Треккинговые маршруты в Швейцарии

**Spika** » 12 янв 2018, 19:24

Добрый день, уважаемые знатоки!
У меня вопрос по долине Гриндельвальд:
- хочу совместить две пешки: «ущелье Gletscherschlucht – заход к Schreckhornhütte - Pfigstegg - hotel Wetterhortn – заход на Glecksteinhütte - Berghotel Grosse Scheidegg» и «First - Bachalpsee - Faulhorn - Schynige Platte»
Вроде как они вполне совмещаются, но я еще не очень хорошо ориентируюсь в топографии Швейцарии, чтобы сказать это наверняка.
Собственно, вопрос (а вернее, 2 вопроса):
- можно ли действительно соединить эти 2 маршрута, переночевав, допустим, в First?
- стоит ли по мнению знатоков это делать, или какая-то часть (к примеру First - Schynige Platte) заметно более выигрышна по сравнению с другой?
И еще один вопрос, организационный – можно ли будет оставить машину на 2 (или даже 3) дня в начале маршрута (допустим на парковке возле отеля Gletscherschlucht), чтобы потом вернуться к ней на общественном транспорте?

**Spika** » 13 янв 2018, 01:14

Nick4AWD, огромное спасибо!
я только еще начинаю разбирать возможные маршруты по Швейцарии, потому наверняка вначале буду задавать глупые вопросы, которые самой по окончанию планирования будут казаться детскими... так что заранее прошу прощения
Физическая подготовка у нас не скажу чтобы аховая - с двумя взрослыми будет семилетний ребенок, но я планирую этот маршрут на конец путешествия, после радиалок Цермата и окрестностей Алечского ледника, чтобы уже поднаходиться хорошенько.
Так, Гугл дает на путь от Шюниге Платте до Фаульхорна 5ч 45мин (на 18,7 км), да и перепад высоты 2086. В прошлом году норвежский Бессеген, на который закладывают 6 часов, мы в том же составе прошли за 12 часов (и чуть живы остались ), но он был в середине путешествия, да и дочка была на год младше. В этот раз будем ориентироваться по обстановке, но наверное все же разделю трек не на 2, а на три части, чтобы по пути было 2 ночевки, и если можно, еще немножко к вам попристаю по поводу отрезков трека...
Первый отрезок (если сменить направление и идти из Шюниге) понятный: Шюниге Платте - Фаульхорн.
Второй участок: Фаульхорн - Hotel- Restaurant Wetterhorn, 14 км, 3,5 часа (хе, пока писала, разобралась, что упорно вела маршрут не к отелю Weeterhorn, а к Weeterhorn-вершине )
А вот с третьим неясно: на трек отель Wetterhorn - Schreckhornhütte - Глечершлухт Гугл дает 2 часа (6,4 км), но вроде бы без учета дороги на Schreckhornhütte. Непонятен мне вот этот серый пунктир, слишком уж длинный:

хотя по картинке вроде как гораздо короче (да, это синий маршрут, но судя по отчетам форумчан-неальпинистов, достаточно проходябельный):

Ну и отдельное спасибо за подсказку с парковками!

**Spika** » 15 янв 2018, 14:03

Nick4AWD, еще раз огромное спасибо!
Наш ребенок очень сильно любит гулять по горам В той же Норвегии под конец расходилась так, что за 8-часовой поход только один раз попросилась в рюкзак на передохнуть, из которого спустя три минуты вылезла, потому что ногами интереснее. Да и родители уже давно мечтают о походе именно от хижины до хижины, чтобы наконец перешагнуть границу между туристом и хайкером... Стало уже просто скучно ходить в обычные радиалки. Но при всем при этом иметь запасные варианты "сняться посредине" очень здорово, потому как мечтать и готовиться дома одно, а попасть в дождь на маршруте без возможности просушиться в ближайшие четыре часа (к примеру) нормально для взрослого, но очень стремно для ребенка.
И еще одно спасибо за разъяснение с тропой на Schreckhornhütte Вроде как и вбивала как раз точки с Пфингстегом и Бергаузом, а вот поди ж ты...
И самое главное спасибо - за ссылку на Hiking-site! это именно то, чего мне не хватало

**Spika** » 16 янв 2018, 11:04

Nick4AWD, да, вы правы, перепад высоты порой оказывается решающим фактором... В той же Норвегии, но в другой поездке, при подъеме на Кьераг, на не самую большую из высот, думали чуть ли не вызывать спасателей взрослому парню, который по ровной местности может намотать такой километраж, что только успевай. А тут ребенок, так что будем думать... Если все же объеденю Шиниге-Гриндевальт в один трек, то однозначно будет две ночевки, с возможностью сняться в случае чего. Здорово помогает рекомендованный вами jungfrau.ch, на котором обозначено не только расстояние между пунктами, время и сложность маршрута, но и перепад высот. Например, кусок Schynige Platte - Faulhorn – First получается таким:
• Distance 15.97km
• Duration 6h 0m
• Ascent 905m
• Descent 722m
Классный сайт, и по другим предполагаемым местам поездки буду искать что-то похожее

P.S. еще один интересный маршрут нарисовался: Wengernalp - Biglenalp – Eigergletscher - Alpiglen...

P.P.S. - сайт по Цермату: https://www.zermatt.ch/en/hiking

**tsmith** » 16 янв 2018, 14:10

Spika писал(а) 16 янв 2018, 11:04:тут ребенок, так что будем думать...

Когда будете думать именно о трекинговых маршрутах, заодно не забудьте страховку REGA приобрести. В остальном поддерживаю Nick4AWD. Я свою 14-летнюю дочь не на каждый красный маршрут поведу ( на синие она и сама не пойдет просто потому, что знает, плавала). При том, что она спортсменка и в REGA мы ежегодные взносы платим. Так что вы начните по швейцарским дорожкам ходить , уровень синих, красных дорог посмотрите, а там сможете уже решить, стоит ли именно трекинговые маршруты для ребенка выбирать. И тут дело не только в перепаде высот, а в том, что априри трекинговыем маршруты сделаны для людей в хорошей физической форме и обычно предполагается, что например с головокружением людям туда идти вообще не надо . А так на пешеходной тропе на Schynige Platte видела, как вертолет REGA забирал даму, которая, похоже, была уверена, что раз Швейцария, значит будет лишь красиво, хорошо, без особых усилий. Но сердце видимо подвело. Хотя пешеходные дорожки как раз для обычного туриста приспособлены, в том числе и для детей.

**Spika** » 16 янв 2018, 14:33

tsmith, большое спасибо за наводку со страховкой!
вот я и думаю, как же понять, стоит на длинный трек идти с дочкой или нет (наша тоже спортсменка, каратистка и фигуристка )...
предварительно будут радиалки в районе Церматта, напланировала на 4 плотных дня походов (при этом умножаю время, данное на трек, на 2), после них будет гораздо яснее, потянем мы длинный поход или нет, но никак не придумаю, что же в этом случае делать с ночевками? Заранее не забронируешь, а на месте можно и пролететь. Хм, буду думать...

И еще вопрос у меня есть, по акклиматизации. Первый задуманный мною трек в Церматте - это "5 озер", где начало - спуск с 2578 метров. Путь в основном вниз, только в конце небольшой подъем с набором 300 м высоты. Перед этим будет дорога из Милана через озера и ночевка в Церматте (высота 1608). Вот и думаю, добавлять ли денек на акклиматизацию, и если стОит, то какой трек посоветуете? Есть круговой из Ранды через подвесной мост (с 1408м до 2267м), но не факт, что он лучше - здесь будет набор высоты как раз-таки. Да и сам трек не сказать чтобы чисто альпийский, лесной, а хочется именно гор...

**tsmith** » 16 янв 2018, 15:11

Spika писал(а) 16 янв 2018, 14:33:Вот и думаю, добавлять ли денек на акклиматизацию,

Денек надо добавлять на акклиматизацию, если на 4000 подъем планируется. На 2500 -х особых проблем не бывает. Насчет ночевок так и есть, надо планировать заранее, но опять же , неизвестно, какая погода будет в те дни, на которые вы запланируете поход, это еще одна причина, чтобы с ребенком делать радиальные ( из отеля) походы. Если пообещают назавтра ураган, то можно и в отеле остаться. А на маршруте, куда вы денетесь с подводной лодки. Да, мобильное приложение, для того, чтобы вас предупреждали о погоде ( особенно о непогоде) в горах обязательно.
Из относительно сложных , но проходимых небольших треков могу посоветовать UNESCO Panoramaweg в Фише ( далеко, конечно, от Церматта, но там такая красота...) Посмотрите тамошние треки - они не самые сложные , но удовольствия можете получить много. Ну и народу поменьше, чем в Церматте. По юнесковской тропе я советовала бы детей не младше 10 лет водить, но если хочется попробовать швейцарскую голубую тропу, то на этой по крайней мере альпинистского оборудования не надо.
Опять же в Оберланде вполне можно начать с EigerTrail ( чисто для того, чтобы присмотреться к дорожкам). От Schynige Platte до First дорожка всем хороша, кроме того, что не так то легко хорошую погоду застать на этом отрезке , так что если будете планировать, запланируйте еще что то на плохую погоду ( в слякоть в горы с ребенком 100 % не стоит выходить)

**Spika** » 16 янв 2018, 15:28

tsmith писал(а) 16 янв 2018, 15:11: Опять же в Оберланде вполне можно начать с EigerTrail ( чисто для того, чтобы присмотреться к дорожкам)

я вот это придумала: Eiger Trail Eigerletscher – Alpiglen - Biglenalp – Eigergletscher, 10 км, до Alpiglen в основном спуск 700 метров, потом подъем 500.

tsmith писал(а) 16 янв 2018, 15:11: Из относительно сложных , но проходимых небольших треков могу посоветовать UNESCO Panoramaweg в Фише ( далеко, конечно, от Церматта, но там такая красота...)

о, а я в тот район и планировала после Церматта

и да, скорее всего, откажусь от длинного трека в Гриндевальде, разобью его на кусочки по радиалкам...

**Spika** » 17 янв 2018, 16:51

Дорогие друзья, огромное вам всем спасибо за помощь!
Благодаря вам получилось (вроде бы) спланировать содержимое пешек, оно такое:
- район Юнгфрау - 4 дня,
- район Маттерхорн - 4 или 5 дней,
- район Алетчского летника - 4 или 5 дней

Швейцария - отнюдь не первая самостоятельная поездка, путешествуем сами уже 10 лет, но честное слово, еще немножко, и совершенно сойду с ума, планируя передвижения внутри страны

Я честно прочитала советы форумчан в ветках с их отчетами, проштудировала сайты компаний, продающих билеты, скачала расписания на летние подъемники в интересующих меня местах и даже с горя пообщалась с help-оператором на сайте myswitzerland.com
и все равно по итогу не имею ни малейшего представления, что же именно выбрать

Нас трое - 2 взрослых и 1 ребенок
Приезд-уезд из Цюриха (планировался Милан, но передумали)
особых переездов внутри страны не планируется кроме Юнгфрау-Цермат-Алетч, но внутри этих трех мест походы - а значит, подъемы в кабинках и небольшие переезды - будут каждый день.

Взять Swiss Half Fare Card за 120 франков и с ним покупать билеты на поезда/автобусы/лодки/и некоторые горные поезда за полцены (при этом доплатив 15 франков за ребенка, который дальше ездит бесплатно)
или
Swiss Travel Pass за 485 франков, при этом вроде как поезда/автобусы/лодки бесплатно, а большинство горных поездов и канаток за полцены (ребенок при этом катается бесплатно)

Не могу найти цены за подъемники (зубчатые поезда и канатки). Расписание нашла, цены - нет. Буду дальше искать, но злит собственна тупость - ведь от этих цифр и зависит собственно выбор общего проездного

(а оператор сайта swiss-жд посоветовал взять Swiss Travel Pass Flex на 15 дней за 532 франка...)

или вообще взять аренду машины??? но с ней не всюду доедешь (тот же Церматт и Алетч car-free, да и перед подъемниками бросать на парковку)

Дорогие товарищи, обнаглею совсем, но все-таки попрошу вашу помощь в этом нелегком выборе... Swiss Half Fare Card - сам по себе дешевле, дает 50% за передвижения но почти не покрывает подъемы в горы, а Swiss Travel Pass сам дороже, но перемещения по ровной местности бесплатно, а горы за 50%. Что лучше в нашей ситуации?

В общем - брать маленьких раков по 3 или больших по 5?

**soledad23** » 30 июл 2019, 11:30

tsmith писал(а) 16 янв 2018, 14:10: не забудьте страховку REGA приобрести

Вопрос человека, только открывшего швейцарский раздел форума. Как (тьфу-тьфу, конечно) воспользоваться подобной страховкой? Везде есть мобильное покрытие?

**soledad23** » 30 июл 2019, 15:26

Nick4AWD писал(а):Почти везде (за исключением отдельных высокогорных районов; например, в Национальном парке в Энгадине не везде связь есть).

Иными словами, там, где нет связи, - туда обычный хайкер и не полезет, особенно в одного?

**doony** » 05 авг 2019, 13:12

Вот такой у меня вопрос возник: реально ли встретить на треккинговых/хайкинговых маршрутах диких животных или бездомных собак? Встречала в Гриндельвальде только каких-то серн, но сейчас не про них. Мне в одиночку немного страшновато, но выбора нет.

**tsmith** » 05 авг 2019, 13:25

doony писал(а) 05 авг 2019, 13:12:бездомных собак?

Бездомных собак маловероятно. Диких животных полно ( но чтобы встретить хищных типа рыси нужно ну очень постараться). Вроде народ волков видел, но не на туристических маршрутах. Медведя, который в кантоне Граубюнден жил, вроде уже убили. Все дикие животные посчитаны ( и для туристов не опасны). За ними смотрит охрана природы.

**doony** » 05 авг 2019, 13:50

tsmith писал(а) 05 авг 2019, 13:25: Медведя, который в кантоне Граубюнден жил

чьорт, я как раз туда собралась...

**tsmith** » 05 авг 2019, 16:58

Nick4AWD писал(а):Нет уже сто лет в Швейцарии вообще, и в кантоне Граубюнден в частности, диких медведей.

Ну не сто. В 2017 году и в кантоне Ури и в кантоне Берн были замечены медведи ( один разрушил пасеку, другой был пойман в фото-ловушку)В 2018- м автомобилист сфотографировал около Туна возможно все того же медведя что и был ранее замечен. Граубюнденского упомянула лишь потому, что из-за него сыр- бор был поднят ( об остальных лишь природоохранные организации говорят- типа как классно что дикие звери возвращаются). Но встретить их настолько маловероятно, что и упоминать наверное не стоит. WWF утверждает что да, до 2005 года медведей не было как минимум 100 лет. Но начиная с 2005 года иногда встречаются.
То же самое и с волками. В течение последних двух лет порядка 50-ти волков было замечено. Те же лисы , барсуки и не пропадали никогда. Рыси вроде тоже. Но турист рискует наверное лишь серн встретить ( ну лис и барсуков может, да и то в основном ночью). Куницы да, тоже бывают ( я два раза машину ремонтировала- шланги перегрызают). Но, мне кажется, днем они все прячутся.

Rssla* » 05 авг 2019, 17:23

doony писал(а) 05 авг 2019, 13:12:диких животных .... Мне в одиночку немного страшновато

Ну не знаю, стоит ли бояться диких животных, а вот домашних не помешает - в позапрошлом году корова насмерть забодала одну даму. Дама была с собакой, а корова с теленком, они вот друг друга не поняли.

**ЮлияТ** » 16 сен 2019, 10:20

Добрый день всем любителям трекинга! Помогите определиться с выбором деревень для однодневные радиальных выходов в районе Гриндельвальд и Юнгфрау.Мы ходим 14-16 километров в день, набор высоты до 1200 метров.В каких деревнях (максимум две) удобнее остановиться, чтобы сделать 6 -8 выходов к красоте (ледники и т.п)?
Может, и маршруты посоветуете?

**ЮлияТ** » 17 сен 2019, 13:28

Большое спасибо за ответы! Можно ещё спрошу?
Насколько я понимаю, машина в деревнях Гриндельвальд, Мюррен и
Венген бесполезна? То есть все маршруты, которые вы перечислили, начинаются в самих деревнях и подход к началу маршрута или в пешей доступности, или подъемник/поезд?
Стоит ли вообще брать машину, если потом по
Швейцарии особо путешествовать не собираемся? Я знаю, там очень развита ж/д сеть, но билеты тоже не дешевые. Не получится так, что расходы на машину будут сравнимы с тратами на билеты?

**ЮлияТ** » 17 сен 2019, 22:15

Обязательно почитаю! Спасибо!
В Лаутербрюннер, насколько я понимаю, машины пускают?
Хотелось бы купить трекинговую карту этого региона. Мы для общего развития пользуемся Rother walking guide, а для детального планирования можете посоветовать какой нибудь интернет магазин, где такую карту можно купить и чтобы ее в Москву доставили без потерь? Нам удобнее пользоваться бумажной картой.
Спасибо за ваши терпеливые и очень полезные советы!

**tsmith** » 17 сен 2019, 22:53

ЮлияТ писал(а) 17 сен 2019, 22:15:Нам удобнее пользоваться бумажной картой.

Одно другому не помешает- посмотрите аппс Outdooractive на мой взгляд очень удобно. Нас не раз выручала эта программа.

**tsmith** » 17 сен 2019, 23:39

Nick4AWD писал(а):А на какой ОС используете, если не секрет

На айфоне. Я поначалу несколько скептически к нему относилась, но на днях в Эмментале, где из трех дорог как сказочные богатыри мы должны были выбрать нужную, нам приложение очень помогло . На Outdooractive проложены уже существующие треккинговые маршруты ( то есть идешь по разработанному уже маршруту).
Но да, на андроиде я его не пробовала. Вполне вероятно что лишь на iOS оно хорошо работает.

**soledad23** » 19 сен 2019, 18:30

Зачем вообще ставить ещё одно приложение? Я на их сайте скачиваю приглянувшиеся треки, база хорошая, в самом деле. И потом уже открываю - в навигаторе, в Maps.me или Osmand. А если вы "три богатыря" (но Инет-то есть, коли приложение запустили), точно также можно открыть сайт, вместо глючного приложения, и также скачать.

**tsmith** » 19 сен 2019, 19:56

soledad23 писал(а) 19 сен 2019, 18:30:А если вы "три богатыря" (но Инет-то есть, коли приложение запустили), точно также можно открыть сайт, вместо глючного приложения, и также скачать.

Приложение показывает на какой дорожке ( на маршруте либо нет) вы сейчас находитесь. С мапс.ме все не так просто. Там тоже можно узнать где сейчас находитесь, но выбрать из трех дорог которые на первый взгляд идут в одну сторону но не факт что приходят туда, куда вам надо, не всегда просто. А в приложении размеченный трек который вас ведет как гид. Я тоже заранее трек выбираю и в общем то примерно знаю заранее куда пойду ( но если бы еще указатели показывали бы на точки, которые мне нужны, было бы вообще замечательно). Мне это помогает найти по меньшей мере точку стоянки. Но даже если не подготовился , приложение покажет те треки, которые есть поблизости от того места, где сейчас находишься. Хотя да, можно и дома готовиться и на том же сайте outdooractive найти и распечатать треки. Мы так и делали, и там, где дорожки хорошо размечены, приложение и не открывали . Приложение необходимо там, где все непонятно как размечено - машина у тебя стоит между не пойми какими деревнями а на указателях , которые тебе попадаются нет вообще никаких об этих деревнях упоминаний. При этом ты в лесу и знаешь что если что ты естественно выберешься но рискуешь километров 10 пройти лишних. Какая фигня право.
Ну и если бы оно у нас глючило бы, мы бы не стали бы им пользоваться естественно.
В том же Лаутербруннене все настолько туристически заточено, что можно действительно ничем вообще не пользоваться ( меня не удивит если я в следующий раз увижу надписи на желтых указателях на китайском). В том же Эмментале все совсем не так. И если в кантоне Невшатель я посмотрев на табличку, могу спокойно сказать куда идет дорога и стоит ли туда идти либо нет, то в любом другом кантоне Швейцарии большинство названий, на которые указывают указатели для меня темный лес ( ну может кроме треккинга 5 озер в Pizol, но и там такая толпа идет что ошибиться в направлении вообще невозможно- в Эмментале же мы вообще ни одной живой души не встретили)

**soledad23** » 22 сен 2019, 11:25

Не готовиться к походу, любой протяженности, в любой местности, чревато. У нас рядом с городом есть заповедник Столбы, считается, что это лёгкая пригородная прогулка, ага. Каждые выходные спасатели выводят несколько человек. Время от времени находят уже не живыми. Поэтому я не понимаю, как идти за город, ни разу не глянув на карту.
Моя идея насчет экстренной ориентации в поле была другой. Открываете Maps.me, которое не глючит. Смотрите, где вы. Открываете веб-сайт outdooractive, который также не глючит. Скачиваете треки поблизости. Открываете их в Maps.me, которое, как помним, не глючит.
А вообще это жесть, настолько зависеть от техники. Настолько, что можно пролететь 10 км мимо. Она всегда может отказать. Не мне объяснять вам, как теряется сигнал GPS в горах. Все навигаторы и приложения - лишь вспомогательные средства, а решения нужно принимать головой. Для чего развивать навыки ориентирования. С этим вот, кстати, технические средства как раз могут помочь, они проще бумажных карт. Два главных принципа ориентирования: 1. непрерывность; 2. доказуемость. То есть нужно все время думать и понимать куда идёшь, имея в сознании представление о местности. И постоянно находить доказательства: ага, вот тут развилка - вот две дороги нарисованы, а там горка - вот изолинии на карте.
Ну и уж если техника при вас, зачем искать на указателях, между какими деревнями машина? Что мешало поставить точку и потом тупо к ней идти?

**tsmith** » 22 сен 2019, 11:56

soledad23 писал(а) 22 сен 2019, 11:25:Ну и уж если техника при вас, зачем искать на указателях, между какими деревнями машина? Что мешало поставить точку и потом тупо к ней идти?

У меня приложение не глючит. Указатели стоят для того, чтобы показывать куда идти ( и если бы я была бы местной то мне никакой техники не было бы нужно). Шла я по маршруту, который был в неглючащем приложении. Maps.me считаю по сути устаревшей программой , которая годится лишь для того, кому необходима карта оф-лайн. А точку ставить в мапс.ме необходимости не было никакой просто потому, что она у нас на маршруте уже была . Ну и если вы пользовались maps.me должны помнить насколько ею неудобно пользоваться. Так вот outdooractive пользоваться удобно ( я как раз отказывалась по ней ходить из- за того, что мне не нравится пользоваться мапс. ме и думала что будет такая же головная боль как и с этой программой) . Тем более что у меня нет особых проблем с ориентированием на местности ( в отличие от многих, у которых да, увы, не получается идти самостоятельно и даже по картам). Но приложение заценила и была им очень сильно довольна. Готовлюсь я дома по трекам в основном из соображений насколько будет подъем- спуск ( заблудиться не боюсь) . Хотя бы потому, что в Швейцарии туристы по трекам плечо к плечу ходят ( и заблудиться очень сложно спасателей может придется вызывать если не рассчитал силы на подъемах ). Но да, в описанном конкретном случае совершенно не хотелось выбрать неправильную дорогу ( хоть машину я свою видела с горы и найти ее проблем бы не составляло) просто потому, что в случае выбора неправильной дороги пришлось бы идти по чьим то полям чтобы достичь паркинга ( а зачем, если маршрут уже проложен).

В местах где интернета нет там да, приложением не воспользуешься. Мы уже рассматривали вариант покупки gps навигатора с трекинговыми маршрутами . Но пока видим что приложение outdooractivite его вполне заменяет в местах, где интернет есть. Maps.me же никогда серьезно не рассматривался как надежный навигатор. Так, помощник, которым мы тоже бывает пользумся ( сейчас правда все реже до той степени что когда о нем вспоминаем оказывается что надо сначала карты закачать). Раньше об этом речи не шло. Первым делом закачивали карты мест, где будем.

**soledad23** » 22 сен 2019, 22:32

tsmith писал(а) 22 сен 2019, 11:56: Ну и если вы пользовались maps.me должны помнить насколько ею неудобно пользоваться.

Не знаю даже, чего в ней неудобного или устаревшего. Карта да карта. Osmand, правда, ещё умеет профили высот показывать, это он молодец,но - платно. Предположу, может, вы включаете режим навигации "поверните направо, поверните налево"? И вот он типа неудобный?

**tsmith** » 22 сен 2019, 23:44

soledad23 писал(а) 22 сен 2019, 22:32:Карта да карта

Вот именно потому неудобная и устаревшая. Для меня значительно удобнее карта с нанесенным на нее трекинговым маршрутом и моим нахождением на этом маршруте. Я уже давно для трекингов не пользуюсь maps.me . Как я выше и говорила, задумывалась купить навигатор с нанесенными трекинговыми маршрутами ( по большому счету обходилась обычно разметкой ). В плане профиля достаточно лишь подготовки дома - критерий пройду- не пройду. Сейчас приятельница прислала фото очумительной красоты с трекинга от Большого Сенбернара . Говорит « было сложно». Трекинг даже смотреть не буду- если ей было сложно, значит 80 процентов жителей планеты там просто помрут.
Для большинства маршрутов в Швейцарии и карта то не нужна. Если маршрут известный и проходимый- там будет все размечено . Ну и я заранее маршруты изучаю достаточно пристально ( мне достаточно было Unesco Höhenweg, куда мы пошли купившись на 2,5 км, подъем всего то 350 метров спуск каких то 100 метров). Но там карта и все остальное только помешали бы. Это в Эмментале куда в основном местные за грибами ходят и где лучше бы знать названия местных деревень либо да, иметь приложение с маршрутом, чтобы по нему идти ( этот конкретный маршрут еще и через какие то коровники проходил, через явно частные владения, так что не будь у нас маршрута может и не решились бы мы через чью то ферму мимо стойл с коровами идти)

**soledad23** » 23 сен 2019, 08:45

tsmith писал(а) 22 сен 2019, 23:44:Вот именно потому неудобная и устаревшая. Для меня значительно удобнее карта с нанесенным на нее трекинговым маршрутом и моим нахождением на этом маршруте. Я уже давно для трекингов не пользуюсь maps.me . Как я выше и говорила, задумывалась купить навигатор с нанесенными трекинговыми маршрутами ( по большому счету обходилась обычно разметкой ).

Окончательно перестаю понимать. Как это - с нанесенным трекинговым маршрутом? Типа чтобы было подписано на тропке, что это маршрут какой-нибудь A347, а не просто тропка? Это реально важно, без этого никак? А положение на карте показывает вообще любое геолокационное приложение.
А что за "навигатор с нанесенными маршрутами"? Они там выгравированы в нем, калёным железом, на века? :-) В другую область приехал - покупай новый навигатор? :-) В навигатор закачиваются карты, точки и треки, какие надо, и все. Карты можно купить (это обычно топо), можно скачать (официально бесплатные бывают OSM), можно самому сделать.

**tsmith** » 23 сен 2019, 11:46

Я имела ввиду именно навигаторы ( смотрела Garmin) куда маршруты трекингов закачиваются. Но по- моему там какое то количество трекингов уже есть при покупке. Кто то мне говорил что национальные трекинговые маршруты по Швейцарии в конкретном навигаторе уже закачены по крайней мере основные семь ( но это в общем то неважно так как их действительно можно и загрузить в прибор ). От идеи отказалась из за того, что придется брать еще один ( не самый легкий) прибор. А в страны, где нет разметки либо интернета я особо не езжу. А национальные маршруты в Швейцарии настолько хорошо размечены ( по меньшей мере там где я ходила), что ни карты никакой не нужно ни приложений ни навигаторов. Взять пятую дорожку- все 320 км я не проходила но вот там мне никогда не требовался ни навигатор ни приложение. Ну и указатели Via Alpina (1-я) от Вадуца до Монтре те маршруты по которым я ходила тоже не особо требовали каких либо карт либо приложений. Но на то они и национальные маршруты. Впрочем туристам вполне достаточно может оказаться и этих ( хорошо размеченных) маршрутов. 390 км от Вадуца до Монтре например- тут значительно важнее хорошую физическую форму иметь чем навигатор.

А вот уже региональные маршруты ( а их 63) не так хорошо размечены ( по понятным причинам). По поводу местных 308 - причины еще понятнее, их уже зачастую лишь со скаченными картами можно пройти ( просто удобнее но можно по старинке с бумажными картами - разметка чаще всего о маршруте и не напоминает и не будучи местным сложно вообще этот маршрут найти ). С бумажной картой и компасом я все же не хожу ( ходя компас по понятным причинам обычно да, с собой). Хотя бы потому, что не прошла еще большинство размеченных маршрутов .

У меня сейчас сосед ездил на трекинг по Тайланду так он там брал гида ( тоже кстати вариант навигатора)
Как то в Германии ( давно еще) группе с пешеходным навигатором объясняли дорогу ( сами в общем то были первый раз в месте но мы уже прошли участок а они еще думали- идти им либо нет. Хотя может народ просто пообщаться хотел- вот тогда я первый раз увидела подобный навигатор в действии. Мне понравилось. Хотя показался он мне тяжеловатым ( может сейчас все изменилось и веса пешеходного навигатора не замечаешь).

Rssla* » 23 сен 2019, 14:24

tsmith писал(а) 23 сен 2019, 11:46:придется брать еще один ( не самый легкий) прибор.

Есть бесплатные приложения для смартфонов, типа GPS Viewer - в них можно загрузить трек и офф лайн карту и потом на маршруте никакого подключения к инету не нужно. Минус - батарейку сажают быстрее.

**tsmith** » 23 сен 2019, 14:53

Nick4AWD писал(а):На всякий случай уточню: GPS-навигатору для определения местоположения подключение к сети Интернет не нужно. ;)

Да, я в курсе у меня в автомобиле есть gps-навигатор .Да и полученная первая профессия позволяет иметь представление о навигации ( не только в интернете). Впрочем для этого сейчас совсем необязательно МВТУ заканчивать В телефоне есть тоже gps- модуль, который тоже в общем то тоже чему то служит. Я о том, что обычно мне хватает приложений которые работают с интернетом ( не было бы интернета , да, начала бы задвигаться покупкой gps- навигатора для пешеходов, загружала бы туда маршруты) . Почему и раньше о нем задумывались , что роуминг в других странах был достаточно дорогой- сейчас с этим более- менее утряслось. Ну а в места где либо разметки либо интернета нет я обычно не лезу. Но я видела- носит народ с собой gps- навигаторы с маршрутами ( но многих носит там, где никакого интернета нет). Здесь в Германии лишь пару раз по приложению маршрут смотрели ( были сомнения) . А так если маршрут хорошо размечен на местности- оно особо и не нужно. Ну и бумажную карту и компас никто не будет доставать если все понятно.
Насчет веса вот о чем и речь - телефон по- любому с собой носишь и если он выполняет те же функции что и gps-навигатор , то смысл носить еще один прибор?

**tsmith** » 23 сен 2019, 15:20

Nick4AWD писал(а):Большая надёжность и автономность. И, как правило, специализированные устройства лучше выполняют возложенные на них функции, чем универсальные.

С этим я согласна на 100 процентов. Видимо потому gps- навигаторы я видела лишь у умудренных жизнью опытных треккеров. Молодежь скачет по маршрутам по- моему вообще не задвигаясь картами ( в том числе и приложениями) . Примерно то же самое и с gps- навигатором для автомобиля. - у меня впечатление что из моих знакомых лишь я с ним езжу . Остальные используют приложения с интернетом ( что имеет смысл потому как показывает в реальном времени трафик я зачастую тоже даже используя gps консультируюсь с интернетом)

**soledad23** » 23 сен 2019, 22:55

Nick4AWD, ну так всё-таки маршруты входят в комплект карт. А не в навигаторе процарапаны :-)
Споров нет, обсуждаем сценарии использования того или иного геолокационного приложения. Для меня вообще новость, что люди в пешеходном режиме используют все эти "через 2 метра поверните направо".

**soledad23** » 24 сен 2019, 11:59

Хз, в плотном тумане GPS может и не помочь. Всё-таки допустимая погрешность вроде 10 м. Свернул чутка не туда, а вместо тропки обрыв. Да и рельеф бывает"живой", вчера была тропинка, а сегодня обвалилась или завалена камнями. Рисковый вы.
Ну и искажение/ослабление/потерю сигнала на горном рельефе лично я наблюдала много раз. Особенно у телефонных модулей. Garmin Dacota тоже пару раз "терялся".

**tsmith** » 25 сен 2019, 00:06

soledad23 писал(а) 23 сен 2019, 22:55:Для меня вообще новость, что люди в пешеходном режиме используют все эти "через 2 метра поверните направо".

Так вот как раз « поверните направо», там не будет . Будет маршрут и ты на нем. Причем очень точно. Я вот сейчас с дурацкой мапс.ме попыталась походить по Лондону- раза четыре себя уже в Темзе обнаруживала. Вероятно именно потому и понравилось мне приложение что определяется там местоположение очень хорошо. И относительно маршрута и относительно карт и не приходится как мне сегодня - перепробовала три приложения ( мапс. ме , гугл мапс и лондонское какое то дурацкое). И в результате пришлось подходить к человеку, чтобы он махнул рукой- Вон там находится то, что тебе нужно. И ведь вроде неплохо город знаю, могла бы и сама выйти, нет, решила постраховаться.

**soledad23** » 25 сен 2019, 21:21

Maps.me использует карты OSM, а не какие-то проприетарные. Это к тому, что привязка карты (привязка изображения к географическим координатам) вряд ли может быть кривой. Особенно в таком месте, как Лондон (а не середина африканской саванны). То есть не в приложении дело. Если вы нашли себя в Темзе, мэм, рассчитайте вашего кучера (зачеркнуто) GPS-модуль :-). Кстати, он вообще использовался, или полагались на A-GPS?

**tsmith** » 25 сен 2019, 21:39

soledad23 писал(а) 25 сен 2019, 21:21:То есть не в приложении дело

Возможно. Может плохая погода тому была виной но я его больше там использовать точно не буду

**ЮлияТ** » 02 окт 2019, 11:45

Добрый день всем! Благодаря вам постепенно всё проясняется, карту купили, движемся дальше. Наверное, будем брать машину, чтобы потом немного поездить. Для тренинговых однодневные выходов придется покупать скипасс. Посоветуйте,пожалуйста, какой проездной можно заранее купить, чтобы по нему получать скидку на подъемники? Читала интересный отчет по Швейцарии, девушка пользовалась Хальбтакс. Другие говорят, он ничего не даст.?!?

**tsmith** » 02 окт 2019, 11:52

ЮлияТ писал(а) 02 окт 2019, 11:45:девушка пользовалась Хальбтакс. Другие говорят, он ничего не даст.?!?

Ну для кого то 50 процентов стоимости это ничего. Посмотрите Ваш маршрут, может как раз он проходит там, где Халбтакс не работает - тогда ничего и не даст. Ну и на скипасс, который Вы планируете покупать, халбтакс не работает ( есть ли смысл покупать именно скипасс тоже надо смотреть, во многих местах есть пассы именно для пешеходов- которые значительно дешевле, чем пассы для лыжников). Ну и в зависимости от маршрута может вообще в одну сторону билет выгоднее будет - все индивидуально. Помнится в Фише дневной билет для пешехода по стоимости был таким же как и один подъем на гору ( и этот подъем в этот пасс входил). Так что смотрите по маршрутам.

Rssla* » 02 окт 2019, 12:34

tsmith писал(а) 02 окт 2019, 11:52:Ну для кого то 50 процентов стоимости это ничего.

Хальбтакс, вроде, минимум на месяц и его нужно покупать (он сам по себе денег стоит), разве нет? Я вот сидела с калькулятором и высчитывала сумму с полной стоимостью подъемников на маршруте против стоимости свисс паса или хальбтакса плюс пол цены, у меня получилось дороже с этими картами. Если живешь в Швейцарии, то, как я понимаю, всегда покупаешь хальбтакс, так как это еще и весь общественный транспорт. А вот на 5 дней, к примеру, было совсем невыгодно.

**tsmith** » 02 окт 2019, 13:02

Rssla! писал(а) 02 окт 2019, 12:34:Хальбтакс, вроде, минимум на месяц и его нужно покупать (он сам по себе денег стоит), разве нет?

Да, и он еще и не на всех подъемниках скидку дает ( так что надо считать в любом случае). Но если все треккинги например в районе Гриндельвальда ( да плюс к треккингам на Юнгфрауйох подъем) то он может быть выгодным и на пять дней. А вот в Энгандине я с трудом находила подъемники, где берут Халбтакс . Там его и за месяц может не отбить . Халбтакс мне кажется выгодно покупать если планируются дорогие подъемники. Туда- сюда скататься- вот его и отбиваешь. Ну и опять же надо считать , но на дневную карты тоже распространяется действие халбтакс- если не каждый день ездить на поездах, может не стоит тот же СвиссТравелПасс покупать.
Ну и стоит смотреть свежие предложения по кантонам. Какие- нибудь Тичино- кард и тд. У нас в кантоне сейчас аттракцион невиданной щедрости- тем кто в местных гостиницах живет, не только транспорт по кантону бесплатен ( он и раньше был ), но и во все музеи и на большинство туристических фишек бесплатно посещение - причем вне зависимости за 70 франков ты номер снимаешь либо за 500 ( в некоторых кантонах не все отели дают подобные карты) . Так что свежая информация это наше все.