Форум Винского

**JamKit** » 01 июн 2016, 14:45

Дорогие все!

В прошлом декабре ездила в Баварию, пришла в дикий восторг, хотелось бы еще раз испытать похожие ощущения, путешествуя по рождественским ярмаркам - но не в Баварии, а где-то еще.
Разглядывая карту Германии, и описания рождественских ярмарок, наметила себе два потенциальных маршрута.
1 - По Северному Рейну-Вестфалии. Кёльн, Бонн, Бад Мюнстерэйфель, Зост, может быть Хаттинген и Аахен. Здесь мне нравится возможность прилететь в Кёльн и там и жить, никуда не переезжая.
2 - По Баден-Вюрттембергу. Прилет во Франкфурт, переезд в Хайдельберг. Потом Тюбинген и Фрайбург. Может быть, Ульм и Констанц. Здесь мне не нравится необходимость постоянно менять гостиницы.

Билеты еще не покупала, гостиницы не заказывала. Машину не вожу, круговые маршруты в связи с этим не люблю, предпочитаю звездочки.

Что бы вы еще посоветовали? Может быть, я что-то важное упускаю из вида? Отчеты и маршруты на форуме уже изучены. Спасибо.

**Glokuzdra** » 01 июн 2016, 14:59

Меня удивила в свое время рождественская ярмарка в Штутгарте - практически весь центр города отводится под нее.
Опять же нестандартный глинтвейн там попробовала

**Toxic_Avenger** » 01 июн 2016, 15:11

А сколько закладываете на поездку времени?

Может "Победой" в Мемминген с переездом в Ульм? Ульм, Мемминген, Аугсбург, маленькие городки на стыке Баварии и Вюртемберга?

Или Фрайбург неплохо. Оттуда и в Страсбур с Кольмаром недалеко, и Базель близко и Констанц?

**Glokuzdra** » 01 июн 2016, 15:15

Toxic_Avenger писал(а) 01 июн 2016, 15:11:Оттуда и в Страсбур с Кольмаром недалеко

В Страссбурге рождественская ярмарка очень даже достойная

**JamKit** » 01 июн 2016, 15:25

Toxic_Avenger писал(а) 01 июн 2016, 15:11:А сколько закладываете на поездку времени?

Неделю примерно.

Toxic_Avenger писал(а) 01 июн 2016, 15:11:Может "Победой" в Мемминген с переездом в Ульм? Ульм, Мемминген, Аугсбург, маленькие городки на стыке Баварии и Вюртемберга?

Идея хорошая. Только это получается опять почти Бавария . Я правильно понимаю, что Вы считаете именно Баварию самым интересным регионом для поездок в Германию в декабре? Или Баден-Вюрттемберг, но в любом случае не Северный Рейн-Вестфалию? А какие маленькие городки Вы имеете в виду?

Glokuzdra писал(а) 01 июн 2016, 14:59:Меня удивила в свое время рождественская ярмарка в Штутгарте - практически весь центр города отводится под нее

Удивила в смысле "понравилась"? Или просто удивила непохожестью на все остальное?

Glokuzdra писал(а) 01 июн 2016, 15:15:В Страссбурге рождественская ярмарка очень даже достойная

Я думала на эту тему, но цены на гостиницы мне не улыбнулись. Кажется, там надо заказывать жилье просто за год, а сейчас уже поздно.

Toxic_Avenger писал(а) 01 июн 2016, 15:11:Или Фрайбург неплохо. Оттуда и в Страсбур с Кольмаром недалеко, и Базель близко и Констанц?

А в этом варианте Вы имеет в виду жить во Фрайбурге и ездить оттуда вокруг?

**Glokuzdra** » 01 июн 2016, 15:35

JamKit писал(а) 01 июн 2016, 15:25:Удивила в смысле "понравилась"? Или просто удивила непохожестью на все остальное?

Была в Штутгарте совсем по другой причине, рожд. ярмарка приятно удивила меня.. Я и не думала, что она там такая огромная и интересная (и вкусная)

JamKit писал(а) 01 июн 2016, 15:25:Я думала на эту тему, но цены на гостиницы мне не улыбнулись. Кажется, там надо заказывать жилье просто за год, а сейчас уже поздно.

там относительно недалеко Баден-Баден; там я в свое время нашла ночлег по приемлемой цене, заодно посмотрела ярмарку и там, и в музей Фаберже сходила

**Toxic_Avenger** » 01 июн 2016, 15:35

JamKit писал(а) 01 июн 2016, 15:25:Только это получается опять почти Бавария

Это не Бавария, это Швабия Чем южнее, тем выше вероятность хорошей погоды. Хотя и Дюссельдорф вроде считается солнечным городом. Но Рейн - по-любому сырость. Я, правда, В СРВ только осенью бывал. Может рейнцы уточнят по погоде.

JamKit писал(а) 01 июн 2016, 15:25:А в этом варианте Вы имеет в виду жить во Фрайбурге и ездить оттуда вокруг?

В принципе именно так. Кстати, Фрайбург считается самым солнечным городом Германии. Я был в январе, был дождик, потом пасмурно. Но достаточно тепло.

Базель - меньше часа на поезде, Страсбур вроде также, Кольмар, думаю, тоже. Рядом еще Баден-Баден, Карлсруэ с третьей по значимости картинной галерей Германии. Рядом Шварцвальд.
Только с самолетом может быть засада. Я в свое время из Женевы добирался. Хотя недалеко а/п Баден-Бадена, но из РФ летает что-нибудь? Вряд ли.

**JamKit** » 01 июн 2016, 15:54

Toxic_Avenger писал(а) 01 июн 2016, 15:35:Это не Бавария, это Швабия

Простите

Toxic_Avenger писал(а) 01 июн 2016, 15:35:Кстати, Фрайбург считается самым солнечным городом Германии.

Это хорошо!

Toxic_Avenger писал(а) 01 июн 2016, 15:35:Только с самолетом может быть засада.

Наверное, самый ближний аэропорт это все-таки Базель? Туда и Аэрофлот и Swiss летают прямые. Ну Франкфурт тоже не так уж и далеко. Тем более, что тогда можно по дороге заехать в Хайдельберг, давно уже мечтаю, безотносительно рождественских ярмарок.

**Toxic_Avenger** » 01 июн 2016, 15:57

JamKit писал(а) 01 июн 2016, 15:54:Наверное, самый ближний аэропорт это все-таки Базель?

Если так, то вообще круто. Один из вокзалов Базеля вообще под управлением Дойче Бан, там билеты по внутринемецким ценам. И ехать очень близко.

**JamKit** » 01 июн 2016, 16:06

Toxic_Avenger писал(а) 01 июн 2016, 15:57:Если так, то вообще круто.

Ага! Еще раз спасибо за идеи. С маршрутом (не маршрутом еще, но его черновиком для начала) по Баден-Вюрттембергу с возможным выездом в Эльзас почти разобралась.

Хотелось бы услышать еще, конечно, кого-то из жителей или любителей NRW. Где-то на форуме читала, что ярмарки в Кёльне очень привлекательны.

**Toxic_Avenger** » 01 июн 2016, 16:20

Я любитель NRW

JamKit писал(а) 01 июн 2016, 16:06: Где-то на форуме читала, что ярмарки в Кёльне очень привлекательны.

Может здесь: https://avia.awd.ru/news/10-samyk ... rok-evropy

А на официальном турпортале Германии есть карта рождественских ярмарок: http://www.germany.travel/ru/specials/c ... stmas.html

**afrland** » 01 июн 2016, 16:32

Сложный вопрос.
Для интереса решил поискать топ Рождественских Базаров в Гугле по "besten weihnachtsmärkte". Но ничего особенного не нашел. Вот может эта ссылка полезная.
_http://www.deutsche-weihnachtsmaerkte.de/Weihnachtsmarkt-in-Nordrhein-Westfalen_10.html
Но все слишком субъективно.

Очень славится Рождественских Базар в Нюрнберге. Но я знаю людей, которые считают Франкфурт лучше.

Что подумалось
1) Рождественский Базар по мелким моросящим дождем, то еще удовольствие. Где будет лучше погода. конечно, никто не скажет. Но мне кажется, в Баварии, в Заксене, и, конечно, в горах, обычно холоднее. Например, в Берлине и в Дрездене зимой обычно больше снега. Не знаю, правда, как сравнить Северному Рейн-Вестфалию и Баден-Вюрттемберг по погоде.

2) Посмотреть, какие города сами по себе интересные. Из приведенного Вами списка, что знаю,
Бонн - не интересен.
Аахен часто недооценивают, особенно сравнивая с Кёльном, но мне он нравиться. Там красивый собор и площадь вокруг.
Фрайбург красивый, но как Аахен, он слишком большой.
Констанц зимой, хм. туда бы летом/весной.
Хайдельберг хороший, но базар там не большой. Хотя, если честно, Weihnachtsmärkte сравнивать сложно.
Тюбинген очень интересный город сам по себе. Туда сьездить очень рекомендую.

В Баден-Вюртемберге есть много красивых маленьких городов. Ну например, Rottenburg ob der Taube, Neustadt an der Weinstraße, Michelstadt в Оденвальде. Можно съездить в Страсбург, он тоже славиться Рождественским Базаром. Вообще, можно жить в Хайдельберг и поездить из него в разные точки.

**sergeyf73** » 01 июн 2016, 16:34

За Баден-Вюрттемберг не могу ничего сказать, но не сомневаюсь, что там хорошо в любое время года, в том числе и в Рождество.

Что касается NRW, то тут акценты расставлены верно, на мой взгляд. Разве что ещё можно добавить средневековую ярмарку в Зигбурге и посещение ярамарки в Линце-на-Рейне.
По погоде загадывать, разумеется, сложно, но последние годы в декабре тепло, в прошлом году перед Рождеством было +15.
Немного сыро, это да. Но в целом не противно.

**sergeyf73** » 01 июн 2016, 16:38

afrland писал(а) 01 июн 2016, 16:32:Бонн - не интересен.

Не соглашусь.
Рождественская ярмарка в Бонне на уровне (а это я так понимаю основная цель поездки).
Да и кроме ярмарки есть что посмотреть: исторический центр компактный, но интересный. Можно съездить в район Бад Годесберг, там свой рыночек и красивый вид с башни Глдесбург.
А уж для любителей музеев в Бонне вообще раздолье: и исторический, и современного искусства, и музей Германии, и естествознания.

**JamKit** » 01 июн 2016, 17:00

afrland писал(а) 01 июн 2016, 16:32:Но все слишком субъективно.

Это - точно! Но зато интересно услышать разные мнения. В каком-то из многочисленных рейтингов немецких ярмарок на первом месте стоял Кёльн. Но практически во всех рейтингах в первой десятке есть и Кёльн, и Штуттгарт.

afrland писал(а) 01 июн 2016, 16:32:Где будет лучше погода. конечно, никто не скажет.

Без сомнения. Для дождливой погоды существуют кафе и бары , ну и музеи, конечно же.

afrland писал(а) 01 июн 2016, 16:32:Neustadt an der Weinstraße, Michelstadt

Ах! Посмотрела гуглокартинки и влюбилась. Недалеко от Хайдельберга опять же

sergeyf73 писал(а) 01 июн 2016, 16:38:Рождественская ярмарка в Бонне на уровне (а это я так понимаю основная цель поездки).Да и кроме ярмарки есть что посмотреть: исторический центр компактный, но интересный. Можно съездить в район Бад Годесберг, там свой рыночек и красивый вид с башни Глдесбург

Спасибо, что зашли! Мне важно Ваше мнение.

**Glokuzdra** » 01 июн 2016, 17:04

afrland писал(а) 01 июн 2016, 16:32:Но все слишком субъективно.

Пару лет назад прочитала, что в Динкельсбюле замечательная ярмарка, одна из лучших в Баварии.. Поехала - как-то не затронула она меня; может, потому, что до вечера я не могла там оставаться - общественный транспорт не самым удачным образом организован.. Зато городок сам очень приглянулся..

**JamKit** » 01 июн 2016, 17:20

Glokuzdra писал(а) 01 июн 2016, 17:04:может, потому, что до вечера я не могла там оставаться

Увидеть ярмарку вечером, конечно же, очень важно. Зимой проще, потому что рано темнеет. Но тут еще и сам город/городок важен. Я вот в Ротенбурге в прошлом году до темноты не дотянула , но днем было настолько здорово и красиво (солнечно и тепло), что мне уже и никакая ярмарка с огонечками и елкой была не нужна.

**il62** » 01 июн 2016, 17:46

JamKit писал(а) 01 июн 2016, 14:45:В прошлом декабре ездила в Баварию, пришла в дикий восторг, хотелось бы еще раз испытать похожие ощущения, путешествуя по рождественским ярмаркам - но не в Баварии, а где-то еще.

ИМХО. После Нюрнбергского Христкиндлесмаркта ни одна другая ярмарка не затрагивает.
Хотя, в упомяннутом выше Страсбурге ярмарки неплохие. Город считается столицей европейского Рождества. Но это не Германия уже давно.

**JamKit** » 01 июн 2016, 17:49

il62 писал(а) 01 июн 2016, 17:46:После Нюрнбергского Христкиндлесмаркта ни одна другая ярмарка не затронула.

Но ведь я же не могу два года подряд ездить в Нюрнберг . То есть могу, конечно же, но мне кажется, что это будет неправильно при таком количестве других еще не виденных городов и городков Германии.

il62 писал(а) 01 июн 2016, 17:46:Хотя, в упомяннутом выше Страсбурге ярмарки неплохие.

Лучше, чем в Кёльне?

**il62** » 01 июн 2016, 17:53

JamKit писал(а) 01 июн 2016, 17:49:Лучше, чем в Кёльне?

Нечего не могу сказать о Кёльне, а про Страсбург посмотрите http://noel.strasbourg.eu/en/

**afrland** » 01 июн 2016, 18:55

JamKit писал(а) 01 июн 2016, 17:00:
afrland писал(а) 01 июн 2016, 16:32:Но все слишком субъективно.

Это - точно! Но зато интересно услышать разные мнения. В каком-то из многочисленных рейтингов немецких ярмарок на первом месте стоял Кёльн. Но практически во всех рейтингах в первой десятке есть и Кёльн, и Штуттгарт.

У меня следящее мнение. Во-первых, в этих рейтингах обычно нет обоснования. Что делает их не совсем полезным (см ниже).
Во-вторых, как эти рейтинги не крутить, однозначной картины не получится. Как например со сравнением доблестного Нюрнберга с мало известным, в общем, рынком Франкфурта. Потому как все очень слишком субъективно.

Почему я бы действительно изходил не из того, где в каком рейтинге по отзывам и т.п. Базар находиться. А из того, как города сами по себе. Интересные ли они, хотите ли вы их посмотреть и т.д.

Если в Баварии вы уже были, то например, в упомянутом Rottenburg ob der Taube (мне указали, правда, что он на самом деле в Баварии находится) полностью сохранилась средневековая стена. И если городков со "старом" центром с симпатичными зданиями много, то вот с такой стеной я знаю мало.
Своеобразность Хайдельберга для меня в его замке. А вот с другой стороны, соборы много где есть. Почему я, например, не смог бы ответить на вопрос что выбрать - Майнц, Висбаден или Аахен.
А еще рядом есть город Шпаер ... С тоже даже очень историческим собором...

**il62** » 01 июн 2016, 19:10

afrland писал(а) 01 июн 2016, 18:55:И если городков со "старом" центром с симпатичными зданиями много, то вот с такой стеной я знаю мало.

На Romantische Straße, на которой находится и Rothenburg ob der Tauber такие городков не так уж мало. Но это всё в Баварии, куда ТС не хочет ехать повторно.

afrland писал(а) 01 июн 2016, 18:55:А еще рядом есть город Шпаер ... С тоже даже очень историческим собором...

Кстати, в Шпайере неплохой Вайнахтмаркт и обычно он проходит до 6 января. Можно совместить достопримечательности, которых в маленьком Шпайере немало и Рождественскую ярмарку.

**JamKit** » 02 июн 2016, 10:01

afrland писал(а) 01 июн 2016, 18:55:Почему я бы действительно изходил не из того, где в каком рейтинге по отзывам и т.п. Базар находиться. А из того, как города сами по себе. Интересные ли они, хотите ли вы их посмотреть и т.д.

Ну да, именно так и есть. Абсолютно согласна!

afrland писал(а) 01 июн 2016, 18:55:Если в Баварии вы уже были, то например, в упомянутом Rottenburg ob der Taube (мне указали, правда, что он на самом деле в Баварии находится) полностью сохранилась средневековая стена. И если городков со "старом" центром с симпатичными зданиями много, то вот с такой стеной я знаю мало.

Я была в Ротенбурге.

il62 писал(а) 01 июн 2016, 19:10:На Romantische Straße, на которой находится и Rothenburg ob der Tauber такие городков не так уж мало. Но это всё в Баварии, куда ТС не хочет ехать повторно.

Я понимаю, что Вы любите Баварию. Я ее тоже люблю, но хочу узнать и про другие земли .

il62 писал(а) 01 июн 2016, 19:10:Кстати, в Шпайере неплохой Вайнахтмаркт и обычно он проходит до 6 января.

Это ведь рядом с Хайдельбергом, да? Добавила в черновик маршрута вокруг Хайдельберга.

А вот еще, знатоки, подскажите, пожалуйста, если жить во Фрайбурге, что еще интересного можно посмотреть вокруг? Оффенбург? Генгенбах? Титизее-Нойштадт? Баден-Баден? Бад-Вилдбад? В лес-то, наверное, в декабре не стоит ходить? А, может быть, и на Титизее зимой ездить не стоит? Совсем ничего не знаю про Шварцвальд.

**il62** » 02 июн 2016, 10:15

JamKit писал(а) 02 июн 2016, 10:01:Я понимаю, что Вы любите Баварию.

Я это не утверждал.Я отвечал afrland на его утверждение о городках с сохранившейся ( востановленной ) городской стеной.

JamKit писал(а) 02 июн 2016, 10:01:Это ведь рядом с Хайдельбергом, да?

45-50 мин на S-Bahn.

**Glokuzdra** » 02 июн 2016, 10:16

JamKit писал(а) 02 июн 2016, 10:01:А вот еще, знатоки, подскажите, пожалуйста, если жить во Фрайбурге, что еще интересного можно посмотреть вокруг?

Я уже в отчете Ирины Scarlet-Cet писала: Bad Säckingen, Waldshut - интересные места..
Не знаю только, удобно ли до них на общ. транспорте добираться..

**Toxic_Avenger** » 02 июн 2016, 10:24

Симпатичные городки в округе Фрайбург:

Фогтсбург, Вальдсхут-Тинген, Генгенбах, Ротвайль, Мюльхайм-на-Дунае. Монастыри в Мюнстерталь и Санкт-Блазиен.

Вокруг Хайдельсберга тоже полно маленьких городков с сохранившейся застройкой. Там на стыке четырех земель их богато представлено:

Вайнхайм, Шветцинген (замок, в смысле шлосс), Хиршхорн, Фюрт, Михельштадт, Крайхталь, Мосбах, Гундельсхайм, Бад-Вимпфен, Монастырь Лорш (ЮНЕСКО), Вормс, мифическая родина Нибелунгов, Фрайнсхайм, баварские Аморбах, Мильтенберг, Фройденберг, Клингенберг. В общем не на пару дней можно зависнуть.

Эх, прям самому хочется все бросить и туда поехать.))

Тут надо смотреть, куда проще добираться на ОТ.

**JamKit** » 02 июн 2016, 11:03

Glokuzdra
Toxic_Avenger
Спасибо огромное за новые для меня названия. Ушла гуглить, смотреть фото и изучать сайт DB. Так я и до Страсбурга не доеду, не до того будет

**il62** » 02 июн 2016, 11:05

JamKit писал(а) 02 июн 2016, 11:03:Так я и до Страсбурга не доеду, не до того будет

Значит будет повод вернуться.

Toxic_Avenger писал(а) 02 июн 2016, 10:24:Фюрт

Уточните какой именно, т.к. городков с таким названием больше, чем людей с фамилией Мюллер.

**Toxic_Avenger** » 02 июн 2016, 11:10

il62
Не, это нет тот, что рядом с Вами.))

Это гессенский Фюрт.

Фюрт — коммуна в Германии, в земле Гессен. Подчиняется административному округу Дармштадт. Входит в состав района Бергштрассе.

Еще, кстати, Мангейм (Маннхайм) совсем рядом. Город не особо интересен, но замок в нем большой: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B5%D1%86

**il62** » 02 июн 2016, 11:18

Toxic_Avenger писал(а) 02 июн 2016, 11:10:Это гессенский Фюрт.

Именно это я хотел уточнить.
В помощь ТС городской портал этого Фюрта.
http://www.gemeinde-fuerth.de/gv_fuerth/

**JamKit** » 02 июн 2016, 13:01

il62
А до того Фюрта, который рядом с Нюрнбергом, я так в прошлом году и не доехала, к сожалению . Хотя по Вашей рекомендации и добавила в маршрут.
Toxic_Avenger
Не, Мангейм выбрасываем. Фахверк для меня намного интереснее барокко .

**Toxic_Avenger** » 02 июн 2016, 13:08

JamKit писал(а) 02 июн 2016, 13:01:Фахверк для меня намного интереснее барокко

Думаю, для Вас эта ссылка не будет откровением, но, знаю, прочитают еще многие, может кому и внове будет:

Немецкая дорога фахверка. Части ее у Гейдельберга:

http://www.deutsche-fachwerkstrasse.de/ ... d%FCrn&s=4
http://www.deutsche-fachwerkstrasse.de/ ... 9&c=sbesch

**JamKit** » 02 июн 2016, 16:12

Toxic_Avenger
Да, у меня эта ссылка есть в закладках, и там практически всё хочется увидеть. Действительно, очень много всего около Хайдельберга. Только я, кажется, уже склонилась к самому первому предложенному Вами варианту - Фрайбург, Базель, Страсбург, Генгенбах и Хаслах, Трайберг. А тут уже и неделя кончилась
Ехать в Баден-Баден или нет, как думаете? Термы не интересуют

**Glokuzdra** » 02 июн 2016, 16:16

JamKit писал(а) 02 июн 2016, 16:12:Ехать в Баден-Баден или нет, как думаете?

Чего-то особо выдающегося на рожд. ярмарке в Баден-Бадене я не заметила - поела вкусных шашлыков (приготовленных русскими); правда, нашла, что там прикупить по мелочи, чего на других ярмарках не видела. Остался в памяти музей Фаберже и русская церковь.

**JamKit** » 02 июн 2016, 16:31

Glokuzdra писал(а) 02 июн 2016, 16:16:Чего-то особо выдающегося на рожд. ярмарке в Баден-Бадене я не заметила

А сам город как? Смотрю на гуглокартинки и не понимаю, интересно или нет. Хотя музей Фаберже, конечно, было бы неплохо посетить. Ладно, пока оставлю под вопросом.

**afrland** » 02 июн 2016, 16:32

Toxic_Avenger писал(а) 02 июн 2016, 10:24:Вайнхайм, Шветцинген (замок, в смысле шлосс), Хиршхорн, Фюрт, Михельштадт, Крайхталь, Мосбах, Гундельсхайм, Бад-Вимпфен, Монастырь Лорш (ЮНЕСКО), Вормс, мифическая родина Нибелунгов, Фрайнсхайм, баварские Аморбах, Мильтенберг, Фройденберг, Клингенберг. В общем не на пару дней можно зависнуть.

JamKit писал(а) 02 июн 2016, 11:03:Спасибо огромное за новые для меня названия. Ушла гуглить, смотреть фото и изучать сайт DB.

Почти уверен, что скажу сейчас лишнее ... Понесет меня сейчас. Ладно, я попробую, и в особые дискуссии вступать не буду.

Проблема в том, как при ограничении во времени выбрать несколько правильных целей, и эффективно их посмотреть, сильно не метаясь. И в обосновании, почему цели правильные. Субъективно, конечно.

Теоретически, зависнуть можно почти где угодно. Практически, если вы не собираетесь разбить Германию на квадраты, и объехать ее всю за несколько лет, то ...

Если вы Фахверк не коллекционируете, то Вам достаточно посмотреть его вo Франкфурте у Römer.
Хотя Mosbach красивый городок, там пара красивых улиц и центральная площадь с этим "фахверком". Мероприятие на один час. И летом на машине не плохо было бы туда съездить, начав из Хайдельберга по Некару, с заездом в Михельштадт. Но тратить на него время зимой не стоит. Хотя тоже самое можно и о Михельштадте сказать.
В Вормсе кроме собора есть древнейшее еврейское кладбище. Но если последнее не интересует (и у вас нет цели посмотреть все соборы в Германии) делать там вообще нечего. Вормс город сам по себе неприятный.
В Шветцингене парк хороший. Летом там гулять приятно. Кстати, как и в Висбанене. А так называемый "замок" особенного ничего не представляет. Кстати, там тоже т.н. "старый город". И он ничем не хуже того-же Хайдельберга или Вайнхаймa, или Шпаера, или ...
Очень конкретный случай Мангейм (Mannheim). Главная достопримечательность Маннхайма - Луизен Парк. Он был сделан под Германскую Выставку Цветов (Bundesgartenshau) и такого второго парка я в Германии не знаю. А вот "замок" в Маннхайме - это достаточно обшарпанное здание местного университета. На фотографиях может и ничего, а в близи вообще не очень и приглядно. Какое-то время назад часть центрального крыла отремонтировали, и туда можно зайти с экскурсией. А можно не заходить, и вместо этого пойти шоппится в очень хороший, хотя и не дешевый не "сетевой" Engelhorn. Их два. Engelhorn Спорт - абсолютно уникальный 5-этажный спортивный магазин, наверное один из лучших спортивных/оутдоор магазинов в Германии. Может самый лучший. Будете в Маннхайме - вместо замка зайдите лучше туда.
Вайнхайм - ну, если туда ехать, то надо уже тогда в этом районе неделю провести и посмотреть все маленькие симпатичные города в округе. Кроме упомянутого Neustadt an der Weinstraße (всяко интересней чем Weinheim), вот Вам до кучи Ladenburg (тоже с "фахверком") и Bad Dürkheim. И тогда уже абсолютно обязательно заехать в Висбаден и Майнц.

И т.д. и т.п.

**afrland** » 02 июн 2016, 16:38

JamKit писал(а) 02 июн 2016, 16:12:Да, у меня эта ссылка есть в закладках, и там практически всё хочется увидеть. Действительно, очень много всего около Хайдельберга. Только я, кажется, уже склонилась к самому первому предложенному Вами варианту - Фрайбург, Базель, Страсбург, Генгенбах и Хаслах, Трайберг

Ага, а что же случилось с первоначальным планом посмотреть Рождественские Ярмарки Германии, желательно из одного места не меняя отеля?

**Glokuzdra** » 02 июн 2016, 16:39

JamKit писал(а) 02 июн 2016, 16:31:А сам город как?

на мой взгляд, не самый обязательный к посещению; далеко не первоочередной

**JamKit** » 02 июн 2016, 16:40

afrland писал(а) 02 июн 2016, 16:32:Ладно, я попробую, и в особые дискуссии вступать не буду.

Спасибо за мнение! Мы же тут не спорим, а просто беседуем

afrland писал(а) 02 июн 2016, 16:32:Если вы Фахверк не коллекционируете, то Вам достаточно посмотреть его вo Франкфурте у Römer.

Не коллекционирую, но люблю. Во Франкфурте была, Ромер видела.

afrland писал(а) 02 июн 2016, 16:32:Вайнхайм - ну, если туда ехать, то надо уже тогда в этом районе неделю провести и посмотреть все маленькие симпатичные города в округе. Кроме упомянутого Neustadt an der Weinstraße (всяко интересней чем Weinheim), вот Вам до кучи Ladenburg (тоже с "фахверком") и Bad Dürkheim. И тогда уже абсолютно обязательно заехать в Висбаден и Майнц.

Ну это уже в следующий раз, пожалуй.

afrland писал(а) 02 июн 2016, 16:38:Ага, а что же случилось с первоначальным планом посмотреть Рождественские Ярмарки Германии, желательно из одного места не меняя отеля?

Так жить-то я буду в одном месте - во Фрайбурге. Страсбург просто совсем рядом, и все в один голос говорят, что там очень красиво в это время. А Базель попал в список в качестве города, через который я полечу, и если, как планируется, куплю билет на вечерний самолет, то смогу полдня там погулять перед вылетом.

Glokuzdra писал(а) 02 июн 2016, 16:39:на мой взгляд, не самый обязательный к посещению; далеко не первоочередной

ОК, вычеркиваю. Так и чувствовала, что могу без него обойтись.

**il62** » 02 июн 2016, 16:41

afrland писал(а) 02 июн 2016, 16:32:Главная достопримечательность Маннхайма - Луизен Парк.

Согласен! Но насколько интересно там зимой?

afrland писал(а) 02 июн 2016, 16:32:В Вормсе кроме собора есть древнейшее еврейское кладбище. Но если последнее не интересует (и у вас нет цели посмотреть все соборы в Германии) делать там вообще нечего. Вормс город сам по себе неприятный.

Кроме этого там есть музей Нибелунгов. Но это опять на любителя.

**afrland** » 03 июн 2016, 00:07

JamKit писал(а) 02 июн 2016, 16:40:
afrland писал(а) 02 июн 2016, 16:32:Если вы Фахверк не коллекционируете, то Вам достаточно посмотреть его вo Франкфурте у Römer.

Не коллекционирую, но люблю. Во Франкфурте была, Ромер видела.

А Висбаден? Майнц? Или даже Ханау, или Bad-Homburg или Königstein, если мы на уровне Вайнхайма. Königstein im Taunus, кстати, один из самых обеспеченных городов Германии. Там живет вся денежная знать, "все" банкиры из Франкфурта.

JamKit писал(а) 02 июн 2016, 16:40:
afrland писал(а) 02 июн 2016, 16:38:Ага, а что же случилось с первоначальным планом посмотреть Рождественские Ярмарки Германии, желательно из одного места не меняя отеля?

Так жить-то я буду в одном месте - во Фрайбурге. Страсбург просто совсем рядом, и все в один голос говорят, что там очень красиво в это время. А Базель попал в список в качестве города, через который я полечу, и если, как планируется, куплю билет на вечерний самолет, то смогу полдня там погулять перед вылетом.

Ха, а как Вы в Фрайбурге оказались?! Нет Фрайбург не плохой город. А Страсбург и Базель хорошие. Но я не уверен, что так Вы раскроете тему сочинения.

il62 писал(а) 02 июн 2016, 16:41:
afrland писал(а) 02 июн 2016, 16:32:Главная достопримечательность Маннхайма - Луизен Парк.

Согласен! Но насколько интересно там зимой?

Зимой, конечно, там совсем не так как летом. Впрочем, в Манхайм ТС не собирается.
ИМХО Вообще летом/весной при хорошей погоде намного приятнее по всем этим маленьким городкам ездить. А зимой все уныло. Снега нет, тепло и дождь. Какой тогда глинтвейн.
Кстати про снег. Снег в последние годы неделю другую на всю зиму. Может в Оденвальде ( Михельстадт) лучше с этим. Но зиму и сказочные старые немецкие города я бы в Харце и Schwarzwald искал бы, если Баварию исключать.

il62 писал(а) 02 июн 2016, 16:41:
afrland писал(а) 02 июн 2016, 16:32:В Вормсе кроме собора есть древнейшее еврейское кладбище. Но если последнее не интересует (и у вас нет цели посмотреть все соборы в Германии) делать там вообще нечего. Вормс город сам по себе неприятный.

Кроме этого там есть музей Нибелунгов. Но это опять на любителя.

Мне Вормс конкретно не нравится. Мне он кажется каким-то неопрятным рабочим городом как Оффенбах или Людвигсхавен. Но может просто не повезло. Хотя вот недавно кто-то на форуме тоже по округе ездил, и отписался, что по сравнению с Хайдельбергом и иже с ними, Вормс был потерянным временем.

**JamKit** » 03 июн 2016, 10:02

afrland писал(а) 03 июн 2016, 00:07:А Висбаден? Майнц? Или даже Ханау, или Bad-Homburg или Königstein, если мы на уровне Вайнхайма. Königstein im Taunus

Ну Хессе я на потом оставлю . А в Рейнальд-Пфальце я была, но при этом была увлечена замками на Среднем Рейне и Мозеле, поэтому до Майнца не доехала.

afrland писал(а) 03 июн 2016, 00:07:Но я не уверен, что так Вы раскроете тему сочинения.

Хорошо сформулировали!
Конечно же, с поездками по рождественской Баварии всё проще получается - Нюрнберг, Ротенбург, Вюрцбург, Бамберг, Регенсбург, Мюнхен - "тема сочинения" раскрывается полностью! А здесь какие-то метания и непоследовательность прослеживаются . Ну - буду как-нибудь справляться.

afrland писал(а) 03 июн 2016, 00:07:А зимой все уныло. Снега нет, тепло и дождь. Какой тогда глинтвейн.

На погоду никто повлиять не может. А вкусный глинтвейн и в теплую погоду вкусен

**Таня Х.** » 03 июн 2016, 17:33

JamKit писал(а) 01 июн 2016, 16:06: Где-то на форуме читала, что ярмарки в Кёльне очень привлекательны.

Это правда В городе несколько больших - у собора, с открытой оперной сценой, со светящейся "крышей" из гирлянд, с олениной и прочими вкусностями; на Хоймаркте - с открытым катком, музыкой, иллюминацией, старинными домиками, и много тех, что поменьше, где собирается молодежь, например у крепостных стен на Рудольфплац.
https://www.google.de/search?q=weihnachtsmarkt+k%C3%B6ln+dom&espv=2&biw=1600&bih=785&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjt-8S0i4zNAhWDbRQKHeioDe4QsAQIPA#

https://www.google.de/search?q=weihnachtsmarkt+k%C3%B6ln+dom&espv=2&biw=1600&bih=785&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjt-8S0i4zNAhWDbRQKHeioDe4QsAQIPA#tbm=isch&q=weihnachtsmarkt+k%C3%B6ln+heumarkt

Ну и в окрестностях есть средневековые костюмированные ярмарки, например в Зигбурге http://www.deutsche-weihnachtsmaerkte.de/Information-Mittelalterlicher-Weihnachtsmarkt-Siegburg_680.html Или в средневековом городке Линц. В Дюссельдорфе тоже весело.
А еще можно поехать в Винтерберг, это мое любимое место для празднования нового года, если есть желание, можно покататься на лыжах, если нет - то пить глинтвейн, веселиться вместе со всеми и любоваться, как красиво все украшено.
Ну и обязательно отведать рождественского гуся в Кенигсвинтере в старинном семейном винном ресторане Лихтенберг http://www.weinhaus-lichtenberg.de/, заодно и посмотреть на настоящих немецких аристократов, которые очень любят это заведение (с очень демократичными ценами, между прочим). Я вам гарантирую, что такого гуся вы никогда и нигде больше не попробуете И вино у них считается одним из лучших в Германии. Только заказывать столик желательно очень заранее. Да еще и замок там очень эффектный на горе.
В общем, я за Северную Вестфалию, это самые веселые и любящие праздники люди во всей Германии, поэтому с ними праздничное настроение гарантировано

**JamKit** » 03 июн 2016, 17:46

Таня Х. писал(а) 03 июн 2016, 17:33:В общем, я за Северную Вестфалию, это самые веселые и любящие праздники люди во всей Германии, поэтому с ними праздничное настроение гарантировано

О! Новое мнение! Спасибо огромное! Пока билеты не куплены, я полностью готова менять планы в любую сторону

**afrland** » 04 июн 2016, 23:14

JamKit писал(а) 03 июн 2016, 17:46:
Таня Х. писал(а) 03 июн 2016, 17:33:В общем, я за Северную Вестфалию, это самые веселые и любящие праздники люди во всей Германии, поэтому с ними праздничное настроение гарантировано

О! Новое мнение! Спасибо огромное! Пока билеты не куплены, я полностью готова менять планы в любую сторону

Тогда покупайте их скорее. А то какой еще регион не был представлен? Берлин?! Дрезден?! Сейчас кого-нибудь подтянем.

**JamKit** » 05 июн 2016, 19:47

afrland писал(а) 04 июн 2016, 23:14:Сейчас кого-нибудь подтянем.

А если серьезно, то разнообразие мнений очень привлекает!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР