Общественный транспорт Лиссабона: автобусы, метро, трамваи, паромы, билеты

[foxum]

Точно) Navigante - общий проездной по Лиссабону. Его поддерживают разные транспортные операторы - метро (Metropolitano de Lisboa), автобусы (Carris оно же CMetropolitana), электрички (CP) и, возможно, фуникулёры, паромы.

[kmaal]

Navegante -- общий проездной по Лиссабону.

Общий в режиме zapping, но не в режиме безлимитного на день.

[foxum]

Общий в режиме zapping, но не в режиме безлимитного на день.

Я не пользуюсь проездными, но в тарифах есть разные варианты:

Combinação Bilhete 24h
Carris/Metro 6,80€
Carris/Metro/Transtejo (Cacilhas) 9,80€
Carris/Metro/CP 10,80€

Там же есть список операторов, поддерживающих zapping. Важно, что на карту можно записать либо проездной, либо zapping.

[montgomeri]

Для проезда от Синтры к мысу рока нужна своя отдельная новая карта navegante,как я понимаю?

Нет, не нужна.

[alvd]

Нет, не нужна.

Значит, по lisboa card тоже можно проехать? Она и на автобусы от Синтры к океану действует?

[vitmul]

от Синтры к океану действует

я и пытаюсь разобраться с этим вопросом. Как я понял,что да,можно. Хотелось бы узнать,кто действительно ездил по факту по ней к океану от Синтры.
Теперь не пойму,если купить суточный билет на navegante, то он на эти автобусы к мысу Рока и обратно к Кашкайш не действует? Только в режиме "подорожника" получается? Это надо купить несколько поездок на метро/автобусе? Как положить деньги в автомате,если этот билет работает по принципу электронного кошелька?

[vitmul]

автобусы (Carris оно же CMetropolitana)

вы уверены,что это одна и та же компания? По вашей ссылке на тарифы ее нет в перечне компаний.

[montgomeri]

вы уверены,что это одна и та же компания? По вашей ссылке на тарифы ее нет в перечне компаний.

Отличие только в том, то Carris действует только в зоне Лиссабона, а Carris Metropolitana включает себя зоны Cascais и Sintra. Имеются ввиду автобусы.

[vitmul]

Так а какой тариф тогда из выше предложенных загружать на карту для проезда от Синтры до Рока?

[vitmul]

Вот, наконец-то нашел, что действует на автобусы от Синтры:

Onde posso usar o navegante® ocasional?
Este cartão navegante® personalizado pode ser usado em todos os transportes públicos que circulam nos 18 municípios que compõem a área metropolitana de Lisboa (amL), a saber: Carris, Carris Metropolitana, CP-Comboios de Portugal, Fertagus, Metropolitano de Lisboa, Metro Sul do Tejo, Mobbi Cascais, Transportes Colectivos do Barreiro, Transtejo e Soflusa. Em suma, autocarro, metro, comboio e barco.

Осталось понять какой из тарифов на нее загружать? Если 24 часа купить, то подойдет для Синтры поезд + автобус до мыса Рока?

[kmaal]

navegante® personalizado

это значит именная карта, которую нужно заказывать в офисе с предъявлением документа

[vitmul]

Странно,вопрос про неименную карту, а ответ про персональную.
Но все равно распространяется,как я понимаю. Посмотрел видео на Ютубе, там показан процесс покупки этой карты и есть функция zapping от 3€. Это как раз опция электронного кошелька. Видимо это как раз и надо, закинул 10€ и поехал. Вот только про 24 часа не понятно,распространяется ли тариф 24 часа на автобус по Синтре

[vitmul]

Пересадка с линии на линию в метро и далее на паром в Cacilhas течение 60 минут бесплатна по системе zapping?

[montgomeri]

Покупайте zapping и катайтесь сколько угодно и где угодно по Лиссабону, Синтре и Кашкайсу. Только не забывайте пополнять остаток на карте.

[vitmul]

Остаток можно увидеть только в терминалах? Валидаторы в транспорте остаток не показывают?

[montgomeri]

По моему нет. Но вы можете спросить у водителя, на его аппарате высвечивается остаток на карте. Но сделайте это сразу, прежде чем проведёте карту по аппарату, чтобы водитель обратил внимание.

[vitmul]

При пересадке метро/паром, за паром отдельно оплата заново будет,если уложится в 60 мин?

[montgomeri]

При пересадке метро/паром, за паром отдельно оплата заново будет,если уложится в 60 мин?

Что за вопрос? Вы же выходите из метро и чиркаете, чтобы консола открылась, потом при входе на паром, чиркаете по другой консоле, чтобы открылся вход на паром.Всё.

[kmaal]

Пересадка с линии на линию в метро

на некоторых станциях требует внимания, чтобы не выскочить за турникеты на выход вместо пересадки и не пришлось платить снова (указатель на переход показывает на турникеты, но на самом деле перед ними нужно свернуть за угол)

[montgomeri]

Лучше купить Lisboa Card. Он стоит 62€. Действителен на 72 часа. Обеспечивает бесплатный вход в 75 музеев. Плюс метро, Carris(автобусы и трамваи), СР поезда и Fertagus поезда. Вот здесь указан сервис, предлагаемый этой картой.
https://www.lisboacard.org/pt/descontos/

[vitmul]

Что за вопрос? Вы же выходите из метро и чиркаете

при этом при пересадке метро/паром в течение часа списана сумма за проезд на пароме не будет или такая пересадка все равно за отдельную стоимость независмо уложился в 60 мин или нет? Я приикидываю маршрут и нужно понимать какую сумму вносить на заппинг,чтобы на остатке потом много не зависло.

[montgomeri]

при этом при пересадке метро/паром в течение часа списана сумма за проезд на пароме не будет или такая пересадка все равно за отдельную стоимость независмо уложился в 60 мин или нет? Я приикидываю маршрут и нужно понимать какую сумму вносить на заппинг,чтобы на остатке потом много не зависло.

У вас будет списана сумма за поездку на метро и за поездку на пароме, отдельно.
Никакой привязанности ко времени нет.

[vitmul]

Если через приложение "navegante" подгрузить карту в телефон с nfc,то можно пополнять ее дистанционно и заодно видеть остаток? Или это только для именных карт оно?

[montgomeri]

Единственное, что могу добавить, существует ещё карта на 60 минут, стоит она 1.80 евро, и вот по ней вы можете прокатится в метро и на пароме за час, по одной стоимости.

[montgomeri]

Если через приложение "navegante" подгрузить карту в телефон с nfc,то можно пополнять ее дистанционно и заодно видеть остаток? Или это только для именных карт оно?

Здесь не могу подсказать, не знаю. Вы когда в Португалию то собираетесь?

[vitmul]

Тоже вариант,спасибо. Но это единый проездной тогда надо загружать, а не заппинг в автомате метро?
Я не очень понимаю как будет считываться,если на одну и туже карту сначала загрузить проездной 60минут, а потом на нее же следом 10 евро по заппингу. Что будет списываться при валидации? Уже думаю чтобы не было путаницы купить 2 карты: одна кошелек заппинг,другая для билетов на час за 1,8€.

[vitmul]

Вы когда в Португалию то собираетесь?

в июне

[montgomeri]

Тоже вариант,спасибо. Но это единый проездной тогда надо загружать, а не заппинг в автомате метро?
Я не очень понимаю как будет считываться,если на одну и туже карту сначала загрузить проездной 60минут, а потом на нее же следом 10 евро по заппингу. Что будет списываться при валидации? Уже думаю чтобы не было путаницы купить 2 карты: одна кошелек заппинг,другая для билетов на час за 1,8€.

О, у вас всё слишком нагружено, давайте уж по порядку. На 60 минут, это на 60 минут, это отдельная карта. и заппинг это уже отдельно и никакой привязки к 60 минутам он не имеет.

[vitmul]

это отдельная карта

как отдельная? Не navegante, а другая? Т.е. 60 минут записывается на один вид карты, viva viagem видимо? А заппинг на navegante? И та и та стоит 0,5€. Вот поэтому я и не мог разобраться. Если для каждого своя, тогда гораздо все проще и легче уже.

[montgomeri]

ак отдельная? Не navegante, а другая? Т.е. 60 минут записывается на один вид карты, viva viagem видимо? А заппинг на navegante? И та и та стоит 0,5€. Вот поэтому я и не мог разобраться. Если для каждого своя, тогда гораздо все проще и легче уже.

Да, есть отдельная карта и она называется 60 минут. Она стоит 1.85 евро и вот по ней вы уже можете путешествовать в течении 60 минут. И она продаётся отдельно.

[alvd]

Лучше купить Lisboa Card. Он стоит 62€. Действителен на 72 часа

Лучше, но не факт, что карта на 72 часа обыграет карту на 24 или на 48.
Надо считать под конкретную программу.
В Белене карта отбивается легко, в других районах похуже, в Синтре так себе.

[vitmul]

Если я правильно понимаю этот сайт https://www.navegante.pt/viajar/tarifario-navegante

то тариф 1,66 евро тоже действует 60 минут и по этой цене можно доехать от аэропорта на метро красная/зеленая линия +паром Cais do Sodré - Cacilhas.

Если по тарифу обычному "60 минут", то по стоимости тот же маршрут обойдется в 1,85 евро.

Верно разобрался или опять запутался?

Сам отвечу на свой вопрос: нельзя, так происходит смена оператора (паромы - другая компания)
Ответ тут нашел:

Changing Operator means your ticket is no longer valid on the previous Operator, and the price and time validity comes into force on the new Operator. The price of the journey you make is deducted from the remaining balance on your card, according to the fares and usage conditions of each operator.

Пример для системы Заппинг получается таким,если добираться до статуи Христа:
Метро в течение 60 минут, то платишь 1,61 евро Оператор Metropolitano de Lisboa
Пересадка на паром 1,43 евро Оператор Transtejo_Soflusa (Паромы)
Далее автобус 3001 до статуи Христа 0,85 евро (голубая линия Proxima) Оператор Carris Metropolitana

Итого получаю 3,89 евро маршрут от Аэропорта до статуи Христа.

Вроде вот такой итог для меня сложился.

[montgomeri]

Лучше, но не факт, что карта на 72 часа обыграет карту на 24 или на 48.

Ну это уж кому как удобнее. Мне видится, что люди едут в Лиссабон с приличными деньгами и особо копейки считать не будут.

[montgomeri]

Если я правильно понимаю этот сайт

Можете вот здесь ещё посмотреть.
https://www.portalviva.pt/pt/homepage/t ... pping.aspx

[vitmul]

Я на него тоже наткнулся,но тут цены гораздо ниже и отличаются от тех,что в navegante прописаны.

[alvd]

Мне видится, что люди едут в Лиссабон с приличными деньгами и особо копейки считать не будут.

У кого деньги приличные, те ОТ вообще не пользуются, какая им разница, что какая карта даст. :)

А здесь люди разные, многие очень даже считают. Я хорошо помню дискуссию 5-летней давности, сам активно участвовал (правда, моя поездка тогда сорвалась из-за коронавируса, так что на себе не удалось проверить), как раз обсуждали сравнение карт на 24,48 и 72 часа и вообще что как дешевле, довольно интересно и полезно получилось - для тех, кто считает.
Сейчас подаю на португальскую визу - если дадут, обязательно внимательно перечитаю при подготовке.

vitmul, судя по его вопросам, тоже готовится и считает.

[alexanderrrr]

тут цены гораздо ниже

ну правильно,"свежие" тарифы трехлетней давности.

[montgomeri]

как раз обсуждали сравнение карт на 24,48 и 72 часа

24 часа, для взрослых-31 евро за сутки, 48 часов-51 евро(25,50 евро за сутки), 72 часа-62 евро(20,67 евро за сутки). Интересно, какие же у вас аргументы, в пользу карт 24 и 48 перед 72?
Только дайте более конкретный ответ, более внятный, без вот этой лабурды, написанной вами,"В Белене карта отбивается легко".

[alvd]

Только дайте более конкретный ответ, более внятный, без вот этой лабурды, написанной вами,"В Белене карта отбивается легко".

Я 5 лет назад конкретно обсчитывал поездку человека, сохранившего записи всех перемещений.
Можете посмотреть в теме про ЛК, февраль 2020.
День в Белене у него получился очень выгодным, два других - не особо.
В Синтре 8 евро экономии только набралось. А в Белене больше 30.
Об этом и "лабурда".

Впрочем, если Вы можете предложить свои варианты дней без Белена, где ЛК хорошо окупается (например, программу по Синтре), многие будут благодарны - и я в том числе.

[montgomeri]

например, программу по Синтре),

Да по Синтре, по Lisboa card, и так всё понятно. Бесплатно доезжаете до Синтры на поезде. И согласно списка, посещаете со 10% и 15% скидкой основные музеи Синтры. Да, по Синтре не так выгодно как по Лиссабону, но всё же лучше чем ничего. И Синтра стоит этого. И ещё не забыть, купить билет для экономичного передвижения на автобусах в Синтре. Они не включены в Lisboa card.

[alvd]

по Синтре не так выгодно как по Лиссабону, но всё же лучше чем ничего

Я еще не считал по новым ценникам, по старым надо было очень постараться, чтобы отбить затраты на ЛК.
Если человек хочет посетить пару дворцов плюс на мыс Рока съездить (вполне обычный вариант), можно и не брать ЛК на этот день, ничего не потеряет.
А если, как мы хотим, пройтись вдоль океана от мыса Рока до Азеньяша - тогда ЛК на этот день вообще не нужна, что мы от нее получим - два переезда на электричке бесплатно?

Поэтому я пока остаюсь при мнении, сформулированном 5 лет назад:

Вопрос, покупать ли ЛК в принципе, для обычного туриста, приехавшего в Лиссабон впервые посмотреть то, что все смотрят,вообще возникать не должен.
Карта окупается легко и с большим запасом прочности.
Стоит ли вместо ЛК-24 брать ЛК-48 или ЛК-72 - совсем не очевидно, надо хорошо считать. И, скорее всего, выигрыш по деньгам уже будет незначительным, если вообще будет.
Такой концентрации льготных достопримечательностей, как в Белеме, где карту можно отбить и за полдня, больше нет, увы!

[montgomeri]

Я еще не считал по новым ценникам, по старым надо было очень постараться, чтобы отбить затраты на ЛК.
Если человек хочет посетить пару дворцов плюс на мыс Рока съездить (вполне обычный вариант), можно и не брать ЛК на этот день, ничего не потеряет.
А если, как мы хотим, пройтись вдоль океана от мыса Рока до Азеньяша - тогда ЛК на этот день вообще не нужна, что мы от нее получим - два переезда на электричке бесплатно?

Ещё раз повторяю, выгода по ЛК есть, я её уточнил выше, но если не предусматривается посещение указанных в списке музеев, то тогда лучше купить билет для проезда в автобусах по зоне Синтры и за остальное платить при входе. Тем более если вас интересуют только морские прогулки, то в покупке ЛК, смысла конечно нет.

[alvd]

Да по Синтре, по Lisboa card, и так всё понятно. Бесплатно доезжаете до Синтры на поезде. И согласно списка, посещаете со 10% и 15% скидкой основные музеи Синтры.

Давайте конкретнее, Вы же сами к этому призывали.
Допустим, у туриста первый день - Белен, второй- Синтра. ЛК-48 на 20 евро дороже, чем ЛК-24.
Сколько музеев надо посетить, чтобы сэкономить эти 20 евро?

[montgomeri]

Допустим, у туриста первый день - Белен, второй- Синтра. ЛК-48 на 20 евро дороже, чем ЛК-24.
Сколько музеев надо посетить, чтобы сэкономить эти 20 евро?

Ну если конструктивно, то в Синтре можно окупить эти деньги, если приезжать к открытию музеев, и долго не гулять по ним. Соответственно, чем больше музеев вы посетите за день, тем больше получится экономия.

[alvd]

можно окупить эти деньги, если приезжать к открытию музеев, и долго не гулять по ним. Соответственно, чем больше музеев вы посетите за день, тем больше получится экономия.

Так не получится, в конкретный день Вы можете приехать к открытию только одного музея.
И не задерживаться, если музей понравился, тоже не получится.
Многим важнее удовольствие от осмотра получить, а не из ЛК максимум выжать, пролетая со свистом по музеям.
Темп осмотра у всех разный, интересы тоже, кто-то 4 музея за день посетит, а кто-то от силы два, а в остальное время лучше по парку какому-нибудь погуляет.
Поэтому для кого-то ЛК на три дня будет оправдана, а для кого-то нет.

[montgomeri]

Так не получится, в конкретный день Вы можете приехать к открытию только одного музея.
И не задерживаться, если музей понравился, тоже не получится.
Многим важнее удовольствие от осмотра получить, а не из ЛК максимум выжать, пролетая со свистом по музеям.
Темп осмотра у всех разный, интересы тоже, кто-то 4 музея за день посетит, а кто-то от силы два, а в остальное время лучше по парку какому-нибудь погуляет.
Поэтому для кого-то ЛК на три дня будет оправдана, а для кого-то нет.

Ну если не вписываетесь в указанные параметры, то тогда ездийте за наличные. Каждый сам выбирает для себя, то что ему удобно.

[alvd]

Каждый сам выбирает для себя, то что ему удобно.

Ну наконец-то пришли к общему мнению, давно пора было. :)
О своем выборе варианта ЛК непременно отпишусь, когда и если съезжу.
Сходу он не очевиден при моих вводных.

[montgomeri]

Ну наконец-то пришли к общему мнению, давно пора было. :)
О своем выборе варианта ЛК непременно отпишусь, когда и если съезжу.
Сходу он не очевиден при моих вводных.

Ок, ещё просто добавлю, все эти ЛК, есть еще СинтраГринКард, это коммерческие уловки, что якобы они дают что то экономичное,но на деле, получается не всё так гладко. Слишком большой объём визитов, турист просто не в состоянии вместить в эти один, два или даже три дня. А Синтра, она очень раскручена, по сути , это золотое дня организаторов туризма. Там деньги льются рекой, от представляемых услуг. Поэтому слишком дёшево, там не прокатит. Удачи вам и приятного отдыха.

[bokelman]

Основной вопрос: можно ли в Лиссабоне обойтись вообще без транспортной карты? Платить в автобусах наличкой, а в метро бесконтактной картой?
Теперь подробнее: у меня по маршруту сначала будет Синтра, откуда в планах доехать до Azenhas и возможно Мыс Рока. Далее Лиссабон пешком, транспортом только до Жеронимуша и далее возможно Кашкайш, ну и на метро в аэропорт.
Если без транспортной карты никак, то смогу л я купить её в Синтре и ездить далее по ней же в Лиссабоне?

[montgomeri]

Основной вопрос: можно ли в Лиссабоне обойтись вообще без транспортной карты?

Да, в Carris можно заплатить наличными непосредственно водителю, но с некоторыми оговорками. Покупка билета непосредственно у водителя допускает оплату только наличными, за исключением новых сочлененных трамваев (601–615), где оплата наличными невозможна.