Майский маршрут по Швейцарии - очень нужна помощь!

[laffnaja]

Дорогие формучане,

В скоро врмени планируем впервые побывать в Швейцарии. Изучила похожие ветки и отзывы, нарисовался маршрут, но очень прошу вашей критики, а также комментарии по нескольким вопросам, которые у нас есть (они после маршрута). Заранее огромное спасибо за помощь!

Вводная: нас двое с мужем, путешественнники бывалые, в Швейцарии впервые. Любим красивую природу, пейзажи, виды, озера и т.д. Не очень любим музеи, бегать по достопримечательностям для галочки, мотаться куда-то, потому что оно просто по пути и т.д.
В общем, кажется, что Швейцария - старана для созерцания, поэтому хочется наслаждаться и полюбить Швейцарию всей душой за эту неделю)

7.05 – в 9.45 вылет в Цюрих, прилет в 12.25, день и ночь там

8.05 – утром аренда авто в центре города, выезд в Люцерн (50 мин, 55 км), день и ночь там
• На кораблике по фирвальдштетскому озеру: https://www.lakelucerne.ch/en/timetable ... timetable/
• Сам Люцерн
• Возможно Пилатус (2128м) или Риги (1797м)

9-10.05 – с утра в Интерлакен (1 час, 70 км), там база на 2 ночи
• 9.05 – Гриндельвальд
Mänlichen ( там можно , в случае, если будет дорожка открыта, дойти до Kleine Scheidegg и там спуститься на поезде)
First ( все это из Гриндельвальда - пройтись от станции First на одноименной вершине (2167 м) до горного озера Bachalpsee)
+ после можно в Бриенц заехать, если будет время
• 10.05 – долина Лаутербруннен
Оставить машину на большой стоянке около железнодорожной станции Лаутербруннена и прогуляться пешком по кольцевому маршруту:
- Вначале сходить к водопаду Штауббах, он с утра хорошо освещен
- Потом на канатке в Грютшальп и доехать поездом до Мюррена, там погулять, любуясь на вершины (Айгер, Мёнх, Юнгфрау)
- Из Мюррена на канатке подняться на Шильтхорн
- Спуститься на канатке обратно в долину, пешком до водопада Трюммельбах и пешком к станции Лаутербруннен (вообще по этому маршруту еще и автобус ходит)
* Если время будет поджимать, то участок от Мюррена до Грючальпа можно проехать на поезде

11.05 – утром из Интерлакена в Тун (30 км, 30 мин), там до обеда, пещеры Святого Беатуса (?), замок Оберхофен, оттуда на весь оставшийся день в Берн (30 мин, 30 км), там ночевать

12.05 – утром в Грюйер (1 час, 65 км), оттуда в Монтрё (40 мин, 40 км), там ночевать

13.05 – Монтрё, покататься на кораблике (?), Шильонский замок, ночевать там же

14.05 – утром в Веве, оттуда в Женеву (90 км, 1.15 мин), вылет из Женевы в 21.30

Основные вопросы на сейчас:
1. Правильно ли, что берем машину? Стоимость swiss pass на 8 дней очень высокая на двоих, машина получается дешевле, при этом это удобнее (у нас будет багаж) Как ни считала, не поняла, почему чаще все выбираю поезда. Может, я что-то упускаю?
2. Самый большой вопрос сейчас про горы. У мужа боязнь высоты и непонятно, как с высотой, поэтому выше 2000-2100 не рассматриваем. Вообще больше интересует красивая природа вкруг – зеленые пейзажи, коровки на фоне гор. Пока запланировали Шильтхорн и First, по фото вроде подъем к ним как раз с такими видами. Верно ли? Или стоит рассмотреть Пилатус или Риги? Думаю, учитывая стоимость и время, нам надо выбрать 2 горы.
3. Правильно ли выбрали города по маршруту и количество времени в них? Или что-то вообще пропустить? А что-то зря проезжаем?
4. Бриенц – он у нас пока как-то неточно в маршруте, может, это зря? Наоборот чтт-то другое лучше пропустить?
5. Катание на корабликах по озерам - стоит ли? И если да, то где? По нашему маршруту получается Люцерн, Бриенц или Монтрё, сколько по времени на это заложить?

Будем благодарны за любые комментарии!

[tsmith]

У мужа боязнь высоты

Если реально боязнь высоты, то ни Пилатус ни Шилтхорн не советую . Тут важна не сама высота ( на Юнгфрауйох можно подниматься без проблем имхо ну если только со здоровьем все в порядке), а то, как там станция расположена. На First в общем то без особых проблем ( ну не пойдет Ваш муж на какие то там платформы, но до озера там вполне можно прогуляться). Между Mänlichen и Kleine Scheidegg на мой взгляд дорожка простая , но если есть головокружения в общем то тоже может быть напряжно несколько ( слышала народ побаивался там ходить).
Ну и при подъеме на Шилтхорн особо коровок не будет ( там высокогорье). Посмотрите от Мюррена подъемник на Allmendhubel это и не высоко и красоты там очень даже.

[savl1]

утром из Интерлакена в Тун (30 км, 30 мин), там до обеда

На самом деле, Тун - город максимум на час:)

На кораблике по фирвальдштетскому озеру

Советую самые долгие маршруты (4-6 часов): они идут в самые красивые места. В 2-3-часовых особого смысла нет.

Как ни считала, не поняла, почему чаще все выбираю поезда.

Для меня этот выбор определяется не столько ценой, сколько целями.
Во-первых, между городами вообще удобнее всего переезжать на ОТ, а уж там, где он развит так великолепно, как в Швейцарии - тем паче. Если я в какой-то поездке планирую перемещаться между городами, которые являются основной целью путешествия, и между ними ходят автобусы или поезда - я всегда выберу ОТ.
Во-вторых, машина - это свобода от поиска парковок. Поезд (или автобус) из центра "взял" - в центр привёз, вышел - ты на месте, больше голова ни за что не болит.

Если маршрут включает места, куда трудно, не очень удобно или невозможно доехать на ОТ - то, конечно, выбирается машина.

Правильно ли выбрали города по маршруту

Я бы ещё постарался включить Фрибург и Солотурн. А из Цюриха съездить в Рапперсвиль.

Будем благодарны за любые комментарии!

Чем могу:) Удачи!

[Lesnik-Sadovod]

Насчет машины и общ. транспорта - ну вот прямо по маршруту: зачем вам машина для переезда в Люцерн и собственно в Люцерне? Тоже про Интерлакен и окрестности, Монтрё и замок итд.
Т.е. вы и за машину заплатите и за общ. транспорт, причем полную цену (расcчитанную, извините, на лохов-иностранцев), а смысл?

Тоже касательно переездов каждый день - а зачем, если там расстояния мизерные? Ну остановились где дня на 3 хотя бы (например, в Интерлакене), ну так все вокруг как раз осмотреть и успеете вкл. Берн.

5. Катание на корабликах по озерам - стоит ли?

Да.

И если да, то где?

Женевское и Фирвальдштетское (Люцернское) озеро обязательно, остальные по возможности и желанию

По нашему маршруту получается Люцерн, Бриенц или Монтрё, сколько по времени на это заложить?

Пароход Лозанна-Женева 3 часа где-то, а так есть круизы на любой вкус и кошелек, вкл. варианты, комбинированные с поездами, горами, ужинами и пр. Открываете сайт соотв. пароходства и вперед.

[tsmith]

Стоимость swiss pass на 8 дней очень высокая на двоих, машина получается дешевле

К стоимости автомобиля добавляли половину стоимости подъемников ( которая при покупке СвиссТревелПасса будет обычно 50 процентов)? Ну а если переезды небольшие, может вообще суперсейвер билеты покупать на ж/д?

[Eleria]

все это из Гриндельвальда - пройтись от станции First на одноименной вершине (2167 м) до горного озера Bachalpsee)
+ после можно в Бриенц заехать, если будет время

Хочу обратить внимание, что по ходу движения из Люцерна к Интрелакену или Гриндельвальду, Вы проезжаете мимо Бриенцкого озера и можете заехать в Бриенц. Но, советую по этому направлению подъехать погулять к Водопаду Гиссбах (его Вы не указали). И я бы не выбирала столько подъемников на вершины гор.

7.05 – в 9.45 вылет в Цюрих, прилет в 12.25, день и ночь там

Не много на Цюрих? Есть наметки что смотреть?
В Ущелье Аарешлухт не хотите:
https://www.aareschlucht.ch/

[tsmith]

погулять к Водопаду Гиссбах

Да, тема водопадов не раскрыта. А ведь это май ( то есть водопады будут достаточно впечатляющими). Можно подумать о том, чтобы съездить из Цюриха на Рейнский водопад , заехать да, на Гиссбах и на Аарешлухте будет немало воды сверху падать. Позволю себе посоветовать еще Розенлауи ( там гремит все не хуже Труммельбахского водопада). В долине Лаутербруннер наверное в мае еще будет какое то количество из 72 водопадов , но это больше завлекалочка для туристов « долина 72 водопадов». Все перечисленное достаточно близко друг от друга, но для бОльшего удобства наверное лучше на автомобиле все это посещать.

[laffnaja]

погулять к Водопаду Гиссбах

Да, тема водопадов не раскрыта. А ведь это май ( то есть водопады будут достаточно впечатляющими). Можно подумать о том, чтобы съездить из Цюриха на Рейнский водопад , заехать да, на Гиссбах и на Аарешлухте будет немало воды сверху падать. Позволю себе посоветовать еще Розенлауи ( там гремит все не хуже Труммельбахского водопада). В долине Лаутербруннер наверное в мае еще будет какое то количество из 72 водопадов , но это больше завлекалочка для туристов « долина 72 водопадов». Все перечисленное достаточно близко друг от друга, но для бОльшего удобства наверное лучше на автомобиле все это посещать.

Так получилось, что наши последние путешествия были в Латинскую Америку - там были на Игуасу, потом Африка - были на Виктории, а прошлым летом провели 10 дней в Исландии - не помню даже, сколько водопадов там было) А только что вернулись с Бали, где тоже было пяток водопадов))
Так что пока тема водопадов для нас пока сильно раскрыта, поэтому специально куда-то на водопад точно не поедем. Если честно, по фото ни один сильно не зацепил(
В долине Лаутербруннер обязательно походим, может, еще что-то включим, если будет рядом, когда маршрут совсем закончим

[laffnaja]

Можете вот этот момент мне объяснить?
Про удобство - для нас привязка к поездам, которые еще часто опаздывают или на которые можешь опоздать сам и потом ждать час, точно менее удобно, чем машина. И еще момент - все отели, которые по цена/качество пока понравились больше всего - не рядом с вокзалом(
Машина с полной страховкой на 8 дней стоит 430 евро + дизель, но на таких расстояния даже бака не будет. Swiss pass на двоих стоит 760 евро. То есть, 330 евро разницы. Имея проездной, половину стоимости подъемников и корабликов все равно нужно будет оплачивать. А у нас итак будет максимум 2 подъема на пики гор. Получается, это же совсем невыгодно?
Кроме того, в мае могут быть дожди и тогда в горы вообще не будет смысла подниматься...

Про меньше остановок - да, спасибо, подумаем!

[sergeyf73]

Я бы ещё постарался включить Фрибург и Солотурн. А из Цюриха съездить в Рапперсвиль.

Чуть выше написала про машину - можете от себя тоже прокомментировать? Никак с этим не разберусь(
Спасибо за коммент про Тун, я думала, там дольше)
Фрибург, Солотурн, Рапперсвиль посмотрю)

[laffnaja]

У мужа боязнь высоты

Если реально боязнь высоты, то ни Пилатус ни Шилтхорн не советую . Тут важна не сама высота ( на Юнгфрауйох можно подниматься без проблем имхо ну если только со здоровьем все в порядке), а то, как там станция расположена. На First в общем то без особых проблем ( ну не пойдет Ваш муж на какие то там платформы, но до озера там вполне можно прогуляться). Между Mänlichen и Kleine Scheidegg на мой взгляд дорожка простая , но если есть головокружения в общем то тоже может быть напряжно несколько ( слышала народ побаивался там ходить).
Ну и при подъеме на Шилтхорн особо коровок не будет ( там высокогорье). Посмотрите от Мюррена подъемник на Allmendhubel это и не высоко и красоты там очень даже.

Огромное спасибо!!!
У него как-то непонятно - всегда от места зависит, где-то ему очень страшно, а где-то нет. И давление тоже может как-то прыгнуть от высоты, было такое.
Allmendhubel как раз смотрела - пейзажи прям очень)
А что еще такое есть? Чтобы на подъемнике не очень высоко, пейзажи красивые, виды на пики гор?

[tsmith]

Фрибург, Солотурн, Рапперсвиль посмотрю)

Они все же не для первого посещения Швейцарии ( ну и из Церингенских городов Вы увидите Берн и Тун- общее представление получите, необязательно во Фрибург ехать будет. А Золотурн все же несколько на отшибе от вашего пути находится.
Тун можно конечно и за час обойти, а можно зайти в самую старую в мире панораму, посмотреть каким был Тун в древности и потом сравнить его с нынешним ( очень кстати интересно), полюбоваться на Niesen ( обычно до этого у народа руки не доходят но имхо это надо сделать в Туне. Хотя часа да для первой прогулки может и хватить. Тун хорош когда знаешь что там есть что ( а для этого надо в панораму зайти) .
Цюрих, Люцерн, Тун, Берн, Монтре - я бы наверное даже Веве не стала бы посещать, если нет там особо что то для вас интересного - первое впечатление о городах вы получите. Остальное время я бы на природе сконцентрировалась ( хотя дополнительный список городов для посещения по- любому составила бы - в мае погода очень нестабильная, может так оказаться что в горах вас никто ждать не будет - непроходимыми дорожки могут оказаться, потому и Фрибург и Золотурн и например Муртен почему бы и нет в мае может пригодиться) . В мае точно хорошо будет на озерах , Аарешлухт должен быть неплох. Коровки плюс травка и замок на фоне гор - это в Грюйер. Прогулка по Лаво в по сути любую погоду хороша будет . Ну и на Блаузее тоже например можно заехать ( оно от того же Туна недалеко). В общем вариантов очень много ( но маршруты на разные варианты погоды я все же предусмотрела бы).

Из подъемников ( не очень высоких) посмотрите Harder Kulm в Интерлакене. Там виды на Юнгфрауйох и озера. И людям с боязнью высоты там не должно быть страшно.

[Lesnik-Sadovod]

Машина с полной страховкой на 8 дней стоит 430 евро + дизель

Плюс парковка.

Swiss pass на двоих стоит 760 евро. То есть, 330 евро разницы.

Вам не нужен Свисс тревел пасс на все даты.

Имея проездной,

Это не единственный вариант.

половину стоимости подъемников

Для половины есть Хальбтакс, но 100% оплачивать конечно лучше

и корабликов

Все корабли включены.

все равно нужно будет оплачивать.

Упомянутый вами Фирст это 60 франков с рыла, ну если на машине.

А у нас итак будет максимум 2 подъема на пики гор. Получается, это же совсем невыгодно?

Если вообще в горы не лезть и на пароходах не кататься - один профит

[laffnaja]

Машина с полной страховкой на 8 дней стоит 430 евро + дизель

Плюс парковка.

Swiss pass на двоих стоит 760 евро. То есть, 330 евро разницы.

Вам не нужен Свисс тревел пасс на все даты.

Имея проездной,

Это не единственный вариант.

половину стоимости подъемников

Для половины есть Хальбтакс, но 100% оплачивать конечно лучше

и корабликов

Все корабли включены.

все равно нужно будет оплачивать.

Упомянутый вами Фирст это 60 франков с рыла, ну если на машине.

А у нас итак будет максимум 2 подъема на пики гор. Получается, это же совсем невыгодно?

Если вообще в горы не лезть и на пароходах не кататься - один профит

Это может продиктовать погода, поэтому сразу считать так, что мы точно на подъемниках будем кататься - в начале мая не очень рационально, как мне показалось(
Ну если где-то и переплатим, то не беда в общем-то, ищем вариант наиболее удобный. То ли мне так показалось, но почти во всех отчетах очень много времени и организационки ушло на поезда - камеры хранения - стыковки. Вот этого не очень хочется( ну и еще хочется, конечно, иметь возможность выйти в месте, которое очень понравилось, покайфовать, а не смотреть 2 сек из окна поезда..

[Lesnik-Sadovod]

Ну если где-то и переплатим, то не беда в общем-то.

Вы только что упоминали, что по вашему мнению на машине дешевле. Т.е. уже не в расходах дело?

То ли мне так показалось,

Вам показалось.

Вот этого не очень хочется( ну и еще хочется, конечно, иметь возможность выйти в месте, которое очень понравилось, покайфовать, а не смотреть 2 сек из окна поезда..

Да запросто - покупаете проездной на день и едeте куда хотите ни о чем не думая. По нему же вы можете вернуться в точку отправления, т.е. никакой багаж с собой таскать не надо. Ну страна размером с половину Лен. области

Короче, вы на общественном транспорте по жизни не ездите и у вас предубеждения - хотите смотреть в противошумовые экраны вдоль трассы - никто вас уговаривать ездить на панорамных поездах не будет. Считаете, что вам на машине удобнее - опять таки, это ваши деньги и ваши же предпочтения. Просто к оптимальности планирования это отношения не имеет. Опять таки, если вы готовы платить за билеты в 2-4 раза больше, то что посоветовать то можно? Ну маршрут отличный, а в детали, учитывая вышесказанное, поправки вносить практически не во что.

[tsmith]

хотите смотреть в противошумовые экраны вдоль трассы - никто вас уговаривать ездить на панорамных поездах не будет. С

Ну по марщруту наверное единственный отрезок пути будет жаль что поехали не на поезде - от Интерлакена до Монтре - но там все равно запланировано ехать через Берн, так что на поезде особой красоты не будет. В плане езды по автодорогам там от Люцерна до Интерлакена трасса вполне симпатичная, от Монтре до Грюйера ну такая как есть, но и на поезде там особых красот нет, от Монтре до Женевы если не автомагистралью ехать тоже вполне ничего. Для того, чтобы выбрать красивые дороги для автомобиля можно вот https://grandtour.myswitzerland.com посмотреть маршрут Grand tour, там дороги вполне симпатичные ( может и какие нибудь идеи почерпнете) .
Я сама предпочитаю для путешествий автомобиль ( лишь какие то панорамные маршруты да, интереснее на поезде проехать, но здесь он по сути один - хотя да, один из самых интересных). В остальном не вижу особых проблем с автомобилем . Так что стоит смотреть что привычнее .

[Lesnik-Sadovod]

Для того, чтобы выбрать красивые дороги для автомобиля

Там мы возвращаемся к уже упомянутому - тщательному планированию, а этого, как я понял, laffnaja как раз и собирается избежать
Ну и я заострю внимание, что часть видов общ. транспорта (как то колесные пароходы, горные поезда с шестереночным приводом, фуникулеры с канатками итд) помимо доставки в нужное место по совместительству является еще и аттракционом - т.е. утрируя, вот вы приехали в парк развлечений (неслабо заплатив за входной билет), а на аттрационах кататься не собираетесь, хотя так тоже можно

[laffnaja]

Большое спасибо всем за комментарии и советы!
Посмотрела еще отзывы, скорректировала весь маршрут

Что скажете сейчас?
Постаралась разные пейзажи включить. Понятно, что с погодой все может поменяться, тогда будут кораблики и больше городов)
Получается, что начать лучше с Женевы. Если начинать с Цюриха, то, учитывая прилет в 1 час дня и посмотреть его хочется, Люцерн все равно попадает на первую половину второго дня, поэтому хоть ночь и будет в Интерлакене, но туда приедем только во второй половине дня и в долины ехать не будет смысла)

7.05 – в 8.55 вылет в Женеву, прилет в 11.40, там погулять, пообедать, арендоватать машину и поехать в Монтрё (95 км, 1.30 мин), там ночевать
 
8.05 – Монтрё, Шильонский замок, Веве?, виноградники, ночевать там же
 
9.05 – Грюйер (30 мин, 40 км), Берн, ночевать в Интерлакене
 
10.05 - окрестности Туна
- Вершина Niederhorn (1950 м) - подняться и походить по смотровым
- Замок Оберхофен
- Тун
- Пещеры Святого Беатуса (?)

11.05 - долина Лаутербруннен
- Водопад Штауббах
- Trümmelbach Falls
- От станции Lauterbrunnen на канатке в Grütschalp и на маленьком поезде в Mürren, там погулять, любуясь на вершины (Айгер, Мёнх, Юнгфрау)
- Вершина Allmendhubel (оттуда пешком спуститься в Mürren)

12.05
- Mannlichen - Klein Scheidegg (маршрут Panoramaweg скорее всего закрыт в начале мая?, но можно будет подняться на саму вершину и побродить там)
- Озеро Blaussee
- Бриенц

13.05 – долина Гриндельвальд
- Рано утром вершина First (пройтись от станции First на одноименной вершине (2167 м) до горного озера
- Долина Rosenlaui
- Вечер и ночь в Люцерне

14.05
- Люцерн (если не успеем накануне), Цюрих, вылет из Цюриха в 22.30  

2 ночи в Монтрё, 4 ночи в Интерлакене, 1 ночь в Люцерне

[tsmith]

маршрут Panoramaweg скорее всего закрыт в начале мая?, но можно будет подняться на саму вершину и побродить там)

Написано что Panoramaweg функционирует да, с июня ( в мае там может быть скользко). Можете поискать Öpfelchüechliweg. Это дорожка, которая идет от промежуточной станции подъемника на Männlichen до одной из станций поезда на Кляйне Шайдегг. То есть идет параллельно Panoramaweg, но на меньшей высоте. Один из моих знакомых с боязнью высоты как раз ее предпочитает. Там симпатично. Она часа на полтора.

[laffnaja]

маршрут Panoramaweg скорее всего закрыт в начале мая?, но можно будет подняться на саму вершину и побродить там)

Написано что Panoramaweg функционирует да, с июня ( в мае там может быть скользко). Можете поискать Öpfelchüechliweg. Это дорожка, которая идет от промежуточной станции подъемника на Männlichen до одной из станций поезда на Кляйне Шайдегг. То есть идет параллельно Panoramaweg, но на меньшей высоте. Один из моих знакомых с боязнью высоты как раз ее предпочитает. Там симпатично. Она часа на полтора.

Сейчас получается, что в долине Lauterbrunnen у нас 2 подъема с прогулками - Allmendhubel и Mannlichen. И еще Гриндельвальд First и Niederhorn.
Немного? Может, что-то кажется лишним, кто видел своими глазами?)
И не будут ли пейзажи на Allmendhubel и Mannlichen похожи?

Хочется увидеть разнообразие. Ну и переживаю, что плохая погода будет...

Спасибо большое еще раз!!

[Lesnik-Sadovod]

Сейчас получается, что в долине Lauterbrunnen у нас 2 подъема с прогулками - Allmendhubel и Mannlichen. И еще Гриндельвальд First и Niederhorn.
Немного?

209 фр. с каждого только на подъемники
К слову, местный тур. проездной на 3 дня 210 (без скидок) стоит

[Maxim_Sm]

Стоимость swiss pass на 8 дней очень высокая на двоих, машина получается дешевле, при этом это удобнее (у нас будет багаж) Как ни считала, не поняла, почему чаще все выбираю поезда. Может, я что-то упускаю?

На невысокогорные поезда можно онлайн купить supersaver билеты со скидкой аж до 70% (т.е. вплоть до 30% от исходной цены). Более того, к supersaver применима скидка 50% с habltax (Swiss Half Fare Card), в итоге стоимость проезда, без учета habltax, между каким-нибудь Люцерном и Цюрихом может быть 4-5 франков. Но поезд фиксирован, если не успели, то не успели.
Достоинством Swiss pass является гибкость. Зачесалось -- поехали, нет -- не поехали. Единственно, для меня элементом развода выглядит скидка 25% на поезд к Юнгфрау для _туристического_ билета Swiss pass по сравнению с 50% скидкой от habltax. По деньгам Swiss pass, возможно, будет менее выгодным относительно habltax даже без supersaver, либо нужно _очень_ много ездить. Более того, вариант с использованием supersaver'ов без каких-либо дополнительных скидок может быть выгоднее, чем Swiss pass. Примеряйте на ваш маршрут.
И посмотрите еще Regional Pass Bernese Oberland, да.

Сейчас получается, что в долине Lauterbrunnen у нас 2 подъема с прогулками - Allmendhubel и Mannlichen.

Подъемник на Mannlichen со стороны Гриндельвальда в ремонте будет, пишут. А зимний сезон на нем 31 марта заканчивается.

[tsmith]

Более того, к supersaver применима скидка 50% с habltax (Swiss Half Fare Card), в итоге стоимость проезда, без учета habltax, между каким-нибудь Люцерном и Цюрихом может быть 4-5 франков. Но поезд фиксирован, если не успели, то не успели.

В этом году заметила, что аттракцион небывалой щедрости ( со стороны SBB) как то очень сильно уменьшился. То ли количество то ли направления. Если в прошлые годы без проблем можно было и на 50 и на 70 процентов попасть, то сейчас то ли не везет то ли политика SBB поменялась .

На высоте в начале мая да, может не особо уютно быть ( межсезонье однако)

[laffnaja]

Сейчас маршрут устаканиваем, машину забронировали (оплата при получении), так что это можно будет решить в последний момент.
Если с погодой повезет, и мы реализуем все хотелки в горах, то будем покупать какой-то из проездных, конечно, иначе разоримся на подъемниках)))
А если будут дожди, то отсавим машину - совсем уже не хочется по вокзалам с чемоданами под ливнем бегать.
Ну и вообще в машине в дождливую погоду куда комфортнее)

Скажите, а в целом, план верный?
Или в начале мая стоит в другие области Швейцарии ехать? Тичино, например?
Или со стороны Франции и захватить Анси и Страссбург.
Конечно, очень хочется горы... бернский оберланд (уже влюбилась, пока ваши и не только отчеты читала), но если там все будет плохо, то это же расстройство одно будет...

[tsmith]

если там все будет плохо, то это же расстройство одно будет...

На озерах все будет хорошо. В городах тоже. А в горах да, не угадаешь. Туда лучше в июле- сентябре ехать. Тичино это совершенно другая Швейцария ( хотя тоже красивая) . Ну а так, если подняться хотите и на высокогорье посмотреть , то тот же Юнгфрауйох весь год доступен ( но насколько понимаю не высокогорье вас влечет). Коровки и зеленые луга в Грюйере увидите, озеро и горы в Монтре ( над Монтре можно на автомобиле в Caux подняться, туда и подъемник впрочем идет). Для первого раза Женева-Оберланд-Люцерн-Цюрих наверное то что надо. И города и природа.
Ну и когда будете планировать подъем в горы, прежде чем покупать туда билеты, гляньте вебкамеры. Может там еще снега по колено и особо не погуляешь. А внизу в то же время может быть практически лето.

[Maxim_Sm]

А если будут дожди, то отсавим машину - совсем уже не хочется по вокзалам с чемоданами под ливнем бегать.

Вы в курсе наличия у SBB сервиса доставки багажа, что позволяет избавиться от вещей, не нужных в течение нескольких дней? Luggage station to station

Конечно, очень хочется горы... бернский оберланд

Тогда надо крутить молитвенные барабаны, чтобы погода была. Но дацан вроде не построили еще в Москве.

[laffnaja]

если там все будет плохо, то это же расстройство одно будет...

На озерах все будет хорошо. В городах тоже. А в горах да, не угадаешь. Туда лучше в июле- сентябре ехать. Тичино это совершенно другая Швейцария ( хотя тоже красивая) . Ну а так, если подняться хотите и на высокогорье посмотреть , то тот же Юнгфрауйох весь год доступен ( но насколько понимаю не высокогорье вас влечет). Коровки и зеленые луга в Грюйере увидите, озеро и горы в Монтре ( над Монтре можно на автомобиле в Caux подняться, туда и подъемник впрочем идет). Для первого раза Женева-Оберланд-Люцерн-Цюрих наверное то что надо. И города и природа.
Ну и когда будете планировать подъем в горы, прежде чем покупать туда билеты, гляньте вебкамеры. Может там еще снега по колено и особо не погуляешь. А внизу в то же время может быть практически лето.

Озера - это какие? Что посоветуете?
Как считаете, стоит ли отрезать от Интерлакена и окрестностей денек и скататься в Тичино все-таки?

[laffnaja]

А если будут дожди, то отсавим машину - совсем уже не хочется по вокзалам с чемоданами под ливнем бегать.

Вы в курсе наличия у SBB сервиса доставки багажа, что позволяет избавиться от вещей, не нужных в течение нескольких дней? Luggage station to station

Конечно, очень хочется горы... бернский оберланд

Тогда надо крутить молитвенные барабаны, чтобы погода была. Но дацан вроде не построили еще в Москве.

Да погода непонятная, все может понадобиться)) так что да, будем молиться с вином вечерами)))

[laffnaja]

Большое спасибо всем за советы и комментарии!

Еще помучилась с маршрутом - решила добавить все-таки Тичино на случай плохой погоды в Бернском оберланде, ну и вообще пусть будет разнообразнее. Судя по комментариям, первая половина мая все-таки не лучшее время, чтобы проводить бОльшую часть поездки там.

Сейчас получается такой маршрут:

7.05 – в 8.55 вылет в Женеву, прилет в 11.40, там погулять, пообедать, арендовать машину и поехать в Монтрё (95 км, 1.30 мин), погулять по набережной, там ночевать
8.05 – Монтрё, Шильонский замок, Веве?, виноградники, ночевать там же
9.05 – Грюйер (30 мин, 40 км), Берн, ночевать в Интерлакене

10.05 – Бернский оберланд
- Водопад Штауббах
- Trümmelbach Falls
- От станции Lauterbrunnen на канатке в Grütschalp и на маленьком поезде в Mürren, там погулять, любуясь на вершины (Айгер, Мёнх, Юнгфрау)
- Вершина Allmendhubel (оттуда пешком спуститься в Mürren)
или
- Mannlichen - Klein Scheidegg, маршрут pfelchüechliweg – от промежуточной станции подъемника на Männlichen до одной из станций поезда на Klein Scheidegg, примерно 1,5 часа (На Männlichen можно попасть двумя путями: либо со стороны долины Lauterbrunnen на канатной дороге из Wengen, либо со стороны Grindelwald, где нижняя станция канатной дороги на Männlichen расположена у жд станции Grindelwald Grund)
Ночь в Интерлакене

11.05 – Бернский оберланд
- Вершина Niederhorn (1950 м) - подняться и походить по смотровым
- Замок Оберхофен
- Тун
(ИЛИ - рано утром вершина First (пройтись от станции First на одноименной вершине (2167 м) до горного озера ИЛИ Mannlichen - Klein Scheidegg)
- Ледниковое ущелье и долина Rosenlaui
- Бриенц
Ночь в Хаслигер
* Если не сложатся горы или останется время, посмотреть озеро Blaussee и ущелье Ааре (Aare Gorge, Aareschluch).

12.05 – Тичино
- Рано утром выезд из в Хаслигера в Тичино, через горные перевалы Grimsel (дамба, озера Totensee и Grimselsee), Furka (Ронский ледник (Rhonegletscher), Simplon
- Долина Verzaska (дамба, городок Sonogno и т.д.)
Ночь в районе Локарно

13.05 – Тичино
- Val Bavona (каменные дома и виды Foroglio, Sonlerto, Ritorto)
- Val Lavizzara (Brontallo, виды на Lavizzara из Menzonio)
- Valle Maggia (Sabbione)
- Дорога в Люцерн через Андерматт (Чертов мост)
- Вечер и ночь в Люцерне
14.05
- Люцерн, Цюрих, вылет из Цюриха в 22.30

----
Что скажете про такой вариант?
Где хорошо, а где плохо?

Спасибо!!

[Mike Bear]

laffnaja, на всякий случай... Mannlichen - Klein Scheidegg 10.05 почти наверняка не пройдет ...
https://www.maennlichen.ch/en/summer/information/timetable.html - из Гринда подъемник на ремонте, а из Wengen пока начало с 11.05 ...

[igna2014]

- Рано утром выезд из в Хаслигера в Тичино, через горные перевалы Grimsel (дамба, озера Totensee и Grimselsee), Furka (Ронский ледник (Rhonegletscher), Simplon
- Долина Verzaska (дамба, городок Sonogno и т.д.)

Гримзель и Фурка в мае точно будут закрыты еще. Они обычно в июне открываются.

[igna2014]

Можно я к Вашей теме присоединюсь, чтобы не открывать такую же новую.
Едем тоже в мае, с 13 по 19. Летим в Женеву, первая ночь на французской стороне, потом 5 ночей в районе Интерлакена, последняя в Женеве рядом с аэропортом и шатлом утром в аэропорт.
Берем машину, один из дней хотим посвятить Берну, все остальные по окрестностям Интерлакена.
Очень не хочется пользоваться ни поездами, ни канатками, ни фуникулерами.
Это реально вообще? На какие видовые площадки можно подняться на машине? Никакие страшные повороты на дорогах нас не пугают.

[tsmith]

https://www.alpen-paesse.ch/de/home/ насчет перевалов - вот на этом сайте можно будет посмотреть , иногда бывает что в середине мая уже многие открыты.

[laffnaja]

https://www.alpen-paesse.ch/de/home/ насчет перевалов - вот на этом сайте можно будет посмотреть , иногда бывает что в середине мая уже многие открыты.

О, супер, огромное спасибо!!

[tsmith]

Это реально вообще?

Реально.