GEORG78 писал(а) 17 ноя 2011, 17:40: но начали опять рознь чинить и старое вспоминать, вернее не вспоминать а придумывать сказки и небылицы, выдавая это за внезапно открывшуюся истину.
Так все просто - отвлечение на негодный объект .
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
GEORG78 писал(а) 17 ноя 2011, 17:40: но начали опять рознь чинить и старое вспоминать, вернее не вспоминать а придумывать сказки и небылицы, выдавая это за внезапно открывшуюся истину.
lilac72 писал(а) 17 ноя 2011, 17:44:Миритесь, если хотите. А я - не буду (с бывшими НКВД-ными вертухаями и палачами, ныне - почетными пенсионерами).
dodo11 писал(а) 17 ноя 2011, 16:57:Раз белые не воспроизводили тоталитарные режим, то и говорить не о чем, был только красный террор.
dodo11 писал(а) 17 ноя 2011, 16:57:Эксцесс- это невоздержанность. Что Вы имеете в виду?
Evgeny Rodichev писал(а) 17 ноя 2011, 16:57:Мне непонятно, почему Вы "белых" так однозначно, сходу, называете людоедами. Конечно, ожесточение в ходе Гражданской войны присутствовало с обеих сторон. Но "белые" воевали все же за свою потерянную законную собственность - почему так сразу "людоеды"?
Djim-en писал(а) 17 ноя 2011, 17:10:Людоеды были и те и эти..."красные" и "белые" людоедствовали сколько сил хватало.
Djim-en писал(а) 17 ноя 2011, 17:10:Постоянно упоминается Колчак как образец благородства, наверно в соответствии с фантастическим фильмом " Адмирал"
GEORG78 писал(а) 17 ноя 2011, 17:40:И почему в реальности нельзя примириться? Почему в Испании помирились, в США помирились, в Китае и Вьетнаме помирились. И у нас помирились и забыли, но начали опять рознь чинить и старое вспоминать, вернее не вспоминать а придумывать сказки и небылицы, выдавая это за внезапно открывшуюся истину.
Согласен, но, думаю, в начале , особенно до 1920 года, красный террор ещё не "возводился в ранг государственной политики",и тоже не являлся систематическим, а был жесточайшим проявлением лютой классовой ненависти, безудержным в своей "новизне", стихийным, непредсказуемым, слепым, безнаказанным. И это делает его гораздо чудовищнее планомерных НКВДэшных разнорядок 30-х годов. А тут люди внезапно получили власть и неограниченные возможности... И подчас кто? Из воспоминаний современницы о женщине - комиссаре, 1920 год: "... сама обыскивает, сама судит, сама расстреливает: сидит на крылечке, тут судит, тут и растреливает... Какие сонные глаза.Почему они знакомы мне? Видела я их...видела...давно...в деревне...баба - судомойка... Всё знаю. Скучна безобразной скукой была твоя жизнь. Никуда не ушагала бы ты на своих коротких ногах. Для трудной дороги человеческого счастья нужны ноги подлиннее... Дотянула, дотосковала лет до тридцати, а там, пожалуй, повесилась бы на каких - нибудь старых подтяжках или оравилась бы ваксой - такова песнь твоей жизни. И вот такой роскошный пир приготовила для тебя судьба!Напилась ты терпкого тёплого человеческого вина досыта, допьяна. Хорошо! Правда? Залила своё сладострастие, больное и черное.[b] И не из - за угла тайно, похотливо и робко, а во всё горло, во всё своё безумие...[/b] "...КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 16:32:"белый" террор не являлся систематическим, не возводился в ранг государственной политики, не преследовал цели уничтожения целых классов населения, и, вообще, не являлся инструментом воздействия. И в этом самое главное отличие т.н. "белого" террора от "красного"КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 16:44:Основа - период 1917-1922
Sual писал(а) 17 ноя 2011, 18:06:Со всеми? Или есть конкретный список, например?
zerokol писал(а) 17 ноя 2011, 18:15:ну и учитывая что НКВД существовало до 46 года, из палачей НКВД мало кто дожил до сегодняшнего времени
lilac72 писал(а) 17 ноя 2011, 18:34:МГБ до 1953 года.
КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 16:44:Основа - период 1917-1922.
КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 18:18:Воспроизвожу по памяти красочный пример эксцесса исполнителя, приведенный как-то преподавателем по уголовному праву . Наемный убийца залез в квартиру, убил жертву и похитил драгоценности. За кражу драгоценностей заказчик убийства ответственности не несет, поскольку данная акция была инициативой убийцы.
Sual писал(а) 17 ноя 2011, 17:32:Evgeny Rodichev писал(а) 17 ноя 2011, 16:57:Но "белые" воевали все же за свою потерянную законную собственность
А по-моему они её точно также в своё время отжали у других, просто это давно было и как бы устоялось.
КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 18:18:"Мы ведем с большевизмом смертельную борьбу, которая не может окончиться договором или соглашением, ибо в этой борьбе мы защищаем Родину против Интернационала, свободу против тирании и культуру против одичания."
Djim-en писал(а) 17 ноя 2011, 18:42:Ой, а кто у Вас уголовное право преподавал и где?
КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 18:46:Довольно спорный тезис, имхо. Аристократия и "крупный капитал" еще в 1917 году в основном покинули Россию. Основа белого движения - "тилигенты", офицерство, казаки, сюда же до кучи рабочие воткинских и ижевских заводов - вряд ли обладали более-менее серьезным имуществом. Каппель был гол как сокол, у Деникина дед - крепостной крестьянин, а единственный прорвавшийся с боеспособными частями с фронта Дроздовский вряд ли осуществил свой беспримерный рейд из Бессарабии на Дон из-за любви к собственности.
КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 18:50:Извините, а это имеет отношение к теме ? Нет ? Тогда просьба писать в личку.
GEORG78 писал(а) 17 ноя 2011, 18:49:Вот вопрос. Почему белые были более непримиримы в своей борьбе чем красные? Англичане несколько раз предлагали сесть за стол переговоров. Красные отвечали согласием, белые категорическим отказом.
GEORG78 писал(а) 17 ноя 2011, 18:49:А теперь по пунктам фразу Колчака:
1) "мы защищаем Родину против Интернационала". На деле наиболее патриотичной силой были большевики.
GEORG78 писал(а) 17 ноя 2011, 18:49:2) "свободу против тирании". Сам же и установил тиранию на подконтрольной ему территории. Оказался опереточным диктатором, со всеми сопутствующими атрибутами - прогнившим и коррупционным правительством, глупыми генералами и министрами, жесточайшим режимом по отношению к своему населению, ну конечно же куда же диктатору без воплей и истерик?
Djim-en писал(а) 17 ноя 2011, 19:13:В период правления адмирала Колчака с ноября 1918 года до января 1920-го белые карательные отряды и контрразведка расстреляли тысячи людей - красноармейцев, интеллигентов и крестьян. Их уничтожали по обвинению в большевизме, хотя многие из них протестовали только против бесчинств местных военачальников.
КВМ писал(а) 17 ноя 2011, 19:44:Я, по-моему, привел аргумент - поддержка Белым Движением, в пользу личности Колчака.
я против того, что бы одних считали чудовищами, а других-ангелами...хотя те и другие делами одинаково чудовищные вещи.
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка ‹ История стран и народов