. Нам выдавали курортные карты при заселении в отель (как в Гармише, так и в Берхтесгадене).

В Schwangau, конечно, можно остановиться для удобства посещения Нойшванштайна и Хоэншвангау, ну и Фюссена. Но до остальных перечисленных Вами мест (Garmisch-Partenkirchen, Oberammergau, Linderhof) добираться придется с пересадками. Возможно, в данном случае стоит разбить ночевки, выбрать вторым вариантом базирования Гармиш или Обераммергау. А может быть, Миттенвальд?

[nlev2005]

Вот думаю, где лучше остановиться в Bad Reichenhall или Berchtesgaden? Или и там, и там пожить.

Зависит от того, где Вы предпочтете жить - в городе или на природе. Если городской комфорт - это Бад Райхенхалль, а если поближе к горам и альпийским коровкам - то Берхтесгаден и его окрестности.
Термы однозначно лучше в Бад Райхенхалле. Если цель там только они, то можно на автобусе или электричке из Берхтесгадена съездить.
Куркаты (они же гэст карты) выдают бесплатно и в отелях района Берхтесгадена и в отелях Бад Райхенхалля при проживании 3 и более ночей. (Но при этом и там и там взимают туристичексий налог. За него собственно и дают эти карты. Сумма уплаченного налога может не покрыть суммы полученных скидок и выгод.) Это два типа карт. У каждой свои нюансы, особенно по оплате проезда на общественном транспорте.

[Tina & W]

Наза

Думаю маршрут зависит от того ЧТО вы хотите -просто отдохнуть.посмотреть достопримечательности и пр.
На Мюнхен и окрестности полтора дня маловато.Бодензее рекомендовала бы посмотреть,но направления слишком разные... Starnberg-город миллионеров хорош,но всё на любителя.Я не поехала бы поездом из Berchtesgaden до Fussen(столько времени терять!!! Да ещё вторым классом на электричке).
Сориентируйтесь по направлениям.Сначала ,например в сторону Австрии,потом вернуться на базу в Мюнхен,а после этого в сторону Фюссена к замкам.

[Наза]

Спасибо всем откликнувшимся!
Откорректировала маршрут. Бодензее точно не в этот раз, совсем уж галопом получается.
Хочется отдохнуть, все-таки отпуск + посмотреть.
Размещение: предпочтительнее ближе к природе.
Итак:
1) Мюнхен субботу 2 мая оставляю; или может с утра уехать в Berchtesgaden, смущает, что выходной и найду ли отель;
2) вскр 3 мая Berchtesgaden на 4 ночи, оттуда одним днем в термы Bad Reichenhall, озера, деревня Рамзау;
3) возвращение в Мюнхен. И здесь опять вопрос сразу же в Гармиш уехать по баварскому билету (время в пути 4 с половиной часа) или на день-два остаться в Мюнхене, сам город посмотреть, по музеям, паркам погулять;
4) 5 дней на Garmisch-Partenkirchen, Oberammergau, Mittenwald, Linderhof. Здесь тоже в раздумьях, где же остановиться? Выбираю между Garmisch-Partenkirchen, Oberammergau, Mittenwald.
6) 2 дня в Schwangau с одной ночевкой для осмотра замков.
7) 3 дня остается на Мюнхен и окрестности, куда можно съездить на пару дней посмотреть природные достопримечательности?

[Ekaterina632]

3) возвращение в Мюнхен. И здесь опять вопрос сразу же в Гармиш уехать по баварскому билету или на день-два остаться в Мюнхене, сам город посмотреть, по музеям, паркам погулять;

Я бы хотя бы на ночь остановилась. Все-таки тяжело, наверное, сразу дальше ехать. В Мюнхене из природного можно посмотреть Westpark (в западной части красивый восточный сад), зоопарк, Нимфенбург и ботанический сад недалеко от него.

3 дня остается на Мюнхен и окрестности, куда можно съездить на пару дней посмотреть природные достопримечательности?

Я бы посоветовала Гармиш, Кенигзее, Фюссен но они уже в планах. Про Кенигзее: можно залезть к самому водопаду Röthbachfall (спец. экипировки не требуется, но путь сложный, надо именно лезть) и сходить к ледяной капелле от остановки St Bartholomew (там просто горная тропа).

Здесь тоже в раздумьях, где же остановиться? Выбираю между Garmisch-Partenkirchen, Oberammergau, Mittenwald

На мой взгляд Garmisch-Partenkirchen удобнее для вылазок по округе: тут и подъем на Zugspitze, и ущелья Partnachklamm и Hoellental. До Миттенвальда удобно ехать на электричке. До Линдерхофа, Обераммергау тоже легко добраться.

[Наза]

Спасибо!
Нимфенбург в планах аж в 1ый день после приезда.

[quote] Про Кенигзее: можно залезть к самому водопаду Röthbachfall (спец. экипировки не требуется, но путь сложный, надо именно лезть)

не получится! Нам нужны несложные маршруты, т.к. после перелома ноги.

- сходить к ледяной капелле от остановки St Bartholomew (там просто горная тропа).

не сложный подъем?
ОК, тогда Garmisch-Partenkirchen на 5 дней.
Немного прояснилось!
Еще забыла спросить про билеты на ж/д. Смотрю расписание, есть savings fares, что значительно дешевле standart fare. Стоит ли покупать билеты заранее по инету или можно на месте по savings fares купить? По savings fares можно ли в автомате приобрести или это инет-тариф?
Не хочется пока жестко к датам и времени переездов привязываться.
Баварский билет я так поняла, можно заранее по инету купить без даты.

[monkey_puzzle]

Мы, честно говоря, так и не нашли возможности перейти горную речку, поэтому "Ледяная капелла" осталась для нас недосягаемой.
P.S. Если после перелома ноги - "Ледяную капеллу" не рекомендую. Даже если Вы найдете способ перейти горную речку, дальше за ней - крупные камни, лучше не рисковать... Ну и плакат "Mortal danger" особенно радует(((

Наза, а почему баварский билет хотите заранее покупать? Ведь можно на месте купить, на любом вокзале в автомате или в кассе.

[monkey_puzzle]

3) возвращение в Мюнхен. И здесь опять вопрос сразу же в Гармиш уехать по баварскому билету (время в пути 4 с половиной часа) или на день-два остаться в Мюнхене, сам город посмотреть, по музеям, паркам погулять

Я в прошлом году в похожей ситуации (только переезд был из Гармиша в австрийскую глубинку через Мюнхен) приняла решение не делать длительную остановку в Мюнхене. Более того,на Мюнхен у Вас отведено время. Но решать, конечно, Вам.

7) 3 дня остается на Мюнхен и окрестности, куда можно съездить на пару дней посмотреть природные достопримечательности?

а не хотите Херренкимзее посмотреть?

[Ekaterina632]

сходить к ледяной капелле от остановки St Bartholomew (там просто горная тропа). не сложный подъем?

Вам лучше не надо. Там прилично идти. Сначало по дорожке, последний отрезок по камням, и только тогда можно выйти к ущелью, откуда видна капелла. Непосредственно к ней подходить, и тем более лезть внутрь никому не советую - читала про случаи обвала ледяных сводов. Про горную тропу я имела ввиду наличие проложенного пути - но это все еще горная тропа с подъемами и местами неудобным покрытием. А вот к водопаду пришлось именно карабкаться, самостоятельно выбирая как подступиться к склону. Там надо как-то держаться за деревья, корни и внимательно следить - на что наступаешь. Одновременно со мной поднималась семья с мальчиком лет 10. Они осилили. Но там такая спортивная компания была. Я за ними еле поспевала.

[Petra_]

Наташа, мне почти все нравится, кроме

3) возвращение в Мюнхен. И здесь опять вопрос сразу же в Гармиш уехать по баварскому билету (время в пути 4 с половиной часа) или на день-два остаться в Мюнхене, сам город посмотреть, по музеям, паркам погулять;

У Вас Мюнхен есть в начале и в конце, не стоит в середине опять там ночевать. (имхо) Но и сразу в ГПХ я бы не поехала, а переночевала где-то под Мюнхеном - по пути следования электрички, прям чтоб совсем рядом с вокзалом - в маленьком красивом городке, чтобы не делать лишних пересадок. А с утра - в Гармиш! Вот надо найти такой городок..

Посмотрите по схеме ж\д http://www.bahn.de/p/view/mdb/pv/planen ... n_2013.pdf

[vokk]

Мы тоже начинаем из Мюнхена, на 2 недели позже. От Бодензее уже отказались (долгий крюк). Сразу в Фюссен, оттуда в Гармиш-Патеркирхен. Далее Берхстенгаден - и тоже очень смущает долгий переезд. В Берхстенгадене смущает то, что он аж в 5 км от озера. Все отели и гостевые дома далеко либо от вокзала, либо от озера, либо от автобусов.

[Наза]

vokk, а я наоборот решила отказаться от Бертехсгадена, уж больно долгий переезд потом в сторону Гармиша.
Хотя можно из Зальсбурга до Инсбрука на поезде за 2 часа доехать. А до Зальсбурга из Бертехсгадена за 1 евро
Мы впервые в Баварии будем, отчеты читаю, там много интересного, потому решила Бертехсгаден на следующий раз отложить.
Сейчас в приоритете замки в Швангау. С логистической точки зрения вроде удобнее их связать с Бодензее через Линдау.
Вот раздумываю, сколько дней на Бодензее заложить, 7 дней не многовато?
Ну и размещение соответственно, где базироваться, возможно и на два пункта разбить.

[vokk]

Наза, а успеете забронировать? Жильё уже примерно на 70% разобрано. Причем на Бодензее это тем более заметно, это окончательно заставило отказаться от "броска на запад". Приходится выбирать уже более дорогие и менее интересные варианты.
А избежать длинного броска на восток так и не удалось. Нам все равно далее в Зальцкамергут.

[Наза]

маршрут утрясу и начну жилье подбирать
А Вы себе уже подыскали жилье? Может поделитесь

[vokk]

уже подыскали жилье?

Баварская часть после долгих обсуждений, чтений отзывов, изучения карт и транспортных маршрутов забронирована полностью! Использовал Booking, www с купонами, hotels.com в сочетаниях с кэшбековыми сервисами. Проверял и по hrs, oktogo итд. Некоторые варианты исчезали на глазах, народ активно разбирает жильё в популярных местах.

[GANT1949]

1. Не нижняя, а верхняя Бавария у вас. Нижняя - это Пассау и Ландсхут.
2. Я люблю Бодензее, но мне непонятно, что делать там аж неделю. Ну если вы не едете на запад озера, на Рейнский водопад, в Шаффхаузен, Штайн-ам-Райн, Санкт-Галлен... но даже с ними по моему, это 5-6 дней максимум. А так отдых там классический пенсионерский)
3. Аналогично по Гармишу на 5 дней, но там хотя бы ближе горы и немало аттракций.
4. Замки в Швангау можно посмотреть за день без ночевки. И двинуть дальше в Линдау.
5. Жить лучше в Констанце, он стратегически хорошо расположен... но первую ночь лучше провести в Линдау (на полуострове).
6. Отчет читали? Боденская романтика (Линдау, Брегенц, Констанц, Майнау), Ульм, Аугсбург, Мюнхен - там Аугсбург и Ульм еще.
7. Вернуться в Мюнхен можно через Тироль. Например, из Брегенца в Инсбрук - можно остановиться посмотреть аббатство в Стамс.(все пробивается через bahn.de), дальше через Куфштайн в Мюнхен.

[Наза]

GANT1949, спасибо за отклик!
Маршрут перекроила, сейчас пытаюсь жилье бронировать.
Получилось следующее:
1) полтора дня в Мюнхене;
2) 5 дней на озеро Бодензее, начинаем с Хагнау или Меерсбург 3 дня размещение, далее Линдау 2 дня;
3) переезд в Фюссен или Швангау, в зависимости от того, где отель забронируем на 2 дня для осмотра замков, посещения терм, природа там вокруг тоже красивая, не спеша погулять;
4) 6 дней на Гармиш, Обераммергау, Линдерхоф, Миттенвальд. Здесь хочу ночевку разбить на Гармиш и Миттенвальд Вроде как из Миттенвальда далековато в Линдерхоф и Обераммергау ездить на общественном транспорте.
Возврат в Мюнхен из Миттенвальда в день вылета вылет поздно вечером, днем по Мюнхену погулять.
Отчет Ваш изучала и не только Ваш
На Ваш взгляд, где базироваться в Гармише или Миттенвальде, или лучше разбить, немного в каждом из них пожить?

[GANT1949]

где базироваться в Гармише или Миттенвальде

Между ними 20 км, от Гармиша удобнее добираться, это вы правильно заметили...и до Цугшпитце тоже.
Я бы понял, если бы вы разносили ночевки в принципиально отличающихся местах (ну например, в Зеефельде и Обераммергау)

[Наза]

Дак вроде тоже они отличаются .
Целую тему изучила, мнения у всех разные, потому и думаю, может разбить
Столько информации, еле в "голове" утрамбовала и маршрут составила

[Vienna]

Мы тоже начинаем из Мюнхена, на 2 недели позже. От Бодензее уже отказались (долгий крюк). Сразу в Фюссен, оттуда в Гармиш-Патеркирхен. Далее Берхстенгаден - и тоже очень смущает долгий переезд. В Берхстенгадене смущает то, что он аж в 5 км от озера. Все отели и гостевые дома далеко либо от вокзала, либо от озера, либо от автобусов.

Мы как то из Бад Райхенхаля махнули в Гармиш и назад одним днем и ничего не смутило. Пересадка в Мюнхене только неудобная, если с вещами, вокзал большой, а поезда на разных концах.
В Берхтесгадене селиться лучше в пешей доступности от вокзала. Оттуда стартуют автобусы во все достопримечательности, с гостевой картой почти все бесплатно. А вот Бад Райхенхалевская карта ничего не дает, кроме как по самому городу.

[Наза]

в этот раз исключила Бертехсгаден.
Слишком галопом получается.

[GANT1949]

думаю, может разбить

Если и разбивать, то больше на Гармиш. А так живите в Гармише.

[Наза]

ОК, разобью, еще бы жилье в Гармише найти
Спасибо Вам, плюсанула!
Мой маршрут действительно по Верхней Баварии?

[vokk]

В Берхтесгадене селиться лучше в пешей доступности от вокзала

Там все доступные предложения давно разобраны. Нашли в Schönau am Königssee, до озера можно даже пешком, мимо ходит автобус, надо найти нормальное их расписание.

Пересадка в Мюнхене только неудобная, если с вещами, вокзал большой, а поезда на разных концах.

Да уж. Причём все поездки общ.транспортом в осноном получаются только через Мюнхен, разве что из Фюссена в Гармиш можно проехать напрямую.