Обследование в госпитале Рамбам-2013, запоздалый отчет

[Chiquita710]

Обследование Рамбам-2013. Запоздалый отчет.

Заранее хочу предупредить, что мои заметки не имеют целевой аудиторией онкологических больных и прочих, кому деваться-то и некуда в силу понятных обстоятельств. У меня другая ситуация. Тоже с угрозой жизни, но не такой "скоропостижной", скажем так, хотя работать я уже не могу. И скорее всего, на изложенное ниже также повлиял опыт увиденной немецкой медицины в клинике фрайбургского института (точнее амбулаторных консультаций тамошних врачей) куда меня занесло в 2007 и где лечение прошло незаметно практически. Тогда я напрочь забыла о проблемах со здоровьем до украинской зимы 2011-2012. Это я к тому, что все будет немного субъективно, вероятно. Однако, как бы в меня не бросали тапками и помидорами, я остаюсь при своем мнении, что жизнь человека и его здоровье - высшая ценность и принцип "как хочет левая пятка той тетеньки-дяденьки-деваньки" здесь не уместен, ибо может быть поздно. Совсем поздно. Без альтернатив. Также я не приемлю увещеваний о том, что Израиль видел много человеческих жертв, поэтому и отношение к смерти у всех там другое.
Ладно, по теме. Казалось бы, обойдя наших местных и российских "светил", что может быть проще, чем повторить опыт и рвануть в Германию снова?!! Ан нет! Инет наполнен инфой о том, что медицина Израиля ничуть не хуже немецкой, а цены в 1,5 раза ниже + море, жара, Святая земля, ну и новые местности для эго, жаждающего путешествий и уставшего от бесконечных уколов/капельниц/угрюмого мычания врачей (чего греха таить ). Кароч, решила я сэкономить (протоколы-то все равно юзают всемирные).
Далее оставила сообщения на парочке сайтов госпиталей (среди прочих точно были Шиба, Вольфсон, остальные не помню) с кратким описанием проблемы, просьбой осметить это все дело и огласить сроки. Ответы, как и положено, не заставили себя долго ждать. Обследование мое оценили в 6 000 у.е. в среднем и ответ из Рамбам оказался самым нетуманным. Пока я думала-соображала перезвонили ВСЕ, но ни один из реп (от англ. representative) не ответил мне ни на один вопрос по моей мед. проблеме! Сразу же не понравился возмущенный тон девицы (Дана или Диана) из Рамбам, когда я отказалась от навязываемых мне услуг трансфера/гостиницы с надбавкой (за что?) по сравнению с агодой-букингом / экскурсий и т.д. "А как это вы собираетесь в Шаббат из Бен Гуриона до Хайфы добираться?!!", - был вопрос. Ну что ж, пришлось рассказать, что есть такой сайт про железную дорогу в Израиле, где можно посмотреть расписание и по-моему, даже купить билеты он-лайн (вот тут утверждать не буду, потому что покупала я их уже в аэропорту на случай задержки рейса или еще какой фигни). Следующий вопрос был примерно такой: "и что, даже за 2 своих недели на Мертвое море не поедете?". Опять же (о вайфическая сила!) рассказала ей про автостанцию, откуда можно доехать практически в любую точку, предложенную ей, но раз так в 7 дешевле, без надсмотрщиков и временных рамок (не джунгли же Амазонии, чо). Меня такой стиль, чес сказать, насторожил, но я тогда подумала, что ее парафия - продажа туристических/транспортных услуг, но не медицина (не будет же врач уговаривать заказать трансфер ). Потом она бросила трубку. Все дальнейшие переговоры строились в ключе "мы все решим, вы, главное, доедьте". Вел их некий др. Тиманер (Валерий, вроде бы), который никакой не доктор, а тоже медреп, просто выше по иерархии. Кстати, тщательно меня "обходивший 10 дорогой", когда все острее вставал вопрос об обещанном иммунологе. Еще было много странных деталей, которые мне как туристу в другой стране (и не очень хорошо себя чувствующему человеку) создавали неудобства, но не были нужны абсолютно никому. Ну это мелочи
В общем, к чему я это все: медицинский туризм в Рамбаме - это конвейер с большой пропускной способностью (думаю, как и во всем Израиле). Рассказы о том, что ваша проблема действительно стоит внимания, остаются на уровне рассказов. Обещания вложиться в определенные сроки (исключительно по оговоренным заранее пунктам) - просто обещания, как карта ляжет. Пунктуальности замечено не было вообще ни в чем. Еще мне так и осталось непонятным, почему 2 консультации (одна из них у урогинеколога, прошу пардона у высокого собрания) состоялись в коридоре. Т.е. за 550 у.е. на меня не нашлось клозетика захудалого? Т.к. девочка-Леночка (моя медрепа) в медицине совсем плоха (слова типа "миелооксидаза" или "лейкопения" повергали в неплановый анабиоз), я общалась с врачами сама, т.е. коридорный разговор на англ. яз. (что и где печет-чешется и т.п.) слышен был на все отделение Хотя отмечу, что для пользы дела англ. яз. был оч-оч к месту, т.к. "презентация" меня доктору составляла 2 предложения.. ну и та-даам! какой вопрос - такой ответ. Тогда скрипку первенства пришлось забрать, таки, в свои руки и консультации стали похожи на консультации, открылось много деталей, ответилось на много вопросов и т.д. А много позже в разговоре с местными выяснилось, что одна из функций медреп - следить, чтоб пациент и врач не сбежали из гос. заведения в частный кабинет этого врача. Деньги те же, временами даже меньшие, а эффект не сравнивается. И доктор из вечно запыхавшегося и не хотящего ничего чела превращается во внимательного учтивого дяденьку. Вот она, магия
Далее меня еще много раз передергивало от халатности не только относительно меня, но об этом позже... загружу, сначала, фотки в галерею, чтоб потом сюда, а то как-то прямиком не выходит, уж потом закончу. Хотя нет! В этом посте, забегая наперед, все же скажу, что обещанной еще здесь консультации иммунолога (то, собственно, из-за чего я туда и поехала) я не дождалась. Сначала очередь была расписана, как мне сказали, потом он ушел в отпуск.... Но до этого момента еще предстояло много веселого
Пы.Сы. Я абсолютно не хочу хаять медицину Израиля, у нас и того нет, + я видела, что там помогают. Далеко не всем, правда. Я просто описываю свой опыт.

[BigIron]

Трудно понять, что вы пишите.
Кажется, что вы собираетесь описать тут не собственно израильскую медицину, а русский бизнес околомедицинских посредников, расплодившихся в последнее время из-за отсутствия должной регуляции.

[Мика.]

сайт про железную дорогу в Иле,

думаю, как и во всем Иле

Что это за "Ил" ?

Пы.Сы. Я абсолютно не хочу хаять медицину Израиля, у нас и того нет, + я видела, что там помогают. Далеко не всем, правда. Я просто описываю свой опыт.

Это не опыт лечения, это опыт общения с медпосредниками, не дающий никакой инфы об уровне больницы и врачей.

[Rezoner]

Это не опыт лечения

Это опыт знающего и умного человека, имеющего опыт лечения в Германии и России. Нпе перебивайте, пожалуйста. Нужно знать, к чему быть готовым при стандартной организации сопровождения лечения в Израиле.

[Мика.]

Тогда отчет должен называться - Опыт сопровождения при лечении в Израиле, а не Обследование в...
Это во-первых.
А во-вторых, хотелось бы узнать у ТС, кто эти посредники ( без их адресов) - частники или официальный отдел туризма при больнице?
И в-третьих, по закону, приём больных из-за рубежа, должен осуществляться в послеобеденные часы. Возможно, посредники ТС пытались получить врачебные конультации в утренние часы, и потому oтлавливали врачей в коридоре.

И еще вопрос: платила ли ТС за свое лечение в кассу больницы или посредникам ?
П.С. Не считаю правильным называть частный отзыв - "стандартной организацией сопровождения лечения в Израиле".
П.С. 2 Я тоже знающий и умный человек.

[Sara]

Chiquita710, с нетерпением ждем продолжения.

хотелось бы узнать у ТС, кто эти посредники ( без их адресов) - частники или официальный отдел туризма при больнице?

Мне это тоже очень интересно.

отчет должен называться - Опыт сопровождения при лечении в Израиле, а не Обследование в...

Я думаю, чуть позже будет и про обследование. ТС просто еще не все рассказала.

[Shoushou]

И мне интересно, всегда читаю эти новости и отчёты.
Жду продолжения.
Если что не понятно, задам вопрос в эфире.

[Игаль_Оз]

Рамбам действительно конвейер с большой пропускной способностью. В других больницах это менее заметно. Но зато уровень врачей и оборудования там на уровне.

[Rezoner]

Рассуждения о пользе и вреде посредников перенесены в тему Медицинские посредники в Израиле: с ними или без них?

[Анастасия111]

это не рассуждение о посредниках....

Оффтоп удален, как и обсуждение политики модерации - См. Правила форума Rezoner

[Chiquita710]

Всем доброго времени и здравия.
Сразу же отвечу на вопросы, не отходя от кассы:
1. Платила я исключительно в кассу больницы; 2. Все указанные сотрудники трудились на тот момент в официальном отделе международного туризма, ни одного человека, встреченного "на улице", просторах Инета и т.д.; 3. О том, что иностранным пациентам все консультации предоставляются после 13.00, я знала "еще на берегу" и меня это полностью устраивало. 4. "Глава" отделения (регалий не знаю) ни к кому из вышестоящих по моей просьбе так и не отвела. 4. Честно пыталась найти отдел "контроля качества" или что-то в этом духе, но.. уж немаленькое учреждение, да + круговая порука.

Теперь о мухах и котлетах: в медицине есть такое понятие как "парамедицинские специальности" (не путать с оккультными ). Вот медрепы относятся именно к категории такого "сопутствующего" персонала, просто получают образование в заведениях более низкой степени аккредитации с более коротким сроком обучения. Следовательно, они медицинские работники.
И коль пошла такая пьянка, позволю себе прокомментировать увиденную ситуацию: у туристки из Винницы вместо "заявленного" радикулита обнаружилось 17 (!) камней в почке. Врач сказал (со слов ее репы): "все, что мы можем предложить, - это операция по удалению почки". У той началась паника с истерикой, что объяснимо вполне и ожидаемо. Представительница бегала вокруг диванов, потрясая бумажками, и возбужденным тоном восклицала: "а если не оперировать, как вы дальше жить собираетесь?". Хотя, кроме подсчета стоимости, в ее должностные обязанности входит обеспечение комфорта клиента (и психологического тоже; что, кстати, целый раздел в матчасти), кларификация рисков/угроз, разъяснение преимуществ, если этого ранее не сделал врач. На то они медицинские представители, а не администраторы, переводчики, аниматоры и т.д.
Как пациенту и клиенту, платящему деньги, мне абсолютно не понятно, почему я должна искать возможности спросить о себе за свои же деньги. Часами беседовать со мной не надо, но и отмахиваться - перебор. Врачи убегают от медреп (лично видела), а, следовательно, от меня и моих вопросов; с кривыми лицами переворачивают телефоны (чтоб звук "потушить") и не отвечают. Уверена и видела, что не все. Однако у меня сложилось такое впечатление, что выпустили две команды для игры в прятки друг с другом, а игроки успешны в разной степени. Это есть общий вклад в итоговый результат и делить смысла нет. Подход, когда внимания врача нужно добиться киловаттами нереальных усилий, тоже успешно существует во многих странах. Клиенты, готовые к этому, так или иначе найдутся. Только о таком виде планирования (или его отсутствии) можно сообщить заранее. Тогда каждый решит за себя.

И еще. Я сразу оговорилась, что записки построены на сравнении. И вот (случается же!) в некоторых местах эти репы помогают, решают все административное, не гуглят медицинские термины в картинках (ну.. хоть не при клиенте). Если они не компетентны (реабилитация после ургентных состояний, например), приставляется врач, которому можно задать любой вопрос. Это одна команда. Пусть даже попервах они похожи на роботов, честно.

С комментариями на комментарии у меня фсё.

Понеслась)))
Вход


Номером раз необходимо было сдать общие анализы, которые должны были быть готовы через день к 13 или 14.00 (1100 у.е.). Тогда же и консультация у нефроиммунолога. В назначенное время анализы не готовы, врача нет. Взамен был предложен нефролог + УЗИ почек. Врач УЗИ стрекозой влетела в кабинет и на ломанном русском сказала, мол, не надо ее терзать, она все равно может изложить все только на англ. яз. Я спросила о качестве увиденного и мне ответили, что у меня все супер и неясно, зачем это я здесь; но за здоровьем следить тоже надо. Номером два нефролог: история та же. Все супер, но обследоваться иногда надо (еще рожать же ж ), рака нет (ух ты, новость!). На урографию был бегло выделен фунт презрения. Все те проблемы, которые меня беспокоили (с документальным подтверждением), (уж не имею желаемым описывать) - вовсе и не проблемы, с ними очень даже живут. Ну и что, что качество жизни ниже плинтуса и приходится содержать 2 гардероба. Это такие мелочи, ей-Богу! Но лучше все равно пойти к нефроиммунологу и/или нейроиммунологу (которого вроде в Рамбам не имеется, но на 100% я не уверена), общему иммунологу, урогинекологу и инфекционисту.
Из всех недоступных по срокам самым доступным оказался урогинеколог. Он бегом приписал комбинированный антибактериальный препарат местно, взял анализы, оч удивился, когда я сказала, что у меня гиперчувствительность к одному из компонентов, рекомендовал взять другой (но с тем же а/б, чего я не поняла вообще, когда обнаружила позже скорее всего, просто ошибся в спешке).
Кароч, выглядело это оч печально и реально болело. Но он сильно спешил...

Рецепта на антигистамин не дали. В аптеке, ясное дело, таблеток тоже не дали. Моя репа доооооооолго не могла вызвонить врача (или делала вид, хз) и я решила купить пантенол + в качестве лосьона после солнца с собой был экстракт алоэ. Не, оно, в принципе, не напряжно было бы сидеть на стульчике, лопать печеньки, пить чай, листать благодарности и ждать, пока врач ответит на звонок, если бы не пекло и не болело от одежды.
Через несколько дней оказалось, что врач карточку вернул, отметил наличие гиперчувствительности, назначил цистоскопию. Это у них "маст хэв" такой. Украинская, 2х-недельной давности, у меня была с собой, кстати. Не пригодилась. Меня как-то сразу смутило, что есть очередь буквально на завтра, если с госпитализацией (+ 1700 у.е. или около того). Если без - надо ждать. Медсестра родильного "отсека" (просто пришла спросить "как там, в Украине") советовала не торопиться и делать без общего наркоза, т.е. сэкономить еще около 700 у.е. (здесь в сумме не уверена, не настаиваю) + обойтись без госпитализации, как вдруг во мне проснулась девочка, я забоялась (последняя была болезненная очень). В общем, стоила процедура 4400 у.е., сделали вроде без проблем, свезли в палату:

Проснулась я от стонов бабульки-соседки, ожидающей переезда в хоспис по поводу онкологии мочевого. Укол ей еще какое-то время не полагался, пришлось послушать. Было стремно и неприятно, хотелось сбежать. Была терпимого качества еда. Обслуживающий персонал в стационаре хороший, много русских медсестер. Они не отпускали, но я вырвалась
Потом мне не звонили пару дней и на звонки мои не отвечали. Пошла, не гордая. И тут выяснилось (совсем даже неожиданно, между каким-то более важным делом), что анализ мой, взятый при цистоскопии, утерян. В лаборатории его нет, в процедурке нет, в стационар и не носили, в туристический отдел - тем более... Но это совершенно даже и не проблема, т.к. мы же ждем иммунолога, а его нет. И пока мы ждем, он (анализ) обязательно найдется. Что там анализировать после такого времени ненадлежащего хранения - вопрос, да... Это был конец третьей недели моего пребывания при обещанных двух. И это тоже еще не все...

[Мика.]

Честно пыталась найти отдел "контроля качества" или что-то в этом духе, но.. уж немаленькое учреждение, да + круговая порука.

Tел:+972-4- 7771421 / 7772369
Факс: +972-4-7771240 / 7772907
t_berman-kishony@rambam.health.gov.il
Адрес:
Rambam Health Care Campus
נציב פניות הציבור
P.O.B. 9602
Haifa 31096
Israel

Хотя, кроме подсчета стоимости, в ее должностные обязанности входит обеспечение комфорта клиента (и психологического тоже; что, кстати, целый раздел в матчасти), кларификация рисков/угроз, разъяснение преимуществ, если этого ранее не сделал врач. На то они медицинские представители, а не администраторы, переводчики, аниматоры и т.д.

Вот в этом ваша ошибка. Они представители отдела мед.туризма. Они - администраторы, переводчики,, но никак не психологи и не врачи.

Как пациенту и клиенту, платящему деньги, мне абсолютно не понятно, почему я должна искать возможности спросить о себе за свои же деньги.

Согласна с вами. Безобразие.

Однако у меня сложилось такое впечатление, что выпустили две команды для игры в прятки друг с другом, а игроки успешны в разной степени. ..

Про это мы и пишем - прежде чем ехать, узнайте, получите рекомендации о больнице и о работе отдела мед.туризма при больнице.

У меня к вам вопрос - а почему вы решили лечиться в Рамбаме? И спрашивали ли вы здесь на форуме инфу/совет о больницах?
Кроме вопросов, у меня к вам пожелание: будьте здоровы и не болейте!

[Sara]

Читаю и ужасаюсь. Интересно, это ТС не повезло, или в Рамбам вообще такая организация?
У меня опыт с другой клиникой Израиля, и такого безобразия не было. Да, переносы сроков были, но это же надо понимать - если хочешь, чтобы тебя оперировал известный (и очень хороший) врач - ты этого хочешь не один. К таким врачам очереди, бывают срочные пациенты, бывают вылеты на операции в другие страны.
Но чтобы анализы теряли, или консультировали на бегу, или на звонки не отвечали - не было такого.
Ну и про психологический комфорт, о котором пишет ТС был организован по полной программе.

[Анастасия111]

Скорее это обычная практика при приезде напрямую, мое почти точно такое же описание лечения в Ассуте почему то перенесли в другую тему. Но суть точно такая же
то потеряли это не перевели это забыли врача поменяли и т.д. Анализы самые главные-тоже потеряли. Пришлось переделывать и ждать 3 недели результата. По факту -половину так и не прислали. расчет не сделали, большую часть документов даже не перевели на английский. Что то выслали ( потерянные КТ ) и то, тогда, когда я уже как автор сказала что сейчас напишу в отдел контроля качества или в их контролирующие организации.

[BigIron]

Надо же. А наши анализы никогда еще не терялись. И врачи нам об"ясняют лечение. Как вообще может потеряться с.т.- он же сразу попадает в компьютер.
Откуда вообще известно, что что-то потерялось - посредник сказал? Это другая проблема.

[Мика.]

Скорее это обычная практика при приезде напрямую, мое почти точно такое же описание лечения в Ассуте почему то перенесли в другую тему. .

Потому что здесь тема про Рамбам.

Надо же. А наши анализы никогда еще не терялись. И врачи нам об"ясняют лечение. Как вообще может потеряться с.т.- он же сразу попадает в компьтер.
Откуда вообе известно, что что-то потерялось - посредник сказал? Это другая проблема.

Система лечения граждан страны и система лечения туристов - две pазные вещи.
Первая - упорядоченная, вторая - сплошнoй балаган, черная дыра, где все зависит от конкретного посредника и порядка в конкретной больнице.

[BigIron]

Рамбам - хорошая больница и Асута тоже хорошая больница. Врачи -я так понимаю - лечат, как считают правильным, а не как от них ждет наша больная. Ответственность перед законом тоже у них. Халатнось разумеется тоже присутствует, как и врачебные ошибки. На уровне семейных врачей этого больше, чем в больницах. Пассаж про умирающую от рака старушку в палате - вообще ключевой к пониманию этого отчета.

[Мика.]

Рамбам - хорошая больница и Асута тоже хорошая больница.

Асута -сеть больниц. Мы не знаем, что было в отдельном отделении.

Врачи -я так понимаю - лечат, как считают правильным, а не как от них ждет наша больная.

Она ждала информации и не получила ее. Что является нарушением закона о необходимости предоставления информации больному о лечении. (всё это,естественно, принимая версию ТС).
http://www.nevo.co.il/law_html/Law01/133_001.htm#Seif16
пункт 18 (текст на иврите).

Пассаж про умирающую от рака старушку в палате - вообще ключевой к пониманию этого отчета.

Не поняла - что было описано нереально ?

[ТетяСвета]

Надо же. А наши анализы никогда еще не терялись. И врачи нам об"ясняют лечение. Как вообще может потеряться с.т.- он же сразу попадает в компьютер

Вот тоже задаюсь этим вопросом Любое обследование, консультация врача попадает сразу же в компьютер. Например, хирург назначил рентген и попросил позвонить ему на следующий день после 16.00. Именно тогда, по его словам, к нему в компьютер придет результат, т.е. идти к нему на повторную консультацию не надо, он все скажет по телефону. Так и произошло, мы позвонили, он сказал, что видит результат и сказал, что делать дальше. Но, может быть это потому, что каждый гражданин через систему своей больничной кассы обилечен информацией, которая попадает в компьютер каждого специалиста этой больничной кассы? А в случае с инотстранным туристом нет этого общего файла на пациента? И от этого и происходит бардак? Пусть меня поправят ватики

[Rezoner]

Любое обследование, консультация врача попадает сразу же в компьютер

после того как анализ исполнен. В данном же случае были потеряны не результаты анализа, а сам материал:

анализ мой, взятый при цистоскопии, утерян. В лаборатории его нет, в процедурке нет, в стационар и не носили

[BigIron]

В больницах больные и они стонут. Зимой-весной все койки заняты, кладут в любую палату.
А девушка думала - вот я вам 1100 у.е.заплатила, встречайте меня все и делайте мне хорошо, а ее - раз и в медицинский конвейер засунули, лечат как хотят, а не как она им говорит да еще и какую-то старушку стонать рядом положили.

[ТетяСвета]

после того как анализ исполнен. В данном же случае были потеряны не результаты анализа, а сам материал:

Вот это я вообще себе с трудом представляю. Просто видела, как организован процесс приема анализов даже в самой заскорузлой местечковой поликлинике в заштатном городе. А тут больница с мировым именем. Странно это

[BigIron]

Единственная причина для этих всех массовых "потерь" результатов у медицинских туристов на мой взгляд следующая - посредник наобещал лишнего, к этому его сроку расшифровка не готова (иногда занимает 2 недели), посредник начинает рассказывать басни. Еще раз - это не проблема израильской медицины, а плохая регуляция. Если исходный материал для анализа теряется в больнице (иногда его возят по этажам из палаты в лаб.), то сделают еще раз. В любом случае, врач должен посмотреть этот анализ и он его посмотрит. Займет еще пару часов или полдня, но тут не очень-то стоят с секундомером. Туристу это лишние деньги за жилье, да и самолет поджимает, но это опять же не проблемы медицины.

[ТетяСвета]

Еще раз - это не проблема израильской медицины, а плохая регуляция.

Чья плохая регуляция? Мед. посредников?

[BigIron]

Государство только начинает регулировать деятельность посредников. До этого там была полная анархия.

[Мика.]

Единственная причина для этих всех массовых "потерь" результатов у медицинских туристов на мой взгляд следующая - посредник наобещал лишнего, к этому его сроку расшифровка не готова (иногда занимает 2 недели), посредник начинает рассказывать басни. .

Согласна. Т.е. пришли к общему выводу - проблема в организации системы мед.туризма.

Рамбам действительно конвейер с большой пропускной способностью. В других больницах это менее заметно. Но зато уровень врачей и оборудования там на уровне.

Что означает слово "зато"? Хотите сказать, что уровень врачей и оборудования в Шибе , Ихилове, Бейлинсон ниже ?

[Анастасия111]

Еще раз - я обследовалась напрямую. Как вы тут хором и рекомендуете. Без всяких посредников. В Т.А. там одна ассута.
все что я пишу должен был отслеживать специалист отдела мед туризма, а он точнее она занималась всем чем угодно, но только не своими прямыми обязанностями. Сотрудник кто организует приезд прекрасный, врачи хорошие, но опять же надо знать к кому именно тебя отправляют, в моем случае очень уважаемый и реально наверно гениальный врач просто ну не был специалистом по именно моему заболеванию.
Файл на туристов есть, но кто то в него должен смотреть и если анализов нет или результатов то наверно узнавать- где они и почему их нет, а не огрызаться постоянно при каждом вопросе.
И еще мне эти мои пол кт отдали на иврите, хорошо что мне их перевели..и я поняла что остальных 2/3 кт просто нет. А остальные что делают в такой ситуации?? за результатами узи я уже сама ходила..тоже кстати на иврите, по факту - через 2 недели мне все таки оба кт расшифровали, причем явно его переделывал другой специалист реально грамотный, скана одного очень важного анализа не прислали до сих пор, операцию не рассчитали, часть обследований также для меня важных с фотографиями тоже не прислали, прислали просто общее заключение
а анализ - забыли взять..все взяли а этот нет, выяснилось когда я 150 раз спросила где мои результаты именно этого онкомаркера.
И это не глобальная проблема, просто кто то должен контролировать качество работы сотрудников отдела мед туризма . Вот и все
от них ничего глобального не требуется-просто качественно исполнять свои обязанности и не назначать лишнего или не отправлять ни к тем врачам. а если они сами это делать не в состоянии то вот эти посредники как раз и избавляют больных людей от лишней нервотрепки при общении или лечении напрямую. Я же не знаю может например в Шибе прекрасный отдел мед туризма,я там не была. Но где я была и про что пишет автор-это все весьма странно и между прочим за мои личные и немалые деньги.

[Анастасия111]

автор темы кстати тоже обследовалась напрямую без посредников.
кстати прекрасная ссылка которую дала мика
"Пациент имеет право на получение от клинициста или медицинских информационных медицинских записей, в том числе его копию"
только наверно права эти только для жителей страны, а с туристами уж как выйдет.

[Chiquita710]

Честно пыталась найти отдел "контроля качества" или что-то в этом духе, но.. уж немаленькое учреждение, да + круговая порука.

Хотя, кроме подсчета стоимости, в ее должностные обязанности входит обеспечение комфорта клиента (и психологического тоже; что, кстати, целый раздел в матчасти), кларификация рисков/угроз, разъяснение преимуществ, если этого ранее не сделал врач. На то они медицинские представители, а не администраторы, переводчики, аниматоры и т.д.

Вот в этом ваша ошибка. Они представители отдела мед.туризма. Они - администраторы, переводчики,, но никак не психологи и не врачи.

Однако у меня сложилось такое впечатление, что выпустили две команды для игры в прятки друг с другом, а игроки успешны в разной степени. ..

Про это мы и пишем - прежде чем ехать, узнайте, получите рекомендации о больнице и о работе отдела мед.туризма при больнице.

У меня к вам вопрос - а почему вы решили лечиться в Рамбаме? И спрашивали ли вы здесь на форуме инфу/совет о больницах?

Спасибо за координаты и пожелания, надеюсь, кто-то туда, таки, доберется.
Тогда у меня вопрос: людей каких специальностей берут на должности представителей (не только в Рамбам)? Там же, судя и по постам выше, менеджмента нет элементарного!
В Рамбаме я решила лечиться именно потому, что у меня есть несколько живых (тьфу-тьфу) положительных примеров + это одна из всех больниц, которая мне вразумительно ответила относительно сроков. И козлята... поверили! Потому как даже в нашей захудалой украинской поликлинике 14.00 обозначает максимум 14.30 (форс мажор не рассматриваю), а не можетбытькакнибудьпотом
Кстати, значительно позже мы пришли к выводу, что пару лет назад (когда мои примеры там оперировались и получали консультации иммунологов в т.ч.) ситуация с представителями разительно отличалась. Да и масштабы тоже.

[Анастасия111]

", судя и по постам выше, менеджмента нет элементарного! "
нет конечно, ни бизнес процессов ни сроков ни правил оказания услуг ни контроля- ну может есть но об этом никто не знает.
мне эта сопровождающая мадам 2 дня рассказывала часами что узи расшифровывается неделю, пока я сама не спустилась на 2 этаж и не забрала его

[BigIron]

Менеджмент - шменеджмент. Я уже не в тех годах, когда умные слова латинского происхождения производят на меня впечатление.
Те халтуры, которые здесь описаны кратко называются в Израиле "русский бизнес". Понятие отрицательное и даже где-то ругательное.
Полностью характеризуется фразой, обращенной к клиенту - "вот мы работаем, а вы пришли и нам мешаете".
Кстати, кому приходит в голову путать поликлинику с больницей?!! В больнице врач может выйти с операции в 10 вечера вместо 2 и это происходит сплошь и рядом.

[Анастасия111]

Это не русский бизнес, это прямой отдел медтуризма в той больнице про которую вы хором рассказываете что она лучшая и которую вы всем рекомендуете.
И такое отношение реально вводит в стресс, приезжают и так больные люди, многие с последней надеждой на чудо медицину и нарываются на таких вот специалистов, которые по сути прокладка - между больным и врачом.

[Chiquita710]

В больницах больные и они стонут. Зимой-весной все койки заняты, кладут в любую палату.
А девушка думала - вот я вам 1100 у.е.заплатила, встречайте меня все и делайте мне хорошо, а ее - раз и в медицинский конвейер засунули, лечат как хотят, а не как она им говорит да еще и какую-то старушку стонать рядом положили.

Девушка как раз вот так и не подумала (а надо было?), т.к. видела и похуже. Госпитализация в некоторых странах стоит дороже, если подсознание Ваше зацепилось за упоминание суммы. Я описала свои эмоции и отметила, что было не приятно, фсЁ. Более того, девушка перед уходом абсолютно случайно (после наркоза) втыкнулась в пару абсолютно пустых палат, если Вы об этом. А если бы еще лечили (хоть как!), то я бы тут хвалебные оды писала, или да?
А Вы знаете, что бывает, если попользовать препарат, на который гиперчувствительность? (или этот щас пассаж не важен?) Иногда и анафилактический шок, мда. Хотя... Вас это не впечатлит.. умное, латинское, а Вы уж не в том возрасте.
Вы говорите, что если пробы потеряны, то бездвоздмездно, т.е. даром, берут новые, так? А пункцию тоже возьмут за просто так и через день? И цистоскопию после цистоскопии тоже можно. И гистологию с биопсией туда же!
Кстати, отделы туризма сразу могут решительно заявить: "Мы работаем. Не приезжайте". Поверьте, навязываться не будем. Приезжающим абсолютно все равно, как называете увиденное нами Вы. И потом.. а почему бы не потребовать за свои деньги уважительного отношения к себе?

[ТетяСвета]

Пациент имеет право на получение от клинициста или медицинских информационных медицинских записей, в том числе его копию"
только наверно права эти только для жителей страны, а с туристами уж как выйдет.

Видимо, все-таки от больницы зависит. Тоько что вернулась с консультации из ТОПИхилов от врача, который консультировал мою маму (туристку). Так вот листок, на котором он записывал историю болезни (причем на английском) он отдал нам. Там был расписан и анамнез и лечение.

Потому как даже в нашей захудалой украинской поликлинике 14.00 обозначает максимум 14.30 (форс мажор не рассматриваю), а не можетбытькакнибудьпотом

Ну вот поди ж ты. А я когда прихожу к своему гинекологу с записью, например, на 17.00, могу прождать приема и до 19.00 и до 20.00, потому как по нормам у нее на прием то ли 10 то ли 15 мин. на каждого пациента. И вот сидят все израильтянки и ждут. Потому что она хороший специалист, и лучше таки подождать. Далеко еще нам до уровня украинской медицины Ни разу у нее еще не попала на прием всего лишь на пол-часа позже И так, кстати, со многими врачами. К гастроэнтерологу запись за 2-3 месяца вперед, и ждут, ну или идут на частный прием, и платят также, как и туристы по 1200-1500 шекелей. Так что говорить, что это только к туристам, бедолагам, такое отношение, ну не кошерно.
КМК надо прежде всего найти хорошего врача-специалиста, а потом от этого и плясать, тогда все получится. И даже ожидание и высокая цена будет в радость и будет гарантировать выздоровление.
Все строго имхо

[Анастасия111]

мне тоже один врач отдал листочек на иврите)
да суть в другом..я уже писала в теме куда меня выкинули про посредников, что тут многие жители израиля агитируют из лучших чувств - что надо ехать напрямую. и вот правда прочла форум и поехала. А что - я пол мира обездила .и в израиль могу поехать
а по факту мед. туристам надо ехать с посредниками кто, как вы - вашу маму, возьмет за ручку и отведет к тому врачу который нужен. Справедливости ради мне и диагноз в конце концов поставили, но мне это стоило очень много потраченных нервов. Но я еще на своих ножках и в своем уме, у меня никакой крайней клиники, как например у автора темы нет. А вот таким как она?? реально у нее все что угодно может быть от такого лечения.(((

[Rezoner]

надо прежде всего найти хорошего врача-специалиста,

так об том же и речь! Не для этого ли и существуют сопровождающие, отделы медтуризма и прочие прокладки? А когда пациент сам знает, что ей нужен именно иммунолог, а до него так и не удалось добраться, то такая организация процесса мне категорически не нравится, за такие деньги и в Москве путем проб и ошибок можно хорошего специалиста найти... Это удручает, когда сперва сам себе диагноз должен поставить, а уж потом

найти хорошего врача-специалиста, а потом от этого и плясать, тогда все получится.

[ТетяСвета]

надо прежде всего найти хорошего врача-специалиста,

так об том же и речь! Не для этого ли и существуют сопровождающие, отделы медтуризма и прочие прокладки? А когда пациент сам знает, что ей нужен именно иммунолог, а до него так и не удалось добраться, то такая организация процесса мне категорически не нравится, за такие деньги и в Москве путем проб и ошибок можно хорошего специалиста найти... Это удручает, когда сперва сам себе диагноз должен поставить, а уж потом

найти хорошего врача-специалиста, а потом от этого и плясать, тогда все получится.

Так ребяты!!!! Вот мое главное убеждение - независимо от страны - плясать надо от специалиста, а не от клиники. НО! При прочих равных - светило в Москве/Киеве/Минске и тыпы и светило в Израиле, выберу Израиль. Выберу не потому что патриотка, а потому что вижу разницу в подходах к лечению (не к сопровождению пациентов, отнюдь.) Все же с опытом приходит, и в сравнительном анализе - прихожу к специалисту в Москве, он мне - резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита (С); С тем же вопросом иду к специалисту в Израиле, он мне - вашим лишь бы отрезать, а давай вот так попробуем? Пробуем и получается! И так во многих областях медицины. И если надо оперировать - то только в Израиле, у меня и моих знакомых, друзей, родственников стоько уже таких примеров накопилось, хоть отдельную ветку заводи Ну сильно отстала медицина СНГ от медицины Израиля, у меня вообще ощущуние по началу было, что уровень нашей медицины по сравнению с израильской - просто каменный век.

мне тоже один врач отдал листочек на иврите)

- я ж говорю, нам врач дал то же самое на вполне доступном английском языке.

[Chiquita710]

Выздоровление гарантировать не может никто. Это аксиома. Об очереди среди местных лично я в курсе. Некоторые дожидаются ее уже в другом мире, родственников таких некоторых тоже довелось увидеть. Но я не лезу в проблемы здравоохранения внутри другого государства + траблы есть в любой стране. И в СНГ действительно каменный век.
Если туристам четко и заранее описать стоимость (можно с депозитом), сроки и характеристики услуги, недовольных станет в разы меньше (и среди врачей, кстати), но и клиентов тоже. Ан нет! В мутной воде больше заработаешь. Выходит как-то так.
Про ожидание тут, понимаете, в чем дело... В своей стране я тоже могу выбирать ждать мне "хорошего" врача, как и Вы это делаете, или идти в захудалую поликлинику, но ровно в назначенное время. В другой же стране я бы и рада, но не могу себе позволить убить еще две недели на сдачу новых спец. анализов, даже если и возьмут к рассмотрению более ранние общие. Да, думаю, у Вас тоже не особо приветствуются внеплановые безразмерные отпуски.
Про оперировать я с Вами согласна, хотя, справедливости ради, замечу, что в Рамбаме 4 года назад погубили, в прямом смысле, коллегу моего отца. Не хирурги, они-то вытащили, а медсестра, подменявшая подругу, которая убежала на распродажу в рабочее время... Ему нельзя было пить (вводили через катетер), а она дала, того не зная. И какая нафиг разница, кто виноват? Его-то нет.
Еще мне немножко странно, когда присутствующие на все реагируют фразой "это не медицинская проблема". Мои ожоги от а/б - тоже не медицинская проблема, а халатность обыкновенная + человеческий фактор. То, что я в раскраске крупного леопарда осталась без врачебного внимания вообще, - это тоже, вроде как, не медицина. А где тогда медицина? С какого момента она начинается?
Интересно, как бы Вы стали искать хорошего врача, специализирующегося именно на Вашей проблеме, скажем, в Таиланде, если Вы там не живете и знакомых нет? Алгоритм действий какой? Я совершенно серьезно, мне может пригодиться.
В принципе, можно еще долго рассуждая царапать клавиатуру, если бы я не видела абсолютно иной постановки и решения вопроса, о чем упоминала ранее, при более низких (!) в сумме затратах. И там я никого не искала, кроме стойки ресепшн. Кстати, на немецкие доки в Рамбам тоже никто не глянул(((
Опять же все имхо

[Мика.]

Если туристам четко и заранее описать стоимость (можно с депозитом), сроки и характеристики услуги, недовольных станет в разы меньше (и среди врачей, кстати), но и клиентов тоже. Ан нет! В мутной воде больше заработаешь. Выходит как-то так.

ДА! Правильно замечено. инфраструктура израильской медицины не расчитана на объемы такого кол-ва медтуристов.
И вы верно заметили, что ваши знакомые , лечившиеся несколько лет назад в том же Рамбаме, получили абсолютно другое отношение. Потому что тгда медтуристов были десятки, а теперь их кол-во измеряется в тысячах. А инфраструктура всё таже. А бабки заработать хочется. отсюда и получающийся бедлам/бардак и дурдом .

Интересно, как бы Вы стали искать хорошего врача, специализирующегося именно на Вашей проблеме, скажем, в Таиланде, если Вы там не живете и знакомых нет? Алгоритм действий какой? Я совершенно серьезно, мне может пригодиться.

1, Прийти на форум и спросить у нас - израильтян.
2, Прийти на форум, и в разделе мед.туризма найти тему - Лучшие врачи Израиля.
3, Зайти на форумы израильских больниц, на английском, найти профессоров по вашей специальности, около каждого указаны его тел. имел или факс и связаться с ними напрямую.

Отсюда, я считаю следующие оптимальные варианты лечения:
1. Списываться заранее с конкетным врачом-светилой и прилетать к нему на частный прием. А затем уже, обратится к посредникам и т.д.
2. Лечиться через частную сеть больниц "Ассута".
3. Обращаться только к отрекомендованным посредникам (как частным, так и при больницах), дающим четкие ответы по организац. вопросам лечения (сроки, имена врачей, сумма).

[Анастасия111]

Ну хватит уже, вы прям какой то агент Ассуты.
я сделала ровно все как вы написали прочитав ваши же темы и поехав в ассуту и получила по сути кукишь с маслом. Точнее я получила промежуточный результат- но какими нервами и в какие сроки а главное- зачем мне такое надо за свои же деньги????
перестаньте уже морочить голову больным людям
не работает эта схема приезда напрямую. не работает..и я вам писала уже одно дело разовый частный прием и то - из россии не так просто найти где этот врач принимает и потом с врачом надо как то изъясняться..выучить все мед термины вы предлагаете?? у вас врачи говорят на иврите и на английском, русских врачей там не особо много.
а как быть тем у кого длительное лечение с госпитализацией, диагностикой химией и прочим. Насморк в израиль лечить не ездят.
и тысяч больных я там не заметила, я там по сути кроме себя больше никого и не видела, пару раз другие люди заходили что то оплачивать и не более того.
и врача к которому я хотела попасть мне никто не пригласил, а ассута работает именно приглашая специалистов
вот реально разговор ни о чем.
у кого есть знакомые или возможность что бы им помогли с лечением, отвели привели и проконтролировали - те конечно пусть едут
а напрямую..не знаю..это лотерея с неясным призом в лучшем случае.
а так - неплохо бы все таки сделать эту ассоциацию мед туризма и четко прописать весь порядок взаимодействия с ценами сроками ответственностью и прочим.
как ни крути а мед туризм это с одной стороны гуманная акция а с другой бизнес. ибо лечат за деньги и любой человек за свои деньги хочет получить результат документы и нормальное взаимодействие.
и кстати очень многие едут уже давно в европу, не потому что в израиле плохая медицина, в израиле прекрасная медицина а именно из за этого бардака который происходит в процессе лечения и который на самом деле упразднить на уровне одной больницы ассуты ли или рамбама-вопрос одного рабочего дня
было бы желание.

[Мика.]

Я не буду отвечать на вышенаписанный бред и непонятно чем вызванные оскорбления и агрессивность пользователя Анастасия111.

Пишу для вменяемых людей.
Я слышала, что в Рамат-Авиве ( респектабельный район Тель-Авива) , есть частный мед.центр , вроде бы построенный на деньги Прохорова.
Есть сайт
http://www.mcra.co.il/О_Медицинском_Центре_Рамат_Авив
Но никакой конкретной информации ни о врачах, ни об обслуживании у меня нет.
Возможно, кто-то другой из посетителей сайта знает больше.

[Анастасия111]

у меня нет никакого бреда и агрессивности
просто мы беседуем в следующем ключе
Вы - Лечитесь в ассуте
я - я лечилась там то и се, опыт негативный
вы опять - лечитесь в ассуте
я опять я лечилась там то и се, опыт негативный
и так до бесконечности..

Кстати а вы лично лечились в Ассуте??) Или в рамбаме?? ну просто так интересно?
по поводу клиники прохорова, я ее тоже рассматривала, но если я правильно поняла это именно поликлиника в нашем российском понимании. сложных операций там не делают.
говорят что хорошая и там все четко, но очень дорого. как то так

[Мика.]

у меня нет никакого бреда и агрессивности
просто мы беседуем в следующем ключе
Вы - Лечитесь в ассуте
я - я лечилась там то и се, опыт негативный
вы опять - лечитесь в ассуте
я опять я лечилась там то и се, опыт негативный
и так до бесконечности..

Я вообще пишу не в вашей теме, не обращаюсь к вам и не пишу исключительно про Асуту, а рассматриваю ее , как один из возможных вариантов.
И если вам не повезло , о чем очень прискорбно читать, то это не значит, что вся сеть Асуты никуда не годится.

Кстати а вы лично лечились в Ассуте??) Или в рамбаме?? ну просто так интересно?

На ваш личный вопрос отвечаю.
В Асуте - да. В Рамбаме - нет. Но о Рамбаме имею не совсем хорошую информацию, о чем и писала.
На форум выносить подробности не собираюсь, но речь не шла о насморке.
И если лично меня спросить, какую из израильских больниц я бы рекомендовала, то я бы ответила - Шиба.
Но уверена, что найдутся люди, с отрицательным опытом в Шибе.
На основе впечатления о лечении в различных израильских больницах себя, членов семьи и знакомых я делаю выводы.

[Chiquita710]

Мика, во-первых, я задала вопрос не об Израиле сейчас. Меня интересует алгоритм действий для незнакомой страны, в которой, скажем, Вы просто были ранее. Во-вторых, лучший из лучших мне вряд ли нужен, зачем неэффективно пользовать ресурс. Когда я искала, на сайте не было ни его фото, ни имени, просто указано, что он есть. Я это хорошо помню, т.к. местные тоже посоветовали связаться напрямую. Когда я начала спрашивать свою деву, она пробормотала, что иммунолог работает еще в какой-то клинике, и далее просто несколько раз ушла от ответа по поводу наименования клиники и имени врача, но заверила, что он будет. В-третьих, форумы, на которые я попадала, тщательно модерируются в маркетинговых целях (еще раз подчеркиваю: на которые я попадала). Временами это видно даже невооруженным глазом. На 100500 счастливых один недовольный синяком от капельницы? Нереально. В-четвертых, что значит "отрекомендованный" посредник? И последнее, наиболее важное, к примеру, Вы посоветовали обратиться в Асуту, и здесь же пост девушки о тотальной нервотрепке и зря потраченном времени. Я не знаю ни Вас, ни ее, ни сути проблем. У некоторых вон вообще ключи к пониманию сути - это стоны соседки по палате. Кому мне верить?
А, да, еще! Меня часто спрашивают соотечественники из провинции о киевских врачах. Так вот в той сфере, где мне довелось "отметиться", я могу посоветовать и сводить, и записать на прием; а там, где "не ступала нога", я ответственность брать не буду, ибо не уверена. Посты израильтян же (ничего личного) - сплошной позитив, только возникает вопрос, сколько в них объективизма. Извините еще раз, ничего личного еще раз
Анастасию понять можно: мне нервишки тоже порядком потрепали тогда... Я есть не могла, спать не могла, видеть их всех не могла.... Об этом я уж допишу попозжей, там тоже занимательно. И когда мне, только что вернувшейся "оттуда", перезвонили из Шибы и сказали, что, мол, вы не попали к иммунологу, и мы рады предложить своего, у меня реально случилась истерика. Мы, знаете ли, Мика, больные люди, у нас эмоции, сосудики и т.д.

[Мика.]

Я это хорошо помню, т.к. местные тоже посоветовали связаться напрямую. Когда я начала спрашивать свою деву, она пробормотала, что иммунолог работает еще в какой-то клинике, и далее просто несколько раз ушла от ответа по поводу наименования клиники и имени врача, но заверила, что он будет.

На будущее (лучше не надо, но на всякий случай), нужно просто подойти к информационному центру либо к секретарю отделения, там где работает интересующий вас врач и попросить его координаты. Обязательно дадут.

В-четвертых, что значит "отрекомендованный" посредник?

Это значит тот, о ком вы получаете отзывы. От знакомых. от форумчан и т.д.

Вы посоветовали обратиться в Асуту, и здесь же пост девушки о тотальной нервотрепке и зря потраченном времени. Я не знаю ни Вас, ни ее, ни сути проблем....Кому мне верить?

Себе. Выслушать различные мнения, собрать побольше информации о различных мед.учреждениях и самой сделать выводы.
Асута - это сеть больниц. Одному повезло, другому- нет. Объективно замечу, что в Асуте нет реанимационных бригад, и если не дай б-г, какое-то осложнение во время операции, то могут перевезти в другую больницу.
Теперь о том, что мы незнакомы. Я, например, делаю выводы о человеке, на основе его постов - манера изложения, правдивость, информированность, причем в разных темах.
Неврастеники, наркоманы, алкоголики, съехавшие с катушек, различные маклеры - все они присутствуют на форуме. Для того у нас есть мозги, чтобы делать выводы на основе прочитанного.

Посты израильтян же (ничего личного) - сплошной позитив, только возникает вопрос, сколько в них объективизма. Извините еще раз, ничего личного еще раз

Дело в том, что как уже правильно писали: система лечения граждан страны она упорядоченная и кроме того - знание языка, либо (при незнании языка) - наличие родственников, помогающих с переводом.

Мы, знаете ли, Мика, больные люди, у нас эмоции, сосудики и т.д.

Да и мы тут не Геркулесы.

[Анастасия111]

как это в ассуте нет реанимации? есть там реанимация , это в первую очередь хирургическая клиника которая проводит самые сложные операции. как вы себе представляете процесс перевоза больного разрезанного с операционного стола в критической ситуации в другую клинику? да и после любой полостной операции сначала реанимация или палата интенсивной терапии
если у вас все советы такого уровня, то все ясно.

[BigIron]

В Асуте (которая в Т.А.) лечились. Тоже выше всяких похвал. Не насморк.
В Рамат-Авиве пару лет назад меня укрепляли винтиками под общим наркозом. (велосипедисты мы. Горные.)
Маленькая такая частная больница внутри торгового центра. Не знаю, насколько она "прохоровская", но она уже была, когда этот ваш Прохоров был простым комсомольцем. Там еще рядом есть кабинет С.Т. очень известный, ну и по мелочам - виртуальная колоноскопия, рентген и пр.подобное.

[Chiquita710]

Хих) когда я ходила в так называемый информационный центр, мне на плохом английском сказали, что, мол, не нужно волноваться, все у вас будет хорошо, идите вон в отдел туризма, вам девочки там помогут. И так трижды!!! Отсюда я сделала вывод, что они просто все договорились между собой.
И, знаете, здесь не языковая проблема, здесь другое. Просто видят, что ты турист, и воспринимают тебя как субъект финансовой трансакции, а дяденьки, которые везли меня на цистоскопию, вообще сказали на русском, что задолбали их эти русские больные. Чем? мы же деньги везем! Но я уточнять не стала, себе спокойней.

[BigIron]

как это в ассуте нет реанимации? есть там реанимация , это в первую очередь хирургическая клиника которая проводит самые сложные операции. как вы себе представляете процесс перевоза больного разрезанного с операционного стола в критической ситуации в другую клинику? да и после любой полостной операции сначала реанимация или палата интенсивной терапии
если у вас все советы такого уровня, то все ясно.

Нет там ничего такого, что в той же Шибе считается реанимацией. Везут в Ихилов или в Меир.
А как после теракта разорванных людей везут? У нас другой уровень медицины, как уже и было сказано не раз.

[Мика.]

Хих) когда я ходила в так называемый информационный центр, мне на плохом английском сказали, что, мол, не нужно волноваться, все у вас будет хорошо, идите вон в отдел туризма, вам девочки там помогут. И так трижды!!! Отсюда я сделала вывод, что они просто все договорились между собой.

Значит надо идти только в отделение , где принимает врач, к секретарям. Либо найти в интернете.
Если что, напишите мне , здесь на форуме, я вам найду прямые контакты.

а дяденьки, которые везли меня на цистоскопию, вообще сказали на русском, что задолбали их эти русские больные. Чем? мы же деньги везем!

Я вам скажу чем задолбали. Дяденька, который получает свою минимальную зарплату, так ее и получает, хоть еще стотыщ туристов приедет...а нагрузка у него выросла...

Нет там ничего такого, что в той же Шибе считается реанимацией. Везут в Ихилов или в Меир.
А как после теракта разорванных людей везут? У нас другой уровень медицины, как уже и было сказано не раз.

Совершенно верно.
И про это уже здесь не раз на форуме писали. Не только я.

Кстати, нашла пару интересных постов в параллельных ветках:
О больнице Рамбам:

Больница Рамбам сильна в специализации кардиологии,операций на сердце,там сильное отделение открытого сердца,в котором восстанавливают особо тяжких больных.В остальных профилях ,и частности онкологии - не стоит,там делать нечего,по сравнению с Шиба,и только в Центр страны!Рамбам такая...ну как бы сказать,хиленькая,в глаза бросается -малосубсидированная,мало выделяют на нее дотаций...В Шибе отличная онкология,хорошие врачи.

Об Асуте

отсутсвие реанимации,.постоянной команды врачей, врачи только приходящие. И вот если у кого осложнение, то вызывают скорую, которая "ВИП" пациентов с мягких матрасов, атласных простыней перевозит в больницу, где могут оказать помощь, экстренную.
Да, фактор времени тут играет особенную роль. Если проблема серьезная в настоящей больнице сразу приступают к реанимации, все под рукой, специалисты на месте - нет необходимости ждать скорую, погружаться, ехать, выгружаться, врачей ввести в курс дела. Все это время и хоть в Израиле это отработанно четко, все равно иногда время выигрывает.
Мягкий матрас, большой телевизор или врач под рукой это конечно человек сам себе выбирает. Кому, что важнее. Ведь надо же будет еще фотки показать своим или видео, вот так мол я "ВИП" на перине без врача.