Форум Винского

**Spika** » 12 янв 2018, 19:24

Добрый день, уважаемые знатоки!
У меня вопрос по долине Гриндельвальд:
- хочу совместить две пешки: «ущелье Gletscherschlucht – заход к Schreckhornhütte - Pfigstegg - hotel Wetterhortn – заход на Glecksteinhütte - Berghotel Grosse Scheidegg» и «First - Bachalpsee - Faulhorn - Schynige Platte»
Вроде как они вполне совмещаются, но я еще не очень хорошо ориентируюсь в топографии Швейцарии, чтобы сказать это наверняка.
Собственно, вопрос (а вернее, 2 вопроса):
- можно ли действительно соединить эти 2 маршрута, переночевав, допустим, в First?
- стоит ли по мнению знатоков это делать, или какая-то часть (к примеру First - Schynige Platte) заметно более выигрышна по сравнению с другой?
И еще один вопрос, организационный – можно ли будет оставить машину на 2 (или даже 3) дня в начале маршрута (допустим на парковке возле отеля Gletscherschlucht), чтобы потом вернуться к ней на общественном транспорте?

**Spika** » 13 янв 2018, 01:14

Nick4AWD, огромное спасибо!
я только еще начинаю разбирать возможные маршруты по Швейцарии, потому наверняка вначале буду задавать глупые вопросы, которые самой по окончанию планирования будут казаться детскими... так что заранее прошу прощения
Физическая подготовка у нас не скажу чтобы аховая - с двумя взрослыми будет семилетний ребенок, но я планирую этот маршрут на конец путешествия, после радиалок Цермата и окрестностей Алечского ледника, чтобы уже поднаходиться хорошенько.
Так, Гугл дает на путь от Шюниге Платте до Фаульхорна 5ч 45мин (на 18,7 км), да и перепад высоты 2086. В прошлом году норвежский Бессеген, на который закладывают 6 часов, мы в том же составе прошли за 12 часов (и чуть живы остались ), но он был в середине путешествия, да и дочка была на год младше. В этот раз будем ориентироваться по обстановке, но наверное все же разделю трек не на 2, а на три части, чтобы по пути было 2 ночевки, и если можно, еще немножко к вам попристаю по поводу отрезков трека...
Первый отрезок (если сменить направление и идти из Шюниге) понятный: Шюниге Платте - Фаульхорн.
Второй участок: Фаульхорн - Hotel- Restaurant Wetterhorn, 14 км, 3,5 часа (хе, пока писала, разобралась, что упорно вела маршрут не к отелю Weeterhorn, а к Weeterhorn-вершине )
А вот с третьим неясно: на трек отель Wetterhorn - Schreckhornhütte - Глечершлухт Гугл дает 2 часа (6,4 км), но вроде бы без учета дороги на Schreckhornhütte. Непонятен мне вот этот серый пунктир, слишком уж длинный:

хотя по картинке вроде как гораздо короче (да, это синий маршрут, но судя по отчетам форумчан-неальпинистов, достаточно проходябельный):

Ну и отдельное спасибо за подсказку с парковками!

**Spika** » 15 янв 2018, 14:03

Nick4AWD, еще раз огромное спасибо!
Наш ребенок очень сильно любит гулять по горам В той же Норвегии под конец расходилась так, что за 8-часовой поход только один раз попросилась в рюкзак на передохнуть, из которого спустя три минуты вылезла, потому что ногами интереснее. Да и родители уже давно мечтают о походе именно от хижины до хижины, чтобы наконец перешагнуть границу между туристом и хайкером... Стало уже просто скучно ходить в обычные радиалки. Но при всем при этом иметь запасные варианты "сняться посредине" очень здорово, потому как мечтать и готовиться дома одно, а попасть в дождь на маршруте без возможности просушиться в ближайшие четыре часа (к примеру) нормально для взрослого, но очень стремно для ребенка.
И еще одно спасибо за разъяснение с тропой на Schreckhornhütte Вроде как и вбивала как раз точки с Пфингстегом и Бергаузом, а вот поди ж ты...
И самое главное спасибо - за ссылку на Hiking-site! это именно то, чего мне не хватало

**Spika** » 16 янв 2018, 11:04

Nick4AWD, да, вы правы, перепад высоты порой оказывается решающим фактором... В той же Норвегии, но в другой поездке, при подъеме на Кьераг, на не самую большую из высот, думали чуть ли не вызывать спасателей взрослому парню, который по ровной местности может намотать такой километраж, что только успевай. А тут ребенок, так что будем думать... Если все же объеденю Шиниге-Гриндевальт в один трек, то однозначно будет две ночевки, с возможностью сняться в случае чего. Здорово помогает рекомендованный вами jungfrau.ch, на котором обозначено не только расстояние между пунктами, время и сложность маршрута, но и перепад высот. Например, кусок Schynige Platte - Faulhorn – First получается таким:
• Distance 15.97km
• Duration 6h 0m
• Ascent 905m
• Descent 722m
Классный сайт, и по другим предполагаемым местам поездки буду искать что-то похожее

P.S. еще один интересный маршрут нарисовался: Wengernalp - Biglenalp – Eigergletscher - Alpiglen...

P.P.S. - сайт по Цермату: https://www.zermatt.ch/en/hiking

**tsmith** » 16 янв 2018, 14:10

Spika писал(а) 16 янв 2018, 11:04:тут ребенок, так что будем думать...

Когда будете думать именно о трекинговых маршрутах, заодно не забудьте страховку REGA приобрести. В остальном поддерживаю Nick4AWD. Я свою 14-летнюю дочь не на каждый красный маршрут поведу ( на синие она и сама не пойдет просто потому, что знает, плавала). При том, что она спортсменка и в REGA мы ежегодные взносы платим. Так что вы начните по швейцарским дорожкам ходить , уровень синих, красных дорог посмотрите, а там сможете уже решить, стоит ли именно трекинговые маршруты для ребенка выбирать. И тут дело не только в перепаде высот, а в том, что априри трекинговыем маршруты сделаны для людей в хорошей физической форме и обычно предполагается, что например с головокружением людям туда идти вообще не надо . А так на пешеходной тропе на Schynige Platte видела, как вертолет REGA забирал даму, которая, похоже, была уверена, что раз Швейцария, значит будет лишь красиво, хорошо, без особых усилий. Но сердце видимо подвело. Хотя пешеходные дорожки как раз для обычного туриста приспособлены, в том числе и для детей.

**Spika** » 16 янв 2018, 14:33

tsmith, большое спасибо за наводку со страховкой!
вот я и думаю, как же понять, стоит на длинный трек идти с дочкой или нет (наша тоже спортсменка, каратистка и фигуристка )...
предварительно будут радиалки в районе Церматта, напланировала на 4 плотных дня походов (при этом умножаю время, данное на трек, на 2), после них будет гораздо яснее, потянем мы длинный поход или нет, но никак не придумаю, что же в этом случае делать с ночевками? Заранее не забронируешь, а на месте можно и пролететь. Хм, буду думать...

И еще вопрос у меня есть, по акклиматизации. Первый задуманный мною трек в Церматте - это "5 озер", где начало - спуск с 2578 метров. Путь в основном вниз, только в конце небольшой подъем с набором 300 м высоты. Перед этим будет дорога из Милана через озера и ночевка в Церматте (высота 1608). Вот и думаю, добавлять ли денек на акклиматизацию, и если стОит, то какой трек посоветуете? Есть круговой из Ранды через подвесной мост (с 1408м до 2267м), но не факт, что он лучше - здесь будет набор высоты как раз-таки. Да и сам трек не сказать чтобы чисто альпийский, лесной, а хочется именно гор...

**tsmith** » 16 янв 2018, 15:11

Spika писал(а) 16 янв 2018, 14:33:Вот и думаю, добавлять ли денек на акклиматизацию,

Денек надо добавлять на акклиматизацию, если на 4000 подъем планируется. На 2500 -х особых проблем не бывает. Насчет ночевок так и есть, надо планировать заранее, но опять же , неизвестно, какая погода будет в те дни, на которые вы запланируете поход, это еще одна причина, чтобы с ребенком делать радиальные ( из отеля) походы. Если пообещают назавтра ураган, то можно и в отеле остаться. А на маршруте, куда вы денетесь с подводной лодки. Да, мобильное приложение, для того, чтобы вас предупреждали о погоде ( особенно о непогоде) в горах обязательно.
Из относительно сложных , но проходимых небольших треков могу посоветовать UNESCO Panoramaweg в Фише ( далеко, конечно, от Церматта, но там такая красота...) Посмотрите тамошние треки - они не самые сложные , но удовольствия можете получить много. Ну и народу поменьше, чем в Церматте. По юнесковской тропе я советовала бы детей не младше 10 лет водить, но если хочется попробовать швейцарскую голубую тропу, то на этой по крайней мере альпинистского оборудования не надо.
Опять же в Оберланде вполне можно начать с EigerTrail ( чисто для того, чтобы присмотреться к дорожкам). От Schynige Platte до First дорожка всем хороша, кроме того, что не так то легко хорошую погоду застать на этом отрезке , так что если будете планировать, запланируйте еще что то на плохую погоду ( в слякоть в горы с ребенком 100 % не стоит выходить)

**Spika** » 16 янв 2018, 15:28

tsmith писал(а) 16 янв 2018, 15:11: Опять же в Оберланде вполне можно начать с EigerTrail ( чисто для того, чтобы присмотреться к дорожкам)

я вот это придумала: Eiger Trail Eigerletscher – Alpiglen - Biglenalp – Eigergletscher, 10 км, до Alpiglen в основном спуск 700 метров, потом подъем 500.

tsmith писал(а) 16 янв 2018, 15:11: Из относительно сложных , но проходимых небольших треков могу посоветовать UNESCO Panoramaweg в Фише ( далеко, конечно, от Церматта, но там такая красота...)

о, а я в тот район и планировала после Церматта

и да, скорее всего, откажусь от длинного трека в Гриндевальде, разобью его на кусочки по радиалкам...

**Spika** » 17 янв 2018, 16:51

Дорогие друзья, огромное вам всем спасибо за помощь!
Благодаря вам получилось (вроде бы) спланировать содержимое пешек, оно такое:
- район Юнгфрау - 4 дня,
- район Маттерхорн - 4 или 5 дней,
- район Алетчского летника - 4 или 5 дней

Швейцария - отнюдь не первая самостоятельная поездка, путешествуем сами уже 10 лет, но честное слово, еще немножко, и совершенно сойду с ума, планируя передвижения внутри страны

Я честно прочитала советы форумчан в ветках с их отчетами, проштудировала сайты компаний, продающих билеты, скачала расписания на летние подъемники в интересующих меня местах и даже с горя пообщалась с help-оператором на сайте myswitzerland.com
и все равно по итогу не имею ни малейшего представления, что же именно выбрать

Нас трое - 2 взрослых и 1 ребенок
Приезд-уезд из Цюриха (планировался Милан, но передумали)
особых переездов внутри страны не планируется кроме Юнгфрау-Цермат-Алетч, но внутри этих трех мест походы - а значит, подъемы в кабинках и небольшие переезды - будут каждый день.

Взять Swiss Half Fare Card за 120 франков и с ним покупать билеты на поезда/автобусы/лодки/и некоторые горные поезда за полцены (при этом доплатив 15 франков за ребенка, который дальше ездит бесплатно)
или
Swiss Travel Pass за 485 франков, при этом вроде как поезда/автобусы/лодки бесплатно, а большинство горных поездов и канаток за полцены (ребенок при этом катается бесплатно)

Не могу найти цены за подъемники (зубчатые поезда и канатки). Расписание нашла, цены - нет. Буду дальше искать, но злит собственна тупость - ведь от этих цифр и зависит собственно выбор общего проездного

(а оператор сайта swiss-жд посоветовал взять Swiss Travel Pass Flex на 15 дней за 532 франка...)

или вообще взять аренду машины??? но с ней не всюду доедешь (тот же Церматт и Алетч car-free, да и перед подъемниками бросать на парковку)

Дорогие товарищи, обнаглею совсем, но все-таки попрошу вашу помощь в этом нелегком выборе... Swiss Half Fare Card - сам по себе дешевле, дает 50% за передвижения но почти не покрывает подъемы в горы, а Swiss Travel Pass сам дороже, но перемещения по ровной местности бесплатно, а горы за 50%. Что лучше в нашей ситуации?

В общем - брать маленьких раков по 3 или больших по 5?

**soledad23** » 30 июл 2019, 11:30

tsmith писал(а) 16 янв 2018, 14:10: не забудьте страховку REGA приобрести

Вопрос человека, только открывшего швейцарский раздел форума. Как (тьфу-тьфу, конечно) воспользоваться подобной страховкой? Везде есть мобильное покрытие?

**soledad23** » 30 июл 2019, 15:26

Nick4AWD писал(а):Почти везде (за исключением отдельных высокогорных районов; например, в Национальном парке в Энгадине не везде связь есть).

Иными словами, там, где нет связи, - туда обычный хайкер и не полезет, особенно в одного?

**doony** » 05 авг 2019, 13:12

Вот такой у меня вопрос возник: реально ли встретить на треккинговых/хайкинговых маршрутах диких животных или бездомных собак? Встречала в Гриндельвальде только каких-то серн, но сейчас не про них. Мне в одиночку немного страшновато, но выбора нет.

**tsmith** » 05 авг 2019, 13:25

doony писал(а) 05 авг 2019, 13:12:бездомных собак?

Бездомных собак маловероятно. Диких животных полно ( но чтобы встретить хищных типа рыси нужно ну очень постараться). Вроде народ волков видел, но не на туристических маршрутах. Медведя, который в кантоне Граубюнден жил, вроде уже убили. Все дикие животные посчитаны ( и для туристов не опасны). За ними смотрит охрана природы.

**doony** » 05 авг 2019, 13:50

tsmith писал(а) 05 авг 2019, 13:25: Медведя, который в кантоне Граубюнден жил

чьорт, я как раз туда собралась...

**tsmith** » 05 авг 2019, 16:58

Nick4AWD писал(а):Нет уже сто лет в Швейцарии вообще, и в кантоне Граубюнден в частности, диких медведей.

Ну не сто. В 2017 году и в кантоне Ури и в кантоне Берн были замечены медведи ( один разрушил пасеку, другой был пойман в фото-ловушку)В 2018- м автомобилист сфотографировал около Туна возможно все того же медведя что и был ранее замечен. Граубюнденского упомянула лишь потому, что из-за него сыр- бор был поднят ( об остальных лишь природоохранные организации говорят- типа как классно что дикие звери возвращаются). Но встретить их настолько маловероятно, что и упоминать наверное не стоит. WWF утверждает что да, до 2005 года медведей не было как минимум 100 лет. Но начиная с 2005 года иногда встречаются.
То же самое и с волками. В течение последних двух лет порядка 50-ти волков было замечено. Те же лисы , барсуки и не пропадали никогда. Рыси вроде тоже. Но турист рискует наверное лишь серн встретить ( ну лис и барсуков может, да и то в основном ночью). Куницы да, тоже бывают ( я два раза машину ремонтировала- шланги перегрызают). Но, мне кажется, днем они все прячутся.

Rssla* » 05 авг 2019, 17:23

doony писал(а) 05 авг 2019, 13:12:диких животных .... Мне в одиночку немного страшновато

Ну не знаю, стоит ли бояться диких животных, а вот домашних не помешает - в позапрошлом году корова насмерть забодала одну даму. Дама была с собакой, а корова с теленком, они вот друг друга не поняли.

**ЮлияТ** » 16 сен 2019, 10:20

Добрый день всем любителям трекинга! Помогите определиться с выбором деревень для однодневные радиальных выходов в районе Гриндельвальд и Юнгфрау.Мы ходим 14-16 километров в день, набор высоты до 1200 метров.В каких деревнях (максимум две) удобнее остановиться, чтобы сделать 6 -8 выходов к красоте (ледники и т.п)?
Может, и маршруты посоветуете?

**ЮлияТ** » 17 сен 2019, 13:28

Большое спасибо за ответы! Можно ещё спрошу?
Насколько я понимаю, машина в деревнях Гриндельвальд, Мюррен и
Венген бесполезна? То есть все маршруты, которые вы перечислили, начинаются в самих деревнях и подход к началу маршрута или в пешей доступности, или подъемник/поезд?
Стоит ли вообще брать машину, если потом по
Швейцарии особо путешествовать не собираемся? Я знаю, там очень развита ж/д сеть, но билеты тоже не дешевые. Не получится так, что расходы на машину будут сравнимы с тратами на билеты?

**ЮлияТ** » 17 сен 2019, 22:15

Обязательно почитаю! Спасибо!
В Лаутербрюннер, насколько я понимаю, машины пускают?
Хотелось бы купить трекинговую карту этого региона. Мы для общего развития пользуемся Rother walking guide, а для детального планирования можете посоветовать какой нибудь интернет магазин, где такую карту можно купить и чтобы ее в Москву доставили без потерь? Нам удобнее пользоваться бумажной картой.
Спасибо за ваши терпеливые и очень полезные советы!

**tsmith** » 17 сен 2019, 22:53

ЮлияТ писал(а) 17 сен 2019, 22:15:Нам удобнее пользоваться бумажной картой.

Одно другому не помешает- посмотрите аппс Outdooractive на мой взгляд очень удобно. Нас не раз выручала эта программа.