Форум Винского

**Nowleo** » 08 май 2018, 00:04

Здравствуйте, уважаемый форумчане!
Уже очень давно мечтаю о Баварии. Читаю, читаю, не могу начитаться и решиться.

Пока что план такой: прилететь в Мюнхен дней на 5-6 (примерно 12 июня) и 17 июня из него же улететь к морю в Испанию.
Еду вдвоем с дочкой (8 лет).
Лего парк не планируем посещать. Желание у нас с дочкой: увидеть замок Нойшванштайн и насладится природой Баварии.
Отсюда пока вырисовываются желания такие - Нойшванштайн, Гармиш-Партенкирхен (с подъемом на Цугшпитце возможно), возможно Миттенвальд, еще хотелось бы прокатиться по какому-нибудь озеру (Кенигзее? или еще что-то), и вернуться снова в Мюнхен (на полдня или день перед вылетом в Испанию или может на два, чтобы в один из дней съездить в Зальцбург?).
Билеты еще не куплены, дни могу двигать. Примерный прилет в Мюнхен 12 июня. Вылет можно 17 или 18го или даже 19го, если прямо маршрут сложится.
Основной вопрос - стоит ли брать авто в аренду? Еду я с дочкой (стаж больше 10 лет, вожу аккуратно, но слегка опасаюсь, наверное, потому что страна незнакомая).
Второй вопрос - как грамотно выстроить маршрут? Посоветуйте, пожалуйста.
Например, из Мюнхена сразу в Фюссен с 1 ночевкой? Потом из Фюссена в Гармиш с 2мя ночевками (уж больно там красиво!) Из Гармиша оттуда в Миттенвальд на денек и обратно в Гармиш на ночевку? Или надо по одной ночи везде?

И если все-таки взять авто в аренду, стоит ли в июне заранее везде бронировать жилье? Про себя думаю, что наверное, стоит. Все-таки сезон. Но тогда точно надо понимать расклад маршрута.

Буду ооочень признательна за советы!
Повторю, что основная цель - Нойшванштайн и природа!

**El Benefactor** » 08 май 2018, 11:12

В Гармише 2 дня делать точно нечего: маленький городок (до сих пор, кстати, не имеющий статуса города) и достопримечательностей не так много. Миттенвальд гораздо красивее. Поэтому вполне реально полдня в Гармише, полдня в Миттенвальде и заночевать именно в Миттенвальде - там и дешевле и вечером он гораздо красивее в плане погулять.
А на след утро - к Нойшванштайну, а на обратном пути к озеру Кенигзее. Вполне реальный маршрут, если на машине.
Машину берите, нечего бояться, она вам с вашими пожеланиями "куда поехать" сэкономит кучу времени. В Европе водить гораздо спокойнее, чем по крайней мере в Москве.

**Eleria** » 08 май 2018, 12:46

Я тоже за машину.

Nowleo писал(а) 08 май 2018, 00:04:Или надо по одной ночи везде?

Так не надо - Вы теряете скидочный Гасткард, который выдают циммеры при проживании от 3-х ночей, а Вы же хотите

Nowleo писал(а) 08 май 2018, 00:04:увидеть замок Нойшванштайн и насладится природой Баварии

Nowleo писал(а) 08 май 2018, 00:04:Например, из Мюнхена сразу в Фюссен с 1 ночевкой?

Вы решите сначала, нужно ли ночевать в Фюссене и что от него хотите? И во сколько прилет? Если к вечеру, тогда ночевать, чтоб наутро в Замок. Если утром - то вполне можно успеть в Замок по заранее забронированной экскурсии, погулять вокруг озера Альпзее, и возможно останется прекрасно время переехать в сторону Гармиша с заездом в Обераммергау (наверняка дочка с удовольствием будет искать сюжеты сказок)).
И проезжайте Гармиш, чтобы не менее 3х ночей ночевать в Миттенвальде (Гасткард + Вы же хотите не убежать, а насладиться природой).
Из Миттенвальда:
- Цугшпитце + ущелье Партнахкламм;
- Замок Линдерхоф и красивый парк; если любите, Монастырь Этталь.
- пешком в Австрию в ущелье Лойташ; сам Миттенвальд + Музей Скрипок (беспл. по Карду); горные подъемники с пешими маршрутами; можно вечером по Карду беспл. в бассейны Миттенвальда (внимание - ТОЛЬКО в Семейную Зону!!!)
- рядом 40 мин. езды в Инсбрук - помнить, на въезде в Австрию купить виньетку.
И да, конечно, как же без Кёнигзее?!
Если переезд в 2ч 45 мин. утомителен, разбейте с остановками:
- если с проездом по Германии, то с остановкой на озере Тегернзее в курортн. городках Тегернзее, Бад-Висзее.
- если проездом через Австрию, то тут Инсбрук, Куфштайн.
После Кёнигзее-Оберзее погулять в Рамзау. Ночуйте в районе Берхтесгардена - Бад-Райхенхаль.
- Зальцбург + http://www.freilichtmuseum.com/en/
- Санкт- Гильген, Санкт- Вольфганг. И даже боюсь предложить - Гальштадт.

Nowleo писал(а) 08 май 2018, 00:04: стоит ли в июне заранее везде бронировать жилье? Про себя думаю, что наверное, стоит.

Однозначно!!! Не хватало мурыжить ребенка поисками, да и время-деньги.

Nowleo писал(а) 08 май 2018, 00:04:Но тогда точно надо понимать расклад маршрута.

Естессно. Берите листик. расчертите столбики по дням. Впишите все Вам необходимое в дни, сверяя проезд и время движения по гугл мапс. И пожалуйста! Почитайте в этой же ветке те же самые вопросы в те же самые места!!! А то мы как роботы, пишем одно и тоже((

**El Benefactor** » 08 май 2018, 16:37

Виньетка покупается только для определенных шоссе, если что. Поэтому если по ним не ехать, то она не нужна.

**Eleria** » 08 май 2018, 18:00

El Benefactor писал(а) 08 май 2018, 16:37:Виньетка покупается только для определенных шоссе, если что.

Абсолютно точно - для автобанов.
Миттенвальд-Инсбрук: В177 и А12 - да.
Миттевальд- Шёнау-ам-Кёнигзее (если берем путь через Австрию): A12 и E641 тоже - да.

El Benefactor писал(а) 08 май 2018, 16:37: Поэтому если по ним не ехать, то она не нужна.

Думаете, оно надо? Женщине одной за рулем, еще и с маленьким ребенком?.

**Nowleo** » 09 май 2018, 16:13

О! Огромное спасибо за идеи!
Пошла изучать и смотреть карту.

Я, если честно, в Миттенвальде хотела апартаменты арендовать, чтобы готовить самой. Дочка не всеядна ))
Про гасткард еще не успела изучить. Пошла дальше изучать.

Немецкие названия городов, всяких карточек для проезда и прочих правил, сначала приводят меня в панику ))) Кажется, что эта информация будет понятна только когда там окажешься и дров наломаешь.
Еще раз спасибо!

**Betreuer** » 09 май 2018, 16:31

Eleria писал(а) 08 май 2018, 18:00:Миттенвальд-Инсбрук: В177 и А12 - да.

Из Миттенвальда до Инсбрука легко доехать без виньетки. Там автобана А12 - несколько километров всего, которые легко объезжаются - это легко проверить, например, на гуглмапс. Для этого одного маршрута виньетку покупать не стоит, честно говоря

**Eleria** » 09 май 2018, 18:03

Nowleo писал(а) 09 май 2018, 16:13:Я, если честно, в Миттенвальде хотела апартаменты арендовать, чтобы готовить самой. Дочка не всеядна ))

Это отличная идея.
Тут. В категории нажмите не zimmer, а Ferienwohnung. Еще там в поиске можно нажать выбрав вариант "только прием гостей с Alpenwelt Karwendel "(с выдачей того самого Гасткарда):
https://www.alpenwelt-karwendel.de/
Если ищите на Букинге аппартаменты, читайте до конца все мелкие буковки в перечислении того, что они включают. Ибо часто в конце требуется оплата окончательной уборки 30-50, а то и 90 Е))

Nowleo писал(а) 09 май 2018, 16:13:Про гасткард еще не успела изучить. Пошла дальше изучать.

Тут обсуждали:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=8557358#p8557358

Betreuer писал(а) 09 май 2018, 16:31:Из Миттенвальда до Инсбрука легко доехать без виньетки. Там автобана А12 - несколько километров всего, которые легко объезжаются - это легко проверить, например, на гуглмапс. Для этого одного маршрута виньетку покупать не стоит, честно говоря

Это точно !Разве что, если решите обратный путь прокладывать через Австрию. (а Инсбрук...я бы в него и вовсе не ехала..Но многим нравится).

**Betreuer** » 10 май 2018, 00:42

Eleria писал(а) 09 май 2018, 18:03:Инсбрук...я бы в него и вовсе не ехала..Но многим нравится

Вы же выше его и предлагали

Eleria писал(а) 08 май 2018, 12:46:рядом 40 мин. езды в Инсбрук

По мне так очень красивый город, достойный посещения. Но формально здесь это оффтоп, автор ведь просил красот баварских
Добавлю к советам выше. У подножия Цугшпице есть очень живописное озеро Eibsee. Можно посмотреть картинки по запросу в гугле. Если в приоритете природные красоты, то это должно быть то, что надо) Ведь проживание в Миттенвальде или Гармише, я так понимаю, все равно планируется.
Кстати, о Гармиш-Партенкирхене. Не соглашусь с тем, что он хуже Миттенвальда в плане красоты. В нем по понятным причинам аж два исторических центра, и оба очень классные.

**sergeyf73** » 10 май 2018, 02:09

Nowleo писал(а) 09 май 2018, 16:13:Я, если честно, в Миттенвальде хотела апартаменты арендовать, чтобы готовить самой. Дочка не всеядна

Право, не стоит. Вы же не готовкой заниматься едете, а отдыхать и наслаждаться красотами баварской природы.
В Германии во всех практически ресторанах есть детское меню, обычно детишкам нравится.

**Innokentia** » 13 май 2018, 01:41

.
Ой... ТС, смело ночуйте в Гармише!
Сама я нежно люблю Миттенвальд и весьма сдержанно отношусь к Гармишу. Но при Ваших раскладах Вам не нужно забираться в Миттенвальд.
1. Во всех ветках с подобными вопросами пишу: в долине, где Миттенвальд, более нестабильная погода, чем в Гармише. При ночевке в Гармише больше степеней свободы "куда деться в дождь".
2. Гестакарта в Гармише "побогаче", чем в Миттенвальде.

И еще... если (ну допустим!) временно забыть о Кенигзее, то связка Фюссен-Гармиш вполне доступна на общественном транспорте. Тем более, если есть опасения насчет авто.
Из Мюнхена в Фюссен по баварскому билету, из Фюссена в Гармиш есть прямой автобус, из Гармиша в Мюнхен тоже. Расписания соблюдаются.
В Фюссене и Гармише получите гесткарты (если не Кенигскард, то местечковые), окрестные автобусы будут бесплатными. Какую карту дает тот или иной отель - уточняйте при бронировании.

Фюссен: 2 ночи.
1 день - замки (в автобусе едете по тому же баварскому билету), от замков в Фюссен пешком - озеро Альпзее, озеро Шванзее (просили природу? берите!), если осилите - подняться пешком на Тегельберг, не осилите - есть подъемник. Кораблик на Форггензее - так себе.
Как вариант - в Пфротене высокий подъемник с классными видами! входит в нек.гесткарты.
2 день - Ройтте, мост Highline179, рядом подняться Burgenwelten Ehrenberg, кораблик на Планзее, оттуда красивая прогулка обратно в город через водопад Stuibenfälle.
вот тут можно посмотреть: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=944&t=303128&start=40#p7459053
Утром на автобусе в Гармиш.
Гармиш: 3 ночи.
1 день: Цугшпитце с озером Айбзее, Партнахкламм
2 день: Линдерхоф, Обераммергау, подъемник Лабер, оттуда пешком (есть маршрут) к монастырю Этталь (зайдите хотя бы на минутку, он того стоит) и монастырское пиво вкусное:) оттуда прямой автобус в Гармиш. М.б. Лабер не будет входить в Вашу гесткарту, но подъемник Ванк должен (окраина Гармиша).
3 день. Миттенвальд - сам городок, ущелье Лойташ, поход к 2м озерам Лаутерзее, Ферхензее (или хотя бы к первому).

Инсбрук я бы не стала ставить в программу, если только как запасной вариант на случай СОВСЕМ плохой погоды, когда по горам не походишь).
Но как город он вполне достоит посещения - красивый и компактный исторический центр, зоопарк там хвалят.

Ну и Кенигзее... пока меня не расстреляли, попробую оправдаться:)
Будем надеяться, что Вы еще попадете в Мюнхен, тогда Вам и Зальцбург, и Кенигзее, и вся красоты Берхтесгадена и Зальцкаммергута.
Неделя на все.
Удовольствие и наслаждение гарантированы!

**Innokentia** » 13 май 2018, 02:00

Про общ.транспорт
сайт http://www.rvo-bus.de
схема линий округа Гармиш-Партенкирхен:
http://www.rvo-bus.de/oberbayernbus/view/mdb/oberbayernbus/aktuell/pdf/mdb_270540_2018_mdb_258411_gap_linienplan_geo_06fuerzusatzfahrten9621_stand121017.pdf
(если ссылка отвалится, смотрите на сайте закладку Fahrplan - там и схема линий, и расписания всех автобусов.

Выше Вам советовали посмотреть смежные темы, так вот как раз недавно ооооочень подробно все расписывали другому туристу, посмотрите м.б. не всю ветку, а вот отсюда, там будет таксть почти инструкция, как читать автобусные расписания Германии:) https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=950&t=325505&start=80#p8218708

...и про гостиницы... полностью присоединяюсь к написанному выше никаких "искать на месте":) надо сейчас не просто искать, а бегом искать и бронировать:) если что-то смущает - вешайте отменяемые брони.
Что Фюссен, что Гармиш - популярные туристические направления, я уверена, там выбор уже не так чтоб богат.
И кстати! как альтернативу Гармишу можете посмотреть Обераммергау (но только если по цене/качеству в Обераммергау вдруг выскочит какой-то супер-пупер вариант, да вдруг еще с Кенигскард).
А так только Гармиш.

**Nowleo** » 15 май 2018, 02:55

Спасибо Вам всем огромное за помощь! И хотя я знаю, Вам кажется, что вы пишете везде одно и то же, но для нас (тупиков) кажется, что все не так в соседнем топике )) И кажется, что вот когда лично тебе начинают отвечать, то уже и легче как-то становится.

Я вот хорошо английский знаю. А немецкие словечки просто выводят мой мозг на режим "не может загрузиться". Прямо отказывается мой мозг и язык говорить это все и воспринимать.
Поэтому, чем больше я углублялась в другие топики, тем громче скрипел мой мозг.
Сейчас тоже скрипит, но более доверчиво ))) В общем, большая благодарность тем, кто пишет по несколько раз одно и то же, но разным людям.

А я наконец определилась с датами! 08.06 в Мюнхен (прилет в 11 с копейками), 16.06 вылет из Меммингема в Аликанте (Испания).
На ночь с 15 на 16 забронировала гостиницу в Меммингеме.
Теперь надо решить, что делать, когда прилечу в Мюнхен 08.06 - то ли остаться на пару дней и посвятить их Мюнхену и Зальцбургу по очереди, а потом рвануть в Фюссен.
То ли сразу рвануть в Фюссен, а в Мюнхен вернуться на обратном пути.

И все еще в раздумьях про аренду авто. Вроде удобнее (учитывая еще и то, что у меня один большой чемодан все-таки с собой будет).
Но еще меня волнует, на сколько сложны там всякие развязки, указатели? Все ли парковки платные?
Вот допустим, я прилечу 08.06 в Мюнхен и сразу в аэропорту возьму авто и поеду в Фюссен. Так же наверное, удобнее будет, чем из аэропорта в Фюссен на транспорте.

**Innokentia** » 15 май 2018, 10:02

Nowleo писал(а) 15 май 2018, 02:55: И хотя я знаю, Вам кажется, что вы пишете везде одно и то же, но для нас (тупиков) кажется, что все не так в соседнем топике )) И кажется, что вот когда лично тебе начинают отвечать, то уже и легче как-то становится.

Да и пожалуйста, лишь бы пригодилось:)
Тем более, я ТАК люблю Баварию, что готова петь о ней бесконечно:)

1.Позанудствую немного? МеммингеН

2.Про машинку: ну Вы в курсе, что если брать/сдавать авто в разных местах, это обычно плюс сколько-то денег к стоимости аренды?

3.Вы все-таки еще раз подумайте насчет общественного транспорта. Если чемодан на колесиках (и он один), ничего в этом страшного нет. Все места, который Вы собираетесь посетить вокруг Гармиша и Фюссена, легко достижимы. НУ если только закоулки вокруг Ройтте вызывают сомнения, там можно все не успеть, оно вроде бы все рядом, но не совсем.
Автобусы и ж/д в Баварии настолько хороши, насколько это в принципе возможно. Это же туристоориентированный регион!
Расскажем, научим:)

4. Если соберетесь в Зальцбург (все тот же баварский билет, до Зальцбурга действует, хоть это уже Австрия), присмотрите на Кимзее, оно же "Баварское море". Ж/д станция Прин-ам-Кимзее, оттуда до пристани ходит забавный исторический поезд, дальше чудесная прогулка на кораблике (Вы как раз хотели!), только надо брать малый круг. После этого полдня на Зальцбург и вечером "домой" в Мюнхен.
С другой стороны - а так ли нужен Зальцбург?
Из Прина после озера можно скататься в чудесную долину Ашау (с той же станции), там маленький. но очень милый замок Хоэнашау и есть подъемник с красивыми видами на озеро и равнину и коротким несложным прогулочным маршрутом наверху.
Решать Вам, конечно... но мне кажется, детке нужно больше интересностей и приключений...

5. Кстати, о детке... посмотрите у меня в отчетах, там есть Миттенвальд, так вот в ущелье Лойташ "живут" гоблины:)

6. И вот еще: если я Вас все-таки уболтаю на общ.транспорт, то сначала Гармиш, а потом Фюссен - оттуда в Мемминген ближе.

**riaspb** » 18 май 2018, 23:18

"Кораблик на Форггензее - так себе." Не то слово) хотели сегодня покататься-озера нет, просто высохшее дно без воды) когда наполнят-не знают.)

**riaspb** » 18 май 2018, 23:29

По поводу Гармиша-имхо, Гармиш понравился больше Партенкирхена. Жили ближе к концу Гармиша, там уже природные красоты почти рядом, через поля по чудной тропе за 25 мин не торопясь можно дойти до подьемника на альпшпитце. Вдоль речки тропа здоровья красивая. Партенкирхен показался более 'городским', что ли.

**Nowleo** » 21 май 2018, 01:25

riaspb писал(а) 18 май 2018, 23:29:По поводу Гармиша-имхо, Гармиш понравился больше Партенкирхена.

Я даже и не знала, что это разные города )) Интернет везде их вместе пишет, как будто у города двойное название. Буду знать, спасибо!

**Nowleo** » 21 май 2018, 01:30

Eleria писал(а) 08 май 2018, 12:46:Так не надо - Вы теряете скидочный Гасткард, который выдают циммеры при проживании от 3-х ночей, а Вы же хотите

Я правильно понимаю, что моя цель получить скидочный Гасткард. А для этого я в первые же три ночи приезда должна где-то остаться в одном месте?

Просто в день прилета, я бы не хотела устраивать гонку. Вылет в 9 утра, значит вставать будем в 5 утра, т.е. не выспимся... В общем, я думала, что было бы хорошо в первый день поехать в Фюссен, спокойно заселиться, погулять. Утром пойти в Нойшвайнштайн, потом может до подъемника добраться, а потом поехать в Гармиш или Миттенвальд. И вот там уже заночевать на 3 ночи.
Или это плохая идея?

**riaspb** » 21 май 2018, 09:20

Nowleo писал(а) 21 май 2018, 01:25:
riaspb писал(а) 18 май 2018, 23:29:По поводу Гармиша-имхо, Гармиш понравился больше Партенкирхена.

Я даже и не знала, что это разные города )) Интернет везде их вместе пишет, как будто у города двойное название. Буду знать, спасибо!

Это один город, но он территориально разделен железной дорогой на две части-гармиш и партенкирхен. Это географически) а историю Гармиш-Партенкирхена Вы почитаете в интернете)

**Innokentia** » 21 май 2018, 09:23

Nowleo писал(а) 21 май 2018, 01:25:
riaspb писал(а) 18 май 2018, 23:29:По поводу Гармиша-имхо, Гармиш понравился больше Партенкирхена.

Я даже и не знала, что это разные города )) Интернет везде их вместе пишет, как будто у города двойное название. Буду знать, спасибо!

Когда-то давно были две деревни, с 1935 года это ОДИН город, Интернет пишет правильно.
Не верьте "шутникам":)

**Innokentia** » 21 май 2018, 09:30

Nowleo писал(а) 21 май 2018, 01:30:Я правильно понимаю, что моя цель получить скидочный Гасткард. А для этого я в первые же три ночи приезда должна где-то остаться в одном месте?

Ваша цель - сделать так, как Вам удобно.
Если Вы планируете в Фюссене замки, погулять и может быть, подъемник, то карта Вам не так уж и нужна.
Особенно если подъемник - Тегельберг. Ни он, ни замки по кенигскард скидок не имеют, по фюссенкард тоже вряд ли.
Кроме того, если Вы все-таки решите брать машину, то и автобусная составляющая таких карт Вам не актуальна.

Очень хороший маршрут вам предложила Innokentia. Его теперь немного перекрутить, т.е. начать с конца - и получится очень хорошее путешествие.
Если не оставаться в Мюнхене, то я б построила маршрут так:
1-день в аэропорту взяла б машину и на Тегернзее, родельбан Вальберг (Rodelbahn Wallberg), Сильвенштайнштаузее (Sylvensteinstausee) и дальше в Миттенвальд на ночевку.
А дальше план Иннокентии, но с конца.

Добавила б еще Виезкирхе в Штайнгаден (Wieskirche, Wies, Steingaden) по дороге из Гармиша в Фюссен.
И в Фюссене посещение Кристаллтерме в Швангау и сыроварню в Хопферау.
Билеты в замки - онлайн заказывать, чтобы съэкономить время на стояние очереди.

**OlegOlegYA** » 26 май 2018, 00:32

Если с чемоданами, лучше взять машину в прокат в аэропорту. Я беру с собой всегда свой навигатор и перед отпуском проставляю все отели и достопримечательности и прочее. Движение в Баварии спокойное.

**Innokentia** » 26 май 2018, 03:38

Nowleo
Так Вы уже забронировали Миттенвальд или только присматриваетесь?
Если да, то вот Вам еще для подумать:
1) по Миттенвальду Eleria уже Вам написала, могу только добавить, что из 2х подъемников Миттенвальда маршруты по Кранцбергу так себе, а вот на Карвендель подняться можно (в хорошую погоду), там наверху короткий кольцевой маршрут, безопасный. И суперский вид на Миттенвальд. Но если у Вас в планах и Цугшпице, и фюссенский Тегельберг, то м.б. многовато.
2) Посмотрите городок Швац, это совсем немного за Инсбруком, там экскурсии в бывшие серебряные рудники https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=944&t=241439&p=5581732?f=944&t=241439&p=5581732#p5570571
Мне кажется, Вашей детке понравится гораздо больше, чем монастыри и церкви. Ну и Сваровски напрашивается в этот же день. Ну да, не совсем Бавария, но Тироль он такооой Тироль!:)
3) Конечно, Вы уже посмотрели карту и дорогу из а/п - она идет мимо озера Штарнбергерзее, а дальше либо через Мурнау и Гармиш (+ еще одно озеро по пути Штаффельзее), либо - если будете себя совсем уверенно чувствовать - через красивое озеро Вальхензее (но там будет кусочек серпантина от Кохеля до Вальхензее, серпантин не страшный, там большие рейсовые автобусы ходят). Озера называю исключительно как возможный фотостоп и/или размяться на пять минут. Абсолютно уверена, что при Ваших раскладах в первый день никаких крюков ни на какое Тегернзее Вам не нужно делать (утренний рейс, невыспанная детка, первый раз за рулем в "зарубежах", одна без немецкого). Ну а родельбан есть под Тегельбергом, после замков накатаетесь:)
4) Из Гармиша в Фюссен посмотрите дорогу через Ройтте со всеми его интересностями (см.выше), очень красивая дорога, и тогда в этот день переезда спокойно ложится Обераммергау и Линдерхоф, и уже оттуда едете дальше.

Ессно п.2-4 это если берете авто.
Хотя я по-прежнему ЗА общественный транспорт:) Но решать Вам, и главное мнение здесь должно быть только - Ваше.

Варвара любопытная писал(а) 26 май 2018, 00:14: Его теперь немного перекрутить, т.е. начать с конца - и получится очень хорошее путешествие.

Вы, прежде чем "перекручивать" и "начинать с конца"", прочитали бы полностью, что я писала:)

Nowleo писал(а) 15 май 2018, 02:55:А я наконец определилась с датами! 08.06 в Мюнхен (прилет в 11 с копейками), 16.06 вылет из Меммингема в Аликанте (Испания).
На ночь с 15 на 16 забронировала гостиницу в Меммингеме.
Теперь надо решить, что делать, когда прилечу в Мюнхен 08.06 - то ли остаться на пару дней и посвятить их Мюнхену и Зальцбургу по очереди, а потом рвануть в Фюссен.
То ли сразу рвануть в Фюссен, а в Мюнхен вернуться на обратном пути.

И все еще в раздумьях про аренду авто. Вроде удобнее (учитывая еще и то, что у меня один большой чемодан все-таки с собой будет).
Но еще меня волнует, на сколько сложны там всякие развязки, указатели? Все ли парковки платные?
Вот допустим, я прилечу 08.06 в Мюнхен и сразу в аэропорту возьму авто и поеду в Фюссен. Так же наверное, удобнее будет, чем из аэропорта в Фюссен на транспорте.

Т.к. я сама предпочитаю всегда иметь машину под рукой и практически не умею пользоваться общественным транспортом, особенно с большим чемоданом и 8-ми летним ребенком, то я бы посоветовала все-таки взять машину. В вашем конкретном случае целесообразно было бы скомбинироватъ общественный транспорт и аренду машины. Из Мюнхена из аэропрта доехать до Гармиш-Партенкирхена на автобусе https://shop.flixbus.com/search?rideDat ... ource=maps, рейс в 13:05, билеты лучше купить заранее. День погулять по городу и отдохнуть с дороги. На следующий день с утра взять машину в аренду и начать прогулку по заранее намеченным пунктам, останавливаясь в местах, где вам понравится.
В этом случае вы избегаете стресс езды на машине по крупному городу, с пробками и ремонтами на дорогах. А от Гармиша уже намного проще по окрестностям кататься, тем более летом. И намного удобнее и главное намного быстрее, чем добираться общественным транспортом к достопримечательностям.
Стоянки в большинстве случаев платные, но в разумных пределах. Например в Ройте около highline179 2,50€ на весь день.
Около Цугшпитце 3,50€. В Хоеншвангау (Нойшванштайн) - 6€.

Насчет питания и желания готовить самой - не знаю, насколько ваша дочка невсеядка, но думаю, что в Баварии ребенка всегда можно накормить в заведениях общественного питания, практически во всех ресторанах предлагаются порции для детей: меньше и дешевле, чем для взрослых.

**veronika2987m** » 26 май 2018, 21:41

Innokentia писал(а) 26 май 2018, 03:38:Nowleo

2) Посмотрите городок Швац, это совсем немного за Инсбруком, там экскурсии в бывшие серебряные рудники https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=944&t=241439&p=5581732?f=944&t=241439&p=5581732#p5570571
Мне кажется, Вашей детке понравится гораздо больше, чем монастыри и церкви. Ну и Сваровски напрашивается в этот же день. Ну да, не совсем Бавария, но Тироль он такооой Тироль!:)

если уже забредать в те края,то для красот можно вот в этом парке горном для детей погулять:https://kugelwald.at/de/der-kugelwald-am-glungezer-die-groesste-holzkugelbahn-der-welt
про дом перевёрнутый кажется уже упоминали

**Nowleo** » 31 май 2018, 02:15

Всем огромное спасибо за советы!
Их очень много и с непривычки (первого путешествия в Баварию) кажется, что всего так много, что голова кругом.
Я пока для себя решила сделать такой маршрут.

Итак, 08 июня прилетаем в Мюнхен. Беру автомобиль, едем в Фюссен. Отдыхаем, обедаем, гуляем.
09 июня смотрим Нойшванштайн и Тегельберг (успеем ведь?), после этого едем в Гармиш или Миттенвальд (бегу бронировать, но еще не сориентировалась как там гесткард запрашивать, есть она или нет... куда тыркаться? Или не на букинге?...)
С 9 июня вечера и далее 10 и 11 июня живем в Гармише или Миттенвальде. В эти дни смотрим городочки, Цугшпице, ущелье Лойташ, бассейн для релакса. Возможно Инсбрук.
11 июня переезд ближе к Кенигзее. Где искать апартаменты? В каком городочке лучше - Шенау или Берхтесгарден или Бад-Райхенхаль? Хочу пробыть там 3 ночи, съездить в Зальцбург (может и не на машине, а транспорте?).
12 и 13 июня живем в районе Кенигзее.
13го вечером или 14го едем в Мюнхен. Там сдаю машину. Гуляем по Мюнхену, ночуем и...
15го утром/днем едем в Мемминген.
16го утром вылетаем из Меммингена в Испанию.

Покритикуйте, пожалуйста, этот маршрут. Может не стоит останавливаться на 2 ночи вблизи к Кенигзее? Может разбить дорогу от Гармиша/Миттенвальда до Кенигзее с ночевкой еще где-то в красивом и уютном месте? Может, где можно покупаться с дочкой ? Термы?...Или в Инсбруке?

**Innokentia** » 31 май 2018, 18:21

Nowleo писал(а) 31 май 2018, 02:15: 09 июня смотрим Нойшванштайн и Тегельберг (успеем ведь?)

Да, вполне, если билеты в Нойшванштайн забронируете заранее.
По Тегельбергу решите на месте (по погоде в первую очередь).

Покритикуйте, пожалуйста, этот маршрут. Может не стоит останавливаться на 2 ночи вблизи к Кенигзее? Может разбить дорогу от Гармиша/Миттенвальда до Кенигзее с ночевкой еще где-то в красивом и уютном месте? Может, где можно покупаться с дочкой ? Термы?...Или в Инсбруке?

В Инсбруке не надо ночевать, он совсем недалеко от Гармиша/Миттенвальда.
Все остальное, что я Вам предлагала для подумать (Сваровски, Швац с рудниками...) - это уже дальше, так что возвращаться на ночевку в Инсбрук точно не стоит.

Попробуйте этот день переезда прикинуть по часам:
- дорога от точки до точки,
- что именно хотите посетить по дороге? параллельно обязательно смотрите расписание работы (Сваровски, шахты - если планируете туда заехать, конечно),
- сколько продлится каждое посещение? Инсбрук - ну час, если не увлекаться, только по центру и без музеев. Сваровски - ну тут как пойдет. В шахтах - не помню, там либо указана продолжительность, либо можно посчитать от сеанса до сеанса, ну и т.д. Плюс где-то по дороге обедаете.
- получаете некий предварительный хронометраж этого дня и понимание, во сколько Вы можете приехать к месту предполагаемого базирования,
- ну и будет видно, нужна ли промежуточная ночевка.

Но мне кажется, надо постараться как-то спланировать этот день, чтобы доехать уже до места (Бад-Райхенхаль, Берхтесгаден, Зальцбург).
А там все-таки хорошо бы 3 ночи! Это 2 полных дня.
Потому что вокруг столько красот и интересностей, что и 2х дней-то мало:)
Кстати! поскольку Вы все же на машинке решили, то Вам совсем не обязательно селиться в городах. Не пренебрегайте маленькими отельчиками и гестхаусами в соседних деревушках - они могут быть и дешевле, и гораздо душевнее.
Что касается гесткарт - в описании отелей на букинге они редко упоминаются, но всегда можно написать прямо в отельчик и уточнить. Немцы обычно хорошо отвечают.

... и в порядке лирического отступления (ни в коем случае не поучение!!!)
Я не знаю, как часто Вы ездите с деткой и как строите такие поездки - м.б. у Вас все давно отшлифовано и советы не нужны... скажу о себе. Когда я начинала свою барышню катать, я все поездки строила в первую очередь под нее и старалась не мучить ее взрослыми достопримечательностями типа монастырей имени ЮНЕСКО:), больших музеев и т.д. То есть все это было, конечно, но только в том количестве, чтоб дитя не страдало героически из уважения к старшим:)
И было щедро разбавлено тем, что можно было подать в игровой форме... возможностью куда-то вместе взгромоздиться, поиграть и т.д. Короче, самой немножко впасть в детство, а детка чтобы могла почувствовать себя партнером в поездке.
Это я к тому, что из Вашего предполагаемого маршрута может получиться незабываемое приключение для детки... и м.б. имеет смысл показать ей какие-то картинки и спросить, хочет она туда или нет?
А то я Вам тут про шахты пою-разливаюсь, а вдруг ей это не нужно или страшно... так и просчитывать их нечего тогда:)

**Nowleo** » 31 май 2018, 20:19

Innokentia писал(а) 31 май 2018, 18:21:самой немножко впасть в детство, а детка чтобы могла почувствовать себя партнером в поездке.

Это золотые слова!
Спасибо Вам огромное за помощь, советы и эти слова тоже!
Именно так я и хочу спланировать поездку. Я, конечно, хочу, чтобы она понравилась дочке. В первую очередь мы с ней едем смотреть Нойшванштайн.
Дальше горы и природа - нам она нравится. Думаю, что походы по мостикам в ущельях и подъемы по канатным дорогам ей понравятся.
Но ей, конечно, будут интересны активности. Поэтому спрашивала про места, где можно было бы покупаться.
Еще с удовольствием полазали бы где-то в веревочных городках, но куда не надо ехать далеко. В общем, с местами определилась. Теперь буду изучать, что дочке там может быть особо интересно.

**Паспарту** » 31 май 2018, 20:39

Поддерживаю Innokentia. Меньше гонки, больше удовольствия. Особенно с учетом интересов ребенка. Нашей девочке (и взрослым) оч. понравилось в музее Сваровски, бродилки в ущелье Partnachklamm в Гармиш, подъем на Zugspitze и кормление лебедей на берегу Eibsee (держите угощение поближе), в Linderhof в Venusgrotte светомузыкальная экскурсия - вау. Удачной вам поездки

**veronika2987m** » 31 май 2018, 20:58

Паспарту писал(а) 31 май 2018, 20:39: Linderhof в Venusgrotte светомузыкальная экскурсия - вау.

Он,к сожалению ,закрыт..

Nowleo писал(а) 31 май 2018, 20:19: В первую очередь мы с ней едем смотреть Нойшванштайн.

Просто для информации,если вдруг планировали поездку на повозке,то они 7-10 июня из-за асфальтных работ ездить не будут.
И плюсуюсь к музею Сваровски,для девочки должен быть интересен и сам музей,и лабиринт,и лазалки,и прогулка .билеты летом мы обычно онлайн покупаем(и подешевле,и очереди там иногда приличные бывают)

**Nowleo** » 31 май 2018, 21:21

veronika2987m писал(а) 31 май 2018, 20:58:если вдруг планировали поездку на повозке,то они 7-10 июня из-за асфальтных работ ездить не будут.

Ох, прямо под наш приезд... Тогда надо пешком подниматься?

**veronika2987m** » 31 май 2018, 21:34

Nowleo писал(а) 31 май 2018, 21:21:Тогда надо пешком подниматься?

там автобус ещё ходит,если не ошибаюсь,но мы каждый раз пешочком поднимались..Вот здесь можно про автобус инфу взять http://www.neuschwanstein.de/deutsch/tourist/anfahrt.htm#bus
P.S.Вы если уж на машину решились,тему австрийской виньетки в голове держите?

**Nowleo** » 31 май 2018, 22:30

veronika2987m писал(а) 31 май 2018, 21:34:P.S.Вы если уж на машину решились,тему австрийской виньетки в голове держите?

Да-да, спасибо! Тут выше про нее писали. Почитала, что ее можно купить на подъезде к границе.

Если в Нойшванштайн ремонт дорог, не испортит ли это общее впечатление? Может нам перенести Фюссен на конец поездки тогда?

**veronika2987m** » 31 май 2018, 22:52

Nowleo писал(а) 31 май 2018, 22:30:Почитала, что ее можно купить на подъезде к границе.

на немецких завправках на автобане в том числе

Nowleo писал(а) 31 май 2018, 22:30:Если в Нойшванштайн ремонт дорог, не испортит ли это общее впечатление?

Меня бы больше плохая погода,чем ремонт дорог остановили..в таких местах часто что-то ремонтируется: http://www.neuschwanstein.de/index.htm

**Innokentia** » 31 май 2018, 23:18

Вот я Вам сейчас еще ссылок накидаю:)

1. В соседней теме я писала про озера вокруг Фюссена и Миттенвальда (с картинками): https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=950&t=343948&start=0#p8694537

2. Лойташкламм (Миттенвальд) и его гоблины: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=519&t=198123&p=4074231#p4074231

3. И еще одно местечко возле Фюссена: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=519&t=265422&start=40#p6325129
Не буду утверждать, что маст визит, но если будет время и желание заглянуть на часок - я почти уверена, что застрянете там на 2 часа, а то и больше:)
Кстати, если будете перекраивать маршрут и получится ночевка в Фюссене, присмотритесь к отельчику из этого же отчета (в самом начале оглавление),в ту мою поездку он оказался неожиданно бюджетен в пик сезона, и при этом весьма комфортен. Ну как вариант.

4. Сейчас выскажу крамольную мысль и сразу убегу прятаться, пока не побили:)
А может ну их нафиг Кенигзее и Зальцбург оставить на следующий визит в Баварию? там получится чудесная неделя - Зальцбург, прогулки вокруг Берхтесгадена, термы в Бад Райхенхале, соляные шахты, Кенигзее, и дальше - Зальцкаммергут с его озерами, водопадами, пещерами и т.д.
А сейчас эти Ваши 8 (да?) дней в спокойном темпе делите пополам между Фюссеном и Гармишем.
А кораблик есть поближе, на красивом озере Планзее (между Фюссеном и Ройтте), а неподалеку - вообще нетоптанные народом водопадики Stuibenfälle ... вот Вам для подумать:
- это про кораблик: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=944&t=303128&start=40#p7459053
- дальше там проскролльте "поход" - он неправильный, я промахнулась и водопадики посмотрела только внизу.. но к ним можно подъехать на машинке и сходить вверх по ущелью (ну где-то на час удовольствие туда-обратно), дорожки-мостики оборудованы и безопасны.

**Innokentia** » 31 май 2018, 23:30

Нет, пока не убегу:)
Вот на сайте Хоэншвангау очень подробно про альтернативные пути-дороги к Нойшванштайну и схемка есть: https://www.hohenschwangau.de/1365.0.html

**Innokentia** » 31 май 2018, 23:30

Нет, пока не убегу:)
Вот на сайте Хоэншвангау очень подробно про альтернативные пути-дороги к Нойшванштайну и схемка есть: https://www.hohenschwangau.de/1365.0.html

**Nowleo** » 02 июн 2018, 02:42

Иннокентия, спасибо Вам огромное! Вы кладезь полезной информации, да еще и очень активно помогаете! Огромная благодарность! Все посмотрела, почитала, поизучала.

Innokentia писал(а) 31 май 2018, 23:18:А может ну их нафиг Кенигзее и Зальцбург оставить на следующий визит в Баварию?

- Задумалась
Но отпуск раз в год у меня получается, что-то боюсь, я не дотерплю до следующего года...Уж очень захотелось Кенигзее посмотреть... Но все еще думаю )))

**Nowleo** » 02 июн 2018, 04:28

Полночи думала-думала...
А может мне наши 8 дней провести в большей части у Кенигзее (и все рядом прилегающие окрестности), а потом Нойшванштайн... А Гармиш и Миттенвальд на следующую поездку оставить?...

**veronika2987m** » 02 июн 2018, 11:16

Nowleo писал(а) 02 июн 2018, 04:28:Полночи думала-думала...
А может мне наши 8 дней провести в большей части у Кенигзее (и все рядом прилегающие окрестности), а потом Нойшванштайн...

Мне этот вариант нравится.план на случай дождей имеется?

**Nowleo** » 02 июн 2018, 12:55

veronika2987m писал(а) 02 июн 2018, 11:16:план на случай дождей имеется?

Термы или бассейны там всякие везде ведь есть. Подойдут они как план на случай дождя?

**sergeyf73** » 02 июн 2018, 12:56

Nowleo писал(а) 02 июн 2018, 04:28:Полночи думала-думала.

Innokentia такая, умеет искушать.
На самом деле как ни крути, что то надо выкидывать, иначе получается галоп.
Но насыщенность поездки от этого не пострадает, ведь в том регионе скопление достопримечательностей на квадратный километр такое, что выбор есть всегда, на любой вкус и кошелёк.

Nowleo писал(а) 02 июн 2018, 12:55:Термы или бассейны там всякие везде ведь есть. Подойдут они как план на случай дождя?

Если бассейн не открытый, то отличный план.

**veronika2987m** » 02 июн 2018, 13:03

Nowleo писал(а) 02 июн 2018, 12:55:Термы или бассейны там всякие везде ведь есть.

конечно.музеи не рассматриваете? да,и соляные шахты

**Innokentia** » 02 июн 2018, 16:30

Ну вот и славно!
По поводу соляных шахт https://www.salzwelten.at/en/
Я сама была в Халляйне, мне очень понравилось. Кроме шахт, там есть еще "Кельтская деревня", детке должна понравиться.

**Nowleo** » 02 июн 2018, 16:53

Когда изучала Гармиш, нашла там веревочный городок и спуск, который называется Flying Fox. http://flyingfox-gap.de/
Не знаете, случайно, нечто подобное есть в районе Кенигзее или Фюссена?
Если убираю Гармиш из поездки, дочка расстроится, что будет не полетать ))
Пы.Сы. парки аттракционов не предлагайте, их я сама боюсь )) В них она поедет потом как-нибудь, с папой)

**Nowleo** » 02 июн 2018, 17:04

Innokentia писал(а) 02 июн 2018, 16:30: https://www.salzwelten.at/en/

Спасибо большое! Я еще взглядом зацепилась за смотровую площадку в Гальштате! Остановите меня! У меня слюни уже не просто текут, а во все стороны брызгают, взгляд бешенный и в предвкушении! Как там много всего красивого! И как же мне спокойно все спланировать!

**veronika2987m** » 02 июн 2018, 18:40

Nowleo писал(а) 02 июн 2018, 16:53:веревочный городок и спуск, который называется Flying Fox. http://flyingfox-gap.de/

Вот здесь посмотрите https://www.salzburgadventures.com/de/abenteuer/liste/flyingfox,но тот что в Леоганге с 10 лет,кажется.В Мюнхене в олимпийском стадионе тоже есть https://www.olympiapark.de/de/touren-und-sightseeing/gefuehrte-touren/flying-fox/ В Reit im Winkl есть верёвочный городок https://www.sayaq-adventures.com/kletterwald/ В Прине на Кимзее тоже есть такой верёвочный городок.
Шахты можно и в Берхтесгадене посетить.Если интересны динозавры,то можно сюда прокатиться http://www.triassicpark.at -в жаркую погоду одно из моих любимых местечек отдыха

**Nowleo** » 02 июн 2018, 19:46

Innokentia, скажите, а в один день можно ли совместить прогулку по Кенигзее и Оберзее, а потом еще и подъемник?
Или это будет слишком утомительно и лучше разбить это на 2 дня?

**Innokentia** » 02 июн 2018, 20:05

ПО тем краям, увы, я плохой консультант:)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР