Мюнхен, Бавария. Четыре дня осенью. Помогите спланировать время.

[andryuusha]

Добрый день! Собираемся с друзьями в евротур, часть которого выпадет на столь чудесный регион. Уже после получаса чтения о местных прелестях стало понятно, что за один раз, да еще и такой короткий, не увидеть и половины всего, но постараться можно:) Вот что пока накидали:

29.09 - приезд в 12 из Праги (кстати, может, кто-то знает более бюджетный способ, чем чешский евролайнс за 500 крон? Баварско-богемский билет не подходит из-за дефицита времени). Так как день неполный, то выезд за пределы Мюнхена не планируется. Запланировано: обзорная прогулка по городу и визит на Октоберфест. Сразу скажу, что это в большей степени поход за впечатлениями, а не за пивом, так как половина компании хмельные напитки не употребляет в принципе. Короче говоря, надолго зависать там не придется:) Возможно, вечером поход на футбол, но маловероятно, так как Бавария в первой корзине и во втором туре должна играть на выезде.

30.09 - с утра выезд на электричке в концлагерь Дахау, возвращение в Мюнхен, далее, не выходя в город, выезд в Зальцбург на весь день и ночёвка в Австрии.

01.10 - возвращение в Мюнхен с посещением озера Кёнигсзее.

02.10 - утренний выезд в Фюссен, посещение как минимум Нойшванштайна и озера Альпсзее. И вечером в 23:00 отправление на автобусе дальше по маршруту - в Амстердам.

Соответственно, в свободные промежутки уже по ходу планируем посетить музей БМВ, смотровую площадку в Олимпийском парке, ну, и в любом случае побывать на Альянц-Арене - не на матч, так хотя бы на экскурсию.

Из вопросов: уже после составления данного плана наткнулись на прелести вблизи Гармиш-Партенкирхена, а именно живописные вершины Альпшпитце и Цугшпитце, также озеро Айбзее. По карте Фюссен и Гармиш-Партенкирхен находятся достаточно близко, регулярный транспорт вроде как тоже есть. Так вот, можно ли успеть за один день и Нойшванштайн, и вершины посмотреть? Ну, или хотя бы одну, Альпшпитце, которая и по лиже, и пониже, и побыстрее, да и Alpspix уж очень в душу запала:)

В общем, будем рады любым советам, поправкам и комментариям!:)

[il62]

Баварско-богемский билет не подходит из-за дефицита времени).

Он не действует до Праги.

: обзорная прогулка по городу и визит на Октоберфест. Сразу скажу, что это в большей степени поход за впечатлениями, а не за пивом, так как половина компании хмельные напитки не употребляет в принципе.

Тогда не пойму смысл хождения на всемирную пивную пьянку.

Возможно, вечером поход на футбол, но маловероятно, так как Бавария в первой корзине и во втором туре должна играть на выезде

С чего Вы вообще решили игра будет во вторник, а не в среду? Вроде не то что жеребьевки, и вообще команды участники не известны, и сама ФК "Бавария" только в эти минуты обеспечивает себе право участие в ЛЧ.

Из вопросов: уже после составления данного плана наткнулись на прелести вблизи Гармиш-Партенкирхена, а именно живописные вершины Альпшпитце и Цугшпитце, также озеро Айбзее. По карте Фюссен и Гармиш-Партенкирхен находятся достаточно близко, регулярный транспорт вроде как тоже есть. Так вот, можно ли успеть за один день и Нойшванштайн, и вершины посмотреть?

Если бегом, как всё в Вашем плане, то всё возможно. А по факту это малореально. На Нойшванштайн с Хоэншвангау нужен целый день. И на Цугшпице с подъемом тоже день нужен. Как и на Зальцбург несколько часов, которые Вы выделили на город Моцарта, мало.

[andryuusha]

il62 спасибо!

Про Прагу абсолютно справедливо, а дорога до Пльзени тоже требует времени.

Смысл - во впечатлениях, в колорите, в приобщении, если угодно:) Да и выпивающая половина с удовольствием пригубит пенного напитка местного розлива.

Если среда, то программа немного переиграется. Но сомневаюсь в этом, если только УЕФА по каким-то причинам не пересмотрит принципы формирования календаря.

Бегом это да, что поделать:) Посмотрим, может, еще кто-то найдет, что добавить.

[il62]

Бегом это да, что поделать:)

Оценить реально ситуацию и оставить на 4 дня, только то, что очень хочется посмотреть или Дахау или Зальцбург или Нойшванштайн или Гармиш-Партенкирхен или Мюнхен, на который по хорошему надо дня 3 , а не полдня с урывками , как у Вас. Нельзя объять необъятное за 4 дня.

[valerosa]

Добрый день! Собираемся с друзьями в евротур, часть которого выпадет на столь чудесный регион. Уже после получаса чтения о местных прелестях стало понятно, что за один раз, да еще и такой короткий, не увидеть и половины всего, но постараться можно:) Вот что пока накидали:


Из вопросов: уже после составления данного плана наткнулись на прелести вблизи Гармиш-Партенкирхена, а именно живописные вершины Альпшпитце и Цугшпитце, также озеро Айбзее. По карте Фюссен и Гармиш-Партенкирхен находятся достаточно близко, регулярный транспорт вроде как тоже есть. Так вот, можно ли успеть за один день и Нойшванштайн, и вершины посмотреть? Ну, или хотя бы одну, Альпшпитце, которая и по лиже, и пониже, и побыстрее, да и Alpspix уж очень в душу запала:)

В общем, будем рады любым советам, поправкам и комментариям!:)

это только по карте Гармиш и Фюссен находятся рядом. на самом деле путь из одного в другой проходит дважды черег горы. в лучшем случае в один конец уходит два часа, так как действуют ограничения скорости.
если ночевать в Фюссене, очень-очень рано встать и переехать в Швангау (где находится Нойшванштайн), осмотреть его и до 12 выехать из швангау в направлении Гармиш через Ройтте (Австрия), то теретически можно до2-3 часов попасть в Гармиш, купить билеты, приехать на Цугшпице часов в 3-4-5. проаевсти несколько часов на горе и спускаться часов в 6. еще час-полтора на спуск.

рассчет времени, если у вас будет машина. без машины ничего это нереально, увы.

[valerosa]

Возможно, вечером поход на футбол, но маловероятно, так как Бавария в первой корзине и во втором туре должна играть на выезде.

если у вас есть несколько сотен на билеты с рук, тогда кончено. а так билеты на матчи распространяются среди членов фэн-клуба или как это назыается по*русски, и их не бывает в продаже за месяцы

реальнее запланировать все-таки экскурсию.

[andryuusha]

valerosa cпасибо за долгожданную конкретику!)

Вы говорите, что два часа на дорогу, если на машине, но сайт дойчебана выдает примерно такое же время. Лукавят?) А если ограничиться Альпшпице, то тоже никак? Просто ночёвка в Фюссене выглядит весьма приемлемым вариантом. Спрашиваю не из чрезмерной настойчивости, а чтобы окончательно отсечь необъятное и планировать уже по причёсанному варианту. Кстати, не подскажете, действует ли молодёжный тариф на Цугшпице для студентов?

По поводу футбола тоже спасибо за удивительную информацию, так как до этого с подобным не сталкивались и всегда попадали на игру. Если что, попробуем через гостей проходки достать

А в остальном, на Ваш взгляд, в заданных условиях насколько сбалансированным видится Вам наш вариант? Есть ли неучтённые must-see и напротив, не включены ли места с завышенными ожиданиями?

[il62]

ДБ не лукавит. От Фюссена до Гармиша -Партенкирхена от 2 часов езды на бусах и поездах. Но фактически в один день не реально посетить и Нойшванштайн и Цугшпице, тем более во второй половине сентября, когда световой день будет короче.
По футболу, я бы не заявлял так категорично, что тикеты на первые матчи ЛЧ сколько будут стоить у спекулянтов, тем более неизвестен календарь и соперник. В свободной продаже их конечно не будет но как их купить можно узнать на этом форуме в теме Реально купить билет перед матчем Баварии? .

[valerosa]

дойчебан не лукавит, время то же, так как поезда в данном случае идут с более высокой скоростью, чем машины, хотя по километрам у них больше получается. ведь у поездов нет такого понятия, как ограничение скорости в закрытой местности, например, или на однополосной дороге-серпантине.
Понимаете, замок Нойшванштай это не в Фюссене. Это в деревне под Фюссеном, называется Швангау. От Фюссена туда еще на автобусе ехать. И его дождаться надо. то есть плюс еще 30 минут ,автобус отходит каждые 15 минут от вокзала и 15 минут в пути. и то же время назад в фюссен.
в общем я бы без машины не планировала объекты в гармише и фюссене на один день. лучше фюссенские объекты до двух-трех часов пополудня, а остаток дня на прогулки по Мюнхену. Или один раз обойти вокруг Альпзее, это тоже часа два. имейте ввиду, вам понадобятся горные ботинки с хорошими протекторами, а то есть риск подскользнуться и вывернуть лодыжку.

Альпшпиц. Оригинальная смотровая платформа. я гостей вожу на полдня, но я на машине. там мы обычно часов в 9-10. потом на фуникулере наверх, на платформу, и пешком вниз. вниз часть дороги очень легкая, там даже с детьми малыми пешком ходят. часто с середины горы опять на фуникулере вниз. в трем часам дня мы внизу и обедаем в гармише. смотрите сами. насколько я знаю, цены снижены только до детей до 18 лет, для студентов скидок я не получала.

на всякий случай - вы понимаете, что альпшпиц и цугшпице это разные вещи? )))

баварская часть вашего первоначального плана мне видится хорошей. с чешской стороной не знакома, увы.
мысли про фюссен-гармиш я озвучила )

футбол - может, вы везунчик )) мы билеты получаем с большим трудом именно по договоренности через людей из фэнклубов или покупаем на ебэй )

[andryuusha]

valerosa и il62 спасибо за терпеливые разъяснения)

В общем, некое представление получил, от объединения гор и замка в один день, вероятно, откажемся, попробуем перекомпоновать. Отдельная благодарность за упоминание про обувь - это где-то середина всего путешествия, травмы ни к чему

Понимаем:) Две горы - одна повыше, другая подешевле, да еще и с крутой смотровой, которую бы ооочень хотелось посетить)

По Чехии пока ничего нет, там только Прага и только два дня (и две ночи ), что наверняка ничтожно мало, так что, скорее всего, гулять по максимуму. Планирование идёт по убыванию - от самого продолжительного вниз, поэтому помимо Баварии есть наброски по Бенилюксу, но тему ещё не создавал

[il62]

Понимаете, замок Нойшванштай это не в Фюссене. Это в деревне под Фюссеном, называется Швангау. От Фюссена туда еще на автобусе ехать. И его дождаться надо

Не надо нечего дожидаться! Надо заранее расписание посмотреть. И чтобы ехать из Швангау в Гармиш-Партекирхен, не надо возвращаться в Фюссен.
Но согласен, что в один день и Замки и вершины посетить не реально.

баварская часть вашего первоначального плана мне видится хорошей

Не пойму, чем Вам понравился пробег от Дахау до Зальцбурга в один день? Это, не намного реальнее, чем Нойшванштайн -Гармиш-Партенкирхен.

[valerosa]

Швангау. От Фюссена туда еще на автобусе ехать. И его дождаться надо

Не надо нечего дожидаться! Надо заранее расписание посмотреть. И чтобы ехать из Швангау в Гармиш-Партекирхен, не надо возвращаться в Фюссен.
Но согласен, что в один день и Замки и вершины посетить не реально.

Планировать с точностью даже до 15 минут с ДБ нельзя, тем более до минуты. нужно просто иметь ввиду что автобус ходит утром каждые 15 минут.

[valerosa]

Не пойму, чем Вам понравился пробег от Дахау до Зальцбурга в один день? Это, не намного реальнее, чем Нойшванштайн -Гармиш-Партенкирхен.

они два календарных дня в зальцбурге. грубо говоря 24 часа. на основные пункты осмотра хватит. Дом Моцарта, дом гле он родился, крепость, старый центр с собором и рынком, кондитерские.
в первый день они в районе 4-5 часов вечера там, что-то одно успеют оптичить и погулять.
во второй все остальное, до обеда. после обеда попить кофе и обратно в Мюнхен. нормально.

или что-то не так? если хочется выйти из поезда на пару часов на Кёнигсзее, то конечно кнапп.
как вариант выйти к озеру, пройти пару сотен метров без катания на лодке и к церкви, поужинать в тамошнем ресторанчике и в Мюнхен. ПРиезд в Мюнхен ооочень поздним вечером и сразу спать.

[il62]

Теоретически так. А реально получается пробежка по Мюнхену, Дахау и Зальцбур. После такого " путешествия" ТС запомнит поезда и вокзалы Германии. На 4 дня слишком много запланировано. По нормальному 4 дня надо только на сам Мюнхен.

[iurist]

Добрый вечер, изучая похожую тему, но забыл какую, натыкал себе точек на карте, желательных к посещению - теперь помогите мне в них разобраться и определиться с маршрутом. На Мюнхен у нас три ночи по дороге из Праги в Инсбрук на своей машине. Учитывая день приезд и отъезда получается всего два полных дня. Сам Мюнхен логично осматривать по вечерам, а два дня посвятить окрестностям: Нойшванштайн,Гармиш-Партенкирхен, Миттенвальд, Цугшпитце и очень понравились фотки из ущелья Лейташ.
Представление об этих местах имею исключительно по гугл картинкам. Интересует только красивые виды, городки. По горам лазить не желаю, но вот если меня туда доставят по канатке, то да, с верху с удовольствием посмотрю.
По карте выглядит одна трасса, а потом половина точек налево, половина направо - как раз два дня - или есть нюансы? Может что-то пропустить или чем то заменить? Спасибо за советы!

[valerosa]

По нормальному 4 дня надо только на сам Мюнхен.

автор планирует на Мюнхен в принципе мало, то есть только прогулки без захода на объекты.

по-нормальному здесь мало кто путешествует. времена Гёте, когда на путешествие по Италии отводилось два года, безвозвратно прошли
ТС еще хомо сапиенс. есть люди, пишут список из 20 объектов в радиусе 200 км и планируют 3 дня. вот это дааа

[il62]

На Мюних у нас три ночи
!

Это что за город???????
См п.1.14 правил поведения на форуме.

[il62]

По нормальному 4 дня надо только на сам Мюнхен.

автор планирует на Мюнхен в принципе мало, то есть только прогулки без захода на объекты.

по-нормальному здесь мало кто путешествует. времена Гёте, когда на путешествие по Италии отводилось два года, безвозвратно прошли
ТС еще хомо сапиенс. есть люди, пишут список из 20 объектов в радиусе 200 км и планируют 3 дня. вот это дааа

Это не прогулки , а пробежки. Ни Мюнхена ,ни Зальцбурга ТС не увидет.
Но это его личное дело. Если нравятся пробеги, то пожелаю хорошего пробега!

[valerosa]

знаю, что из Мюнхена едут многие автобусные экскурсии, объезжая за день два замка.
рекламки туров вручаются чуть ли не на главном вокзале. типа этого

http://www.viatorcom.de/de/7132/tours/M ... 487-285016

там есть описание по-английски. на каком языке экскурсии, точно не знаю, скорее всего на английском.

может, это самый лучший выход? заплатил деньги и везут тебя.

вот еще один.

http://www.stadtrundfahrten-muenchen.de ... hwanstein/

и вот
http://www.muenchentours.de/neuschwanst ... erhof.html

http://www.watzinger.de/incoming/tagesr ... chloesser/

[iurist]

На Мюних у нас три ночи
!

Это что за город???????
См п.1.14 правил поведения на форуме.

Разве не так звучит на немецком (Munich)? Разве я написал с маленькой буквы? Разве Вы модератор?

[andryuusha]

il62

Понимаю Ваше негодование:) Я бы с радостью посвятил Баварии недельку-другую, имея фиксированный отпуск и соответствующий бюджет, желательно в несколько раз больше имеющегося сейчас. Так что такой вариант оптимален, не идеальный далеко, но для нас самый приемлемый. Насчёт вокзалов и поездов - во-первых, в этом есть определенная прелесть, во-вторых, мы ведь не в омут с головой, за год это будет третий подобный вояж - на что-то да, времени не хватает и потом жалко, случаются и ошибки, куда без этого, но мы все тут в той или иной степени учимся:) Да и будет всё хорошо - обязательно вернёмся еще в Баварию, с логистикой проблем нет, буквально на днях WizzAir объявили, что планируются полёты из Вильнюса в Мемминген.

valerosa

За ссылку спасибо, подобные брошюрки практически везде вручали, будем изучать
На Кёнигсзее хотелось бы не столько кораблик, сколько на Йеннер подняться.

[il62]

С чего Вы решили, что я негодую? Я же Вам пожелал хорошего пробега !

[valerosa]

Разве не так звучит на немецком (Munich)? Разве я написал с маленькой буквы? Разве Вы модератор?

[/quote]

по-немецки звучит Мюнхен. München.
по-английски Мьюник. Munich.

на суржике Мухин.
Муних непонятно что.

[valerosa]

valerosa

За ссылку спасибо, подобные брошюрки практически везде вручали, будем изучать
На Кёнигсзее хотелось бы не столько кораблик, сколько на Йеннер подняться.

ойе, это уже серьезнее ) тогла в зальцбурге больше двух объектов нельзя планировать и выезжать не позже часа-двух.
в берхтесгаден я на поезде не ездила, только на машине. ничего не скажу. подождите, может другие подтянутся.

и на здоровье. хорошего путешестия.

[il62]

На Кёнигсзее хотелось бы не столько кораблик, сколько на Йеннер подняться.

в берхтесгаден я на поезде не ездила

От Зальцбурга туда ходят не поезда , а автобусы, время в пути около 1,5 часов. Учитывая , что в середине сентября световой день не длинный, то пожелаю счастливого пробега!

[il62]

Планировать с точностью даже до 15 минут с ДБ нельзя

Вот это новость! Я такой наивный , лет 12 планирую до минуты , и как ни странно почти все планы реализуются. Случаются, конечно, форс-мажор, аварии, забастовки и т.п..

[iurist]

Разве не так звучит на немецком (Munich)? Разве я написал с маленькой буквы? Разве Вы модератор?

по-немецки звучит Мюнхен. München.
по-английски Мьюник. Munich.

на суржике Мухин.
Муних непонятно что.

Ок, прошу прощения, если кого-то покоробило такое произношение, поправил.

По сути моего вопроса сможете подсказать?

[Vienna]

От Зальцбурга туда ходят не поезда , а автобусы, время в пути около 1,5 часов.

Автобус 840 едет менее часа до Берхтесгадена. А там, конечно, еще и до озера надо доехать.

[Карменсита]

А по факту это малореально. На Нойшванштайн с Хоэншвангау нужен целый день. И на Цугшпице с подъемом тоже день нужен. Как и на Зальцбург несколько часов, которые Вы выделили на город Моцарта, мало.

По факту всем по-разному нужно. Я не путешествую бегом, но на замки оба раза хватило 4-5 часов. И на Зальцбург полдня было достаточно, если не ставить целью осмотреть его раз и навсегда от корки до корки.
Автор, если Вы задумали подниматься на Йеннер, может, не стоит еще и на Цугшпитце, раз времени так мало. Ну поднимитесь еще на Тегельберг, если очень нравится подниматься на вершины. Все равно же в Фюссене будете. Если решите заночевать в Фюссене, можно там еще и в термы вечером сходить.

[il62]

на замки оба раза хватило 4-5 часов

Вы наверное не заметили, что ТС собирается Альпзее обойти?

на Зальцбург полдня было достаточно, если не ставить целью осмотреть его раз и навсегда от корки до корки.

Чтобы осмотреть город "от корки до корки" , то времени надо гораздо больше чем один день, а если, ставить цель поставить " галочку" "я здесь был", то соглашусь и полдня много.

[Карменсита]

Вы наверное не заметили, что ТС собирается Альпзее обойти?

Неа, не заметила))) Как "обойти", по периметру?

Про галочки просто даже неприятно. Если у человека нет возможности / желания / интереса жить неделями в городе N, у него типа цель "галочку поставить"? Мы НЕ ставили галочек, просто поехали погулять из Берхтесгадена, благо близко. И да, было достаточно погулять несколько часов, чтоб составить общее впечатление, побывать в крепости, в Мирабельгартен, выпить кофе и неспешно прогуляться собственно по городу. Каждый сам решает, сколько времени хочет и может провести там или сям с т.з. "много / мало".

[andryuusha]

Карменсита

Вы не заметили, потому что я этого не писал) А объяснять бесполезно - я пытался донести свою позицию, но понимания не нашёл, спровоцировав еще бОльшую иронию по проводу "пробегов" )

Тегельберг красота какая.. Спасибо за рекомендацию!)

[il62]

Вы не заметили, потому что я этого не писа

Ну значит, это мне кажется :

посещение как минимум Нойшванштайна и озера Альпсзее

И далее Вам рекомендовали

один раз обойти вокруг Альпзее, это тоже часа два. имейте ввиду, вам понадобятся горные ботинки с хорошими протекторами,

С чем позже Вы согласились.

объяснять бесполезно - я пытался донести свою позицию, но понимания не нашёл, спровоцировав еще бОльшую иронию по проводу "пробегов"

Какая ирония? Вы запланировали пробег по Баварии вместо путешествия и знакомство с городами. По нормальному на один Мюнхен надо дня 3. У Вас же запланировано на 4 дня и Бавария и Австрия. Это иначе как пробег не назовешь. К рекомендациям сократить маршрут, Вы не прислушиваетесь. Я и желаю, Вам выполнения Ваших планов по пробегу. И это без иронии!

[il62]

И ещё, можете, конечно не прислушиваться, но поскольку Ваша поездка запланированаво время Октоберфеста, то надо учитывать то, что поезда в направлении в Мюнхена и обратно будут переполнены и возможны сбои в расписание.