Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Я поддерживаю установку бюста Карлу Густаву Маннергейму в Санкт-Петербурге

Да
26
54%
Нет
22
46%
 
Всего голосов : 48

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #101

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 10:20

voyager1970 писал(а):Дураки,трусы,трусы-умные,умные карьеристы,равнодушные -все комбинации человеческого материала.Я уважаю только тех,кого есть за что уважать.


Т.е. умные и честные появились только сейчас? 170 миллионов советских людей 20-х -1953 гг. - не уважать, ни одного, все быдло, карьеристы, трусы, дураки - их уважать не за что. Никто тирана не убил, собой не пожертвовал. Всё, однозначно, конец истории этого периода.
?

voyager1970 писал(а):Конкретно о ''Ленинградском деле''-решение о репрессиях,расстрелах в городе были приняты лично Сталиным.

Вы знаете больше других, в .т. историков и архивов? Хм..........
Если Вы всевидящий, то: Кто убил Кеннеди и зачем мужчинам соски? Шутка.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #102

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 11:12

dodo11 писал(а):
Т.е. умные и честные появились только сейчас? 170 миллионов советских людей 20-х -1953 гг. - не уважать, ни одного, все быдло, карьеристы, трусы, дураки - их уважать не за что. Никто тирана не убил, собой не пожертвовал. Всё, однозначно, конец истории этого периода.
?
Если Вы всевидящий, то: Кто убил Кеннеди и зачем мужчинам соски?





Умные и честные в СССР тех лет не водились.Все вынуждены были идти либо на компромисс со своей совестью,либо сгинули .

Вы до сих пор пользуетесь соской?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #103

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 11:19

voyager1970 писал(а):Умные и честные в СССР тех лет не водились.Все вынуждены были идти либо на компромисс со своей совестью,либо сгинули .:

Умные: Академия наук, космос, оружие, исследования в области биологии, физики, химии, литературоведения, промышленности....etc

Смелые: победа в ВОВ.

voyager1970 писал(а):Вы до сих пор пользуетесь соской?

Не пользуюсь, вот и спрашиваю, ударение не там!
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #104

Сообщение Фёдорыч » 18 июл 2011, 11:32

КВМ писал(а):Собственно, предлагаю обсудить (если есть желающие или недовольные) установление памятника (точнее бюста) в Санкт-Петербурге на Шпалерной улице и личность Маннергейма.


Конечно, "за". Это дейстивтельно выдающийся человек, петербуржец (хоть и неродившийся здесь, но проживший более 20 лет), многое сделавший для города и борьбы с большевизмом.
Аватара пользователя
Фёдорыч
путешественник
 
Сообщения: 1280
Регистрация: 30.06.2008
Город: Санкт-Петербург/Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #105

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 11:33

dodo11 писал(а):
voyager1970 писал(а):Умные и честные в СССР тех лет не водились.Все вынуждены были идти либо на компромисс со своей совестью,либо сгинули .:

Умные: Академия наук, космос, оружие, исследования в области биологии, физики, химии, литературоведения, промышленности....etc

Смелые: победа в ВОВ.

voyager1970 писал(а):Вы до сих пор пользуетесь соской?

Не пользуюсь, вот и спрашиваю, ударение не там!





Просто честных,не говоря уже об умных и честных ,даже вы не смогли упомянуть.
Не бейтесь головой,тогда может и ответ на ваш же вопрос в нее придет.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #106

Сообщение zerokol » 18 июл 2011, 12:20

Фёдорыч писал(а): борьбы с большевизмом.

ну собственно пока никто на официальном уровне не сказал что борьба с большевизмом была "светлой стороной силы"
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #107

Сообщение Гидрограф » 18 июл 2011, 12:33

Фёдорыч писал(а): многое сделавший для города и борьбы с большевизмом.

А что он сделал для города? действительно не знаю.
Про борьбу с "большевизмом" это не для всех положительный момент. Можно также сказать "насаждал царизм"
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #108

Сообщение КВМ » 18 июл 2011, 12:39

zerokol писал(а):ну собственно пока никто на официальном уровне не сказал что борьба с большевизмом была "светлой стороной силы"


Разве для этого нужна официальная отмашка ? Большое число людей сейчас так считает, и с годами число противников большевизма будет только расти. А такие вещи как памятник Маннергейму, возложение цветов президентами на его могилу, косвенно подтверждают неприятие даже власть придержащими большевиков. Имеет ли смысл прямо сейчас громогласно осудить преступность и порочность всей советской системы ? Наверное, да. С другой стороны, живо еще довольно много людей яростно советской закалки. Можно немного и подождать.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #109

Сообщение Viktor Prn » 18 июл 2011, 12:46

КВМ писал(а): Можно немного и подождать.


Так правильно - подождать и поставить памятник Гитлеру как пострадавшему от большевистского режима... собственно с этим вся эта пропоганда и ведется
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #110

Сообщение AlexanderM » 18 июл 2011, 12:57

zerokol писал(а):ну собственно пока никто на официальном уровне не сказал что борьба с большевизмом была "светлой стороной силы"

Вы не поверите, но не все люди ограничивают себя официальным уровнем, есть и такие, кто имеет наглость иметь собственное мнение.
AlexanderM
полноправный участник
 
Сообщения: 219
Регистрация: 09.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #111

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 13:02

КВМ писал(а):
zerokol писал(а):ну собственно пока никто на официальном уровне не сказал что борьба с большевизмом была "светлой стороной силы"


Разве для этого нужна официальная отмашка ? Большое число людей сейчас так считает, и с годами число противников большевизма будет только расти.


Кто считал это большинство?
С годами будет расти число поклонников Гитлера - это мы наблюдаем точно.
Что будет расти с годами - это очень большой вопрос.

КВМ писал(а):А такие вещи как памятник Маннергейму, возложение цветов президентами на его могилу, косвенно подтверждают неприятие даже власть придержащими большевиков.

Это да, политический заказ и его исполнение.

КВМ писал(а): Имеет ли смысл прямо сейчас громогласно осудить преступность и порочность всей советской системы ?

Это Ваше личное мнение. Некоторые редиски уже громогласно осудили и взамен под шумок спиздили нац. богатства российского народа. Если Вы в этом не учавствовали, то нужно начать шуметь и пиздить.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #112

Сообщение КВМ » 18 июл 2011, 13:03

Viktor Prn писал(а):Так правильно - подождать и поставить памятник Гитлеру как пострадавшему от большевистского режима... собственно с этим вся эта пропоганда и ведется


Слово "пропАганда" пишется через букву "а". Ну, насчет Гитлера-то, не перегибайте, Вы же заведомо знаете, что нельзя Гитлера и Маннергейма ставить на одну доску. И как бы Вы не старались, ну нет фактов обстрелов Ленинграда, бомбежек и атак со стороны финской армии. Что Вы доказать-то пытаетесь ?
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #113

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 13:05

AlexanderM писал(а):
zerokol писал(а):ну собственно пока никто на официальном уровне не сказал что борьба с большевизмом была "светлой стороной силы"

Вы не поверите, но не все люди ограничивают себя официальным уровнем, есть и такие, кто имеет наглость иметь собственное мнение.

И также есть люди, которые имеют собственное мнение прямо противоположное. КПРФ и т.д.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #114

Сообщение Sual » 18 июл 2011, 13:08

AlexanderM писал(а):есть и такие, кто имеет наглость иметь собственное мнение.

И вот как раз такие люди, скинувшись кто сколько может, и устанавливают памятники кому хотят?

КВМ писал(а):Имеет ли смысл прямо сейчас громогласно осудить преступность и порочность всей советской системы ? Наверное, да.

Пересмотреть итоги второй мировой войны под эту песню, тоже наверное да?
А вот имеет ли смысл громогласно осудить преступления колониальных режимов западной Европы в Африке и Азии, геноцид индейцев в Америке итд итп; заставить всех покаяться, вернуть награбленное? Как на это смотрите? Или не было ничего там?
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #115

Сообщение Viktor Prn » 18 июл 2011, 13:09

КВМ писал(а):
Viktor Prn писал(а):Так правильно - подождать и поставить памятник Гитлеру как пострадавшему от большевистского режима... собственно с этим вся эта пропоганда и ведется

Слово "пропАганда" пишется через букву "а".


Это нормальная и аргументированная пропаганда через "а", а то чем вы занимаетесь - только через "о"

КВМ писал(а):Ну, насчет Гитлера-то, не перегибайте, Вы же заведомо знаете, что нельзя Гитлера и Маннергейма ставить на одну доску. И как бы Вы не старались, ну нет фактов обстрелов Ленинграда, бомбежек и атак со стороны финской армии. Что Вы доказать-то пытаетесь ?


На фото: А. Гитлер на праздновании 75 летия К. Маннергейма. Фюрер лично (!!!) прибыл в Финляндию, чтобы поздравить своего верного союзника Карла с его днём рождения. А мы ему (Карлу) памятники ставим, да цветы к его могилке наши лидеры возлагают...

Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #116

Сообщение КВМ » 18 июл 2011, 13:38

Sual писал(а):Пересмотреть итоги второй мировой войны под эту песню, тоже наверное да?


Никакого пересмотра итогов второй мировой, как-то: отдача территорий, выплата компенсаций и т.п., с нашей стороны быть не может, по понятным причинам.

Sual писал(а):А вот имеет ли смысл громогласно осудить преступления колониальных режимов западной Европы в Африке и Азии, геноцид индейцев в Америке итд итп; заставить всех покаяться, вернуть награбленное? Как на это смотрите? Или не было ничего там?


Я сам достаточно негативно отношусь к странам Запада, и, вообще, являюсь сторонником мягкого авторитаризма (и, возможно, монархии), если что. Гнилой, вырождающийся Запад постепенно катится в тартарары, имхо, и к моей радости, но эта тема отдельного топика, и здесь обсуждать ее неуместно.

Viktor Prn писал(а):
На фото: А. Гитлер на праздновании 75 летия К. Маннергейма. Фюрер лично (!!!) прибыл в Финляндию, чтобы поздравить своего верного союзника Карла с его днём рождения. А мы ему (Карлу) памятники ставим, да цветы к его могилке наши лидеры возлагают...



Ну и что ? Мало кто, с кем и как, в то время встречался ? Что это доказывает ? Вы же сами прекрасно знаете для чего Гитлер приезжал на день рождения Маннергейма - для того, чтобы побудить финнов к более активным действиям. Гитлера приняли, накормили, напоили, выслушали, и ... ничего не изменилось, поскольку барон вел собственную политику.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #117

Сообщение Фёдорыч » 18 июл 2011, 13:56

zerokol писал(а):ну собственно пока никто на официальном уровне не сказал что борьба с большевизмом была "светлой стороной силы"


Вот это и печально Хотя, соглашусь, что всё в этом мире относительно...

По поводу того, что Маннергейм сделал для СПб, - я имел ввиду его личный приказ о категорическом запрете обстрела Ленинграда финской армией, и саботировании попыток германского командования привлечения финской армии к штурму города. Кроме того, как известно, финские войска не препятствовали эвакуации горожан по Дороге жизни, хотя имели для этого все возможности.
Аватара пользователя
Фёдорыч
путешественник
 
Сообщения: 1280
Регистрация: 30.06.2008
Город: Санкт-Петербург/Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #118

Сообщение Viktor Prn » 18 июл 2011, 14:00

КВМ писал(а):Ну и что ? Мало кто, с кем и как, в то время встречался ? Что это доказывает ? Вы же сами прекрасно знаете для чего Гитлер приезжал на день рождения Маннергейма - для того, чтобы побудить финнов к более активным действиям. Гитлера приняли, накормили, напоили, выслушали, и ... ничего не изменилось, поскольку барон вел собственную политику.


Действительно - Молотов с Риббентропом встречался и фиг с ним, мало ли кто с кем в то время встречался

В октябре 1942 года была предпринята попытка захвата острова Сухо, гарнизон которого осуществлял и прикрывал перевозки в блокированный противником Ленинград. Для этого по просьбе ставки Маннергейма на Ладожское озеро в район Сортавалы были доставлены в дополнение к финским малочисленным судам немецкие и итальянские флотские силы, куда входили быстроходные катера и десантные средства. Основная операция, предпринятая ими 22 октября по захвату острова Сухо, провалилась благодаря успешным энергичным действиям Ладожской военной флотилии, а также воздушных сил Ленинградского фронта и Балтийского флота. Несмотря на такой итог, Маннергейм всё же вынес благодарность немецким и итальянским морякам за их действия на Ладожском озере

Простимулировал Гитлер все же маршала

А на памятнике маршала нужно вот эти слова написать

Очевидно, скоро наши дороги разойдутся. Но память про немецких братьев по оружию в нашей стране будет жить. Поскольку в Финляндии немцы не были представителями иноземного ига, а помощниками и братьями по оружию
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #119

Сообщение Mazan » 18 июл 2011, 14:09

КВМ писал(а):Войну в 1939 году развязал СССР, захватническую, целью которой являлась Финляндия... Но опять-таки, именно СССР первым осуществил коварное нападение. Так что и тут, финнов с натяжкой можно назвать "захватчиками".


Что нам сообщает Маннергейм:
"5 марта 1939 года народный комиссар иностранных дел Литвинов через посла Финляндии в Москве Юрье Коскинена предложил приступить к новым переговорам. На этот раз Советский Союз потребовал в аренду на 30 лет острова финского залива Готланд, Лавансаари, Сескар и оба острова Тютярсаари. Целью Советского Союза было не строительство укреплений на этих островах, а использование их в качестве наблюдательных пунктов на пути к Ленинграду. Принятие этих предложений означало бы улучшение отношений между нашими странами и выгодное для нас экономическое сотрудничество.
В ответе, который был передан 8 марта, правительство Финляндии заявило, что не может разговаривать о передаче другому государству островов, поскольку они являются неотделимой частью территории, неприкосновенность которой сам Советский Союз признал и утвердил в Тартуском мирном договоре, когда эти острова были объявлены нейтральной территорией. Народный комиссар иностранных дел, как чувствовалось, ожидал такого ответа и прямо предложил в качестве возмещения передать Финляндии часть территории Восточной Карелии, лежащую севернее Ладожского озера. Это предложение было отвергнуто 13 марта. На это Литвинов заметил, что не считает ответ окончательным.
Для дальнейших переговоров советское правительство командировало в Хельсинки своего посла в Риме Штейна, который ранее занимал в посольстве СССР в Финляндии дипломатическую должность, и он 11 марта связался с министром иностранных дел Эркко. Руководствуясь прежними мотивами, Штейн утверждал, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим решением этого будет договор об их аренде. Такое решение стало бы гарантией сохранения финского нейтралитета. Советское правительство также готово обменять острова на территорию площадью 183 квадратных километра, расположенную рядом с нашей восточной границей. Письменное обязательство Финляндии воспротивиться любому нарушению ее нейтралитета считали ничего не значащим, если его не сопровождали бы практические мероприятия. Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции.
Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении."

С точки зрения военного дела и геополитики, вроде как все обосновано и в рамках тогдашних понятий. Ну и ни как уже не "коварное", год переговоры почти вели...
Аватара пользователя
Mazan
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 27.03.2011
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #120

Сообщение КВМ » 18 июл 2011, 14:19

Mazan писал(а):С точки зрения военного дела и геополитики, вроде как все обосновано и в рамках тогдашних понятий. Ну и ни как уже не "коварное", год переговоры почти вели...


Под словом "коварное", я имел в виду эпизод у деревни Майнило, послуживший причиной к началу Зимней войны.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #121

Сообщение zerokol » 18 июл 2011, 14:21

КВМ писал(а): Большое число людей сейчас так считает, и с годами число противников большевизма будет только расти.

давайте не рассуждать за всех
среди моего круга все именно наоборот, и вот я например в 91 году ходит защищать Баруха Эльцина и был готов коммунистов порвать. Сейчас у меня противоположные позиции наверное, у моих приятелей которые тогда ходили со мной тоже Хотя лично я то в общем на жизнь не жалуюсь, да и мои приятели тоже не самые бедные люди.
Фёдорыч писал(а):Вот это и печально

ну вам печально, а вот мне например - нет.
Я считаю что осудить надо преступный царский режим, и что дальше? в отличии от оппонентов, я не делаю вывода что так считают все
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #122

Сообщение КВМ » 18 июл 2011, 14:35

Viktor Prn писал(а):А на памятнике маршала нужно вот эти слова написать

Очевидно, скоро наши дороги разойдутся. Но память про немецких братьев по оружию в нашей стране будет жить. Поскольку в Финляндии немцы не были представителями иноземного ига, а помощниками и братьями по оружию


Сказал для политеса, а потом финны убивали немцев (1944 год), выкидывая их из страны. Ну Вы же знаете это, чего же не пишите ?

zerokol писал(а):давайте не рассуждать за всех
среди моего круга все именно наоборот, и вот я например в 91 году ходит защищать Баруха Эльцина и был готов коммунистов порвать. Сейчас у меня противоположные позиции наверное, у моих приятелей которые тогда ходили со мной тоже Хотя лично я то в общем на жизнь не жалуюсь, да и мои приятели тоже не самые бедные люди.


Я не представляю себе людей в здравом уме и ясной памяти, которые бы выступали за внесудебный отъем частной собственности, осознанной политики убийств в отношении недовольных и репрессий целых классов населения. Все это основные составляющие большевизма.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #123

Сообщение dodo11 » 18 июл 2011, 14:47

2 КВМ
zerokol писал(а):давайте не рассуждать за всех
среди моего круга все именно наоборот, и вот я например в 91 году ходит защищать Баруха Эльцина и был готов коммунистов порвать. Сейчас у меня противоположные позиции наверное, у моих приятелей которые тогда ходили со мной тоже Хотя лично я то в общем на жизнь не жалуюсь, да и мои приятели тоже не самые бедные люди.

У меня тоже самое, что у zerokol.

Может мы с Вами (с КВМ) разное поколение?

КВМ писал(а):Я не представляю себе людей в здравом уме и ясной памяти, которые бы выступали за внесудебный отъем частной собственности, осознанной политики убийств в отношении недовольных и репрессий целых классов населения. Все это основные составляющие большевизма.

Если Вам что-то кто-то сказал, это не значит, что это правда и, что это истина. Оглянитесь вокруг. Читайте протоколы судов тех лет.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #124

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 14:48

[quote="КВМ"И как бы Вы не старались, ну нет фактов обстрелов Ленинграда, бомбежек и атак со стороны финской армии. Что Вы доказать-то пытаетесь ?[/quote]



Finnish participation


Hitler with Finland's Marshal Carl Gustav Mannerheim and President Risto Ryti; meeting in Imatra, Finland, 200 km north-west of Leningrad, in 1942
By August 1941, the Finns had advanced within 30 km of the northern suburbs of Leningrad, threatening the city from the north, and were also advancing through East Karelia, east of Lake Ladoga, threatening the city from the east. However, the Finnish forces halted their advance at the pre-Winter War Soviet border on the Karelian Isthmus.[29] The Finnish army did little or nothing to contribute to the battle for Leningrad for the next three years.[30] Their headquarters rejected German pleas for aerial attacks against Leningrad[31] and did not advance farther south from the River Svir in the occupied East Karelia (160 kilometers northeast of Leningrad), which they had reached on 7 September. In the southeast, Germans captured Tikhvin on 8 November, but failed to complete the encirclement of Leningrad by advancing further north to join with the Finns at the Svir River. On 9 December, a counter-attack of the Volkhov Front forced the Wehrmacht to retreat from the Tikhvin positions to the River Volkhov line.[2][4]
On 6 September 1941, Germany's Chief of Staff Alfred Jodl visited Helsinki. His main goal was to persuade Mannerheim to continue the offensive. In 1941, President Ryti declared to the Parliament that the aim of the war was to restore the territories lost during the Winter War and gain more territories in the east to create a "Greater Finland".[32][33][34] After the war, Ryti stated: "On August 24, 1941 I visited the headquarters of Marshal Mannerheim. The Germans aimed us at crossing the old border and continuing the offensive to Leningrad. I said that the capture of Leningrad was not our goal and that we should not take part in it. Mannerheim and the military minister Walden agreed with me and refused the offers of the Germans. The result was a paradoxical situation: the Germans could not approach Leningrad from the north..." In fact the German and Finnish armies maintained the siege together until January 1944, but there was little, or no systematic shelling or bombing from the Finnish positions.[15]
The proximity of the Finnish positions — 33–35 km (21–22 mi) from downtown Leningrad — and the threat of a Finnish attack complicated the defense of the city. At one point, the Front Commander Popov could not release reserves opposite the Finnish forces to be deployed against the Wehrmacht, because they were needed to bolster the 23rd Army's defence on the Karelian Isthmus.[35] Mannerheim terminated the offensive on 31 August 1941, when the army had reached the 1939 border. Popov felt relieved, and relocated two divisions to the German sector on September 5.[36]
Subsequently, the Finnish forces reduced the salients of Beloostrov and Kirjasalo,[37] which threatened its positions at the sea coast and south of river Vuoksi.[37] Lieutenant General Paavo Talvela and Colonel Järvinen, the commander of Finnish Coastal Brigade responsible for Ladoga, proposed the German headquarters to block Soviet convoys on Lake Ladoga. The German command formed the 'international' naval detachment under Finnish command and Einsatzstab Fähre Ost under German command. These naval units operated against the supply route in the summer and autumn of 1942 which was the only period the units operated as freezing waters forced the lightly build units to be moved away and changes in front lines made it impractical to reestablish the units later in the war.[15][25][38][39]
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_L ... ticipation
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #125

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 15:00

Mazan писал(а):С точки зрения военного дела и геополитики, вроде как все обосновано и в рамках тогдашних понятий. Ну и ни как уже не "коварное", год переговоры почти вели...




И для этого Сталин приготовил заранее карманное финское правительство..

http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph ... age=barysh
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BA%D0%B0
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #126

Сообщение Валека » 18 июл 2011, 15:02

sergniform писал(а):2. Судя по отсутствию дальнейшего продвижения, могу предположить, например, что для обеспечения снабжения частей в Карелии по воде по маршруту Сортавала-Петрозаводск. По крайней мере, предположение, что финны в преддверии зимы готовили наступление по той местности на Вологду-Череповец было бы слишком смелым


Думаю, что Ваше предположение несколько фантастично, учитывая наличие хоть и слабенькой, но все же военной флотилии на обоих озерах.
Второе кольцо им с немцами нужно было, и это вполне очевидно.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #127

Сообщение Фёдорыч » 18 июл 2011, 15:10

zerokol писал(а):ну вам печально, а вот мне например - нет.
... в отличии от оппонентов, я не делаю вывода что так считают все


Я полагаю, что так считают далеко не все, и тому есть веские причины
Аватара пользователя
Фёдорыч
путешественник
 
Сообщения: 1280
Регистрация: 30.06.2008
Город: Санкт-Петербург/Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #128

Сообщение КВМ » 18 июл 2011, 15:15

dodo11 писал(а):Если Вам что-то кто-то сказал, это не значит, что это правда и, что это истина. Оглянитесь вокруг. Читайте протоколы судов тех лет.


Данный вопрос уводит нас в сторону. Где изобличающие Маннергейма факты, могущие препятствовать постановке ему памятника в Санкт-Петербурге ? В активе имеем 30 лет беспорочной службы на благо нашего государства (некая связи с РИ у нас, полагаю, имеется), участие в двух войнах, корректное поведение во время блокады Ленинграда (особенно, с учетом того, что за год до этого СССР намеревался захватить Финляндию).
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #129

Сообщение Валека » 18 июл 2011, 15:17

КВМ писал(а):
Валека писал(а):Вот по поводу Германии есть. Нюрнбергский процесс был. Помните о таком ? А Финляндия была союзником Германии. Помните такое ? И чье дело правое после этого ? Бравого солдата Сиккала Пуккала Каккала ?
Постараетесь ответить на эти вопросы без антикоммунистического угара и может что поймете.


А СССР также был союзником Гитлеровской Германии. И также из соображений политической целесообразности. И, даже не поверите, вместе с Германией дербанил Польшу.


Прям таки союзником ?
Поди и планы захвата в Генштабе вместе разрабатывали и войска подчиняли друг другу ?
А для маскировки наши части имели боестолкновения с 10-й танковой дивизией вермахта под Люблином, советские части имели приказ о штурме Львова, занятого немцами, а угроза немецкому командованию о применении авиации против их войск - талантливая операция прикрытия.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #130

Сообщение Валека » 18 июл 2011, 15:24

КВМ писал(а):Где изобличающие Маннергейма факты,


Там много этих фактов, пару страниц назад пролистайте.

П.С.
Я вот еще могу понять ВВП в этой истории - нужен газопровод ему в Германию, т.к. попил бюджетов является смыслом всей этой власти и движущей ее силой, а питающихся опилками - ее элехторатом.
Но вот понять идейных сторонников Маннергейма, простите, выше моих сил.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #131

Сообщение Фёдорыч » 18 июл 2011, 15:26

Валека писал(а): Прям таки союзником ?
Поди и планы захвата в Генштабе вместе разрабатывали и войска подчиняли друг другу ?


Войска не соподчиняли, только на парадах вместе маршировали. А планы согласовывали, разведданными обменивались, пеленги давали, запасные аэродромы для экстренной посадки предоставляли.
Аватара пользователя
Фёдорыч
путешественник
 
Сообщения: 1280
Регистрация: 30.06.2008
Город: Санкт-Петербург/Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #132

Сообщение Гидрограф » 18 июл 2011, 15:26

Фёдорыч писал(а): По поводу того, что Маннергейм сделал для СПб, - я имел ввиду его личный приказ о категорическом запрете обстрела Ленинграда финской армией, и саботировании попыток германского командования привлечения финской армии к штурму города. Кроме того, как известно, финские войска не препятствовали эвакуации горожан по Дороге жизни, хотя имели для этого все возможности.

Да вот тут высказывалось мнение что это не "не хотели" а "не могли" штурмовать город. Да и дорогу жизни, как утверждают, обстреливали.. Не знаю где тут правда, я как-то не знаток Маннергейма, но раз уж есть такие споры, то и памятник не стоило ставить..
Да и потом, много людей в мире не обстреливало Ленинград.. всем места не хватит
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #133

Сообщение Viktor Prn » 18 июл 2011, 15:29

КВМ писал(а):
Очевидно, скоро наши дороги разойдутся. Но память про немецких братьев по оружию в нашей стране будет жить. Поскольку в Финляндии немцы не были представителями иноземного ига, а помощниками и братьями по оружию


Сказал для политеса, а потом финны убивали немцев (1944 год), выкидывая их из страны. Ну Вы же знаете это, чего же не пишите ?


Перед кем политес, перед трупом ?

Да уж, выкидывали из страны

«Осенние маневры», продолжавшиеся десять дней, прошли в полном соответствии с планом. 26 сентября 20-я горнострелковая армия доложила, что финны следовали от позиции к позиции в точном соответствии с соглашением и оставляли между собой и немцами такое безлюдное пространство, что обмен выстрелами был практически невозможен. Финская бронетанковая дивизия следовала по дороге Оулу — Кеми, самому неудобному маршруту для танков из-за множества рек, которые приходилось форсировать. Армия считала это благоприятным признаком, потому что большинство указанных финских частей ранее сражалось с ней бок о бок[59]. Немецкие части уничтожали за собой все мосты и паромы, а финны иногда стояли рядом и наблюдали за этим. Вопрос заключался в одном: когда что-то заподозрят русские. Ответ поступил через два дня
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #134

Сообщение Валека » 18 июл 2011, 15:35

Фёдорыч писал(а):
Войска не соподчиняли, только на парадах вместе маршировали.


Ага и салют даже был.

Фёдорыч писал(а):А планы согласовывали, разведданными обменивались, пеленги давали, запасные аэродромы для экстренной посадки предоставляли.


Можно источник ?
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #135

Сообщение КВМ » 18 июл 2011, 15:37

Валека писал(а):
КВМ писал(а):
А СССР также был союзником Гитлеровской Германии. И также из соображений политической целесообразности. И, даже не поверите, вместе с Германией дербанил Польшу.


Прям таки союзником ?
Поди и планы захвата в Генштабе вместе разрабатывали и войска подчиняли друг другу ?


Договор о дружбе 1939 года, раздел сфер влияния (разрабатывали вместе), совместные парады. Этого что, не было ?

Валека писал(а):
КВМ писал(а):Где изобличающие Маннергейма факты,


Там много этих фактов, пару страниц назад пролистайте.


Да нет этих фактов, нету. Тщетное желание нечто выискать и то, без успеха.

Валека писал(а):Но вот понять идейных сторонников Маннергейма, простите, выше моих сил.


Уже писал несколько раз. Могу повторить "30 лет беспорочной службы на благо нашего государства (некая связи с РИ у нас, полагаю, имеется), участие в двух войнах, корректное поведение во время блокады Ленинграда (особенно, с учетом того, что за год до этого СССР намеревался захватить Финляндию)."
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #136

Сообщение Валека » 18 июл 2011, 15:53

КВМ писал(а):
Договор о дружбе 1939 года, раздел сфер влияния (разрабатывали вместе), совместные парады. Этого что, не было ?


Вы вроде юрист, а такую пургу несете !
Договор о дружбе - это не договор о ведении совместных боевых действий.
Раздел сфер влияния - это реалии того времени и ничего в этом удивительного нет.
Какой нахер парад ! Вы в армии служили ? Если не служили, то почитайте уставы и узнайте разницу между формой одежды. Тогда поймете, что парад и передача территории - это абсолютно разные понятия.

КВМ писал(а):
Да нет этих фактов, нету. Тщетное желание нечто выискать и то, без успеха.


Если для Вас не факт, что финны хотели замкнуть второе, смертельное ( вполне возможно, что из-за этого и Вас бы не было) кольцо, то убедить Вас невозможно, хоть лично Маннергейм к Вам придет и расскажет, какой он редиска.
А концентрационные лагеря - это тоже не факт ?
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #137

Сообщение Mazan » 18 июл 2011, 16:02

voyager1970 писал(а):И для этого Сталин приготовил заранее карманное финское правительство..


Хреновый бы он был политик, не имея в рукаве туза, ну или, как в данном случае, козырного валета. Нынешние вот уж 25 лет как не имеют, зато их имеют все. Ну и нас тоже.
Аватара пользователя
Mazan
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 27.03.2011
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #138

Сообщение КВМ » 18 июл 2011, 16:06

Viktor Prn писал(а):Да уж, выкидывали из страны
«Осенние маневры», продолжавшиеся десять дней, прошли в полном соответствии с планом. 26 сентября 20-я горнострелковая армия доложила, что финны следовали от позиции к позиции в точном соответствии с соглашением и оставляли между собой и немцами такое безлюдное пространство, что обмен выстрелами был практически невозможен. Финская бронетанковая дивизия следовала по дороге Оулу — Кеми, самому неудобному маршруту для танков из-за множества рек, которые приходилось форсировать. Армия считала это благоприятным признаком, потому что большинство указанных финских частей ранее сражалось с ней бок о бок[59]. Немецкие части уничтожали за собой все мосты и паромы, а финны иногда стояли рядом и наблюдали за этим. Вопрос заключался в одном: когда что-то заподозрят русские. Ответ поступил через два дня


Так называемая, "Лапландская война" имела место быть с 09.1944 по 04.45. Разумеется, с боевыми потерями.

Валека писал(а):Вы вроде юрист, а такую пургу несете !
Договор о дружбе - это не договор о ведении совместных боевых действий.
Раздел сфер влияния - это реалии того времени и ничего в этом удивительного нет.
Какой нахер парад ! Вы в армии служили ? Если не служили, то почитайте уставы и узнайте разницу между формой одежды. Тогда поймете, что парад и передача территории - это абсолютно разные понятия.


Можно я не буду все это комментировать и оставлю на Вашей пролетарской совести ? Смысл моих возражений Вам понятен.

Валека писал(а):Если для Вас не факт, что финны хотели замкнуть второе, смертельное ( вполне возможно, что из-за этого и Вас бы не было) кольцо, то убедить Вас невозможно, хоть лично Маннергейм к Вам придет и расскажет, какой он редиска.


Мало ли что кто хотел. За "хотение" ответственности нет.

Валека писал(а):А концентрационные лагеря - это тоже не факт ?


Причем тут Маннергейм ? Он не был признан военным преступником.
Последний раз редактировалось КВМ 18 июл 2011, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #139

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 16:09

Mazan писал(а):Хреновый бы он был политик, не имея в рукаве туза. Нынешние вот уж 25 лет как не имеют, зато их имеют все. Ну и нас тоже.





Это был не туз ,а шестерка.Правительство не понадобилось,так как всю Финляндию захватить не удалось,зато положено больше 300000 солдат.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #140

Сообщение Валека » 18 июл 2011, 16:11

КВМ писал(а):
Можно я не буду все это комментировать и оставлю на Вашей пролетарской совести ? Смысл моих возражений Вам понятен.


Мало ли что кто хотел. За "хотение" ответственности нет.


Причем тут Маннергейм ? Он не был признан военным преступником.


Слив защитан.
До свидания !
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #141

Сообщение Viktor Prn » 18 июл 2011, 16:15

КВМ писал(а):
Viktor Prn писал(а):Да уж, выкидывали из страны


Так называемая, "Лапландская война" имела место быть с 09.1944 по 04.45. Разумеется, с боевыми потерями.

Три раза ха-ха-ха

Силы сторон
Фины 60,000 Немцы 200,000
Военные потери
Фины 774 погибших 3,000 раненых 262 пропали без вести
Немцы 950 погибших 2,000 раненых 1,300 пленных

Действительно прям ссаными тряпками выгоняли из страны - один финн аж трех немцев

КВМ писал(а):Причем тут Маннергейм ? Он не был признан военным преступником.


Ну если верить, что лично Сталин его вычеркнул из списка преступников, давайте считать его личным другом Сталина, который не осуждал его зверства... получается поставили памятник подручному Сталина.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #142

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 16:16

Валека писал(а):Какой нахер парад



Вот один из них:

Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #143

Сообщение Валека » 18 июл 2011, 16:24

voyager1970 писал(а):
Валека писал(а):Какой нахер парад



Вот один из них:

Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге
Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге


Еще один откосивший.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #144

Сообщение КВМ » 18 июл 2011, 16:28

Присоединил голосование.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #145

Сообщение Гидрограф » 18 июл 2011, 16:55

КВМ писал(а):Присоединил голосование.

ответил "нет". не потому что считаю Маннергейма олицетворением зла, вообще мало о нем знаю. Но вот как-то не понял, что-же он такого сделал для России.. То что он не штурмовал Ленинград (неясно по какой причине) как-то маловато, да и сомнительо в качестве заслуги, скорее участие в блокаде это минус. В русско-японскую и первую мировую воевал, это плюс. но каких-то особых заслуг я не заметил, тогда много людей воевало..
Для Финляндии - да, значимая личность.. А для России? Доска на доме это да, все-таки известный был человек, а бюст это перебор

Кстати с таким расколом в обществе, этот бюст кто-нибудь радикально настроенный разобьет или краской обольет.. что вряд-ли поможет российско-финской дружбе
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #146

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2011, 17:04

Гидрограф писал(а):[, вообще мало о нем знаю. .
Для Финляндии - да, значимая личность.. А для России? Доска на доме это да, все-таки известный был человек, а бюст это перебор





Для начала,многие люди,подобные вам,узнают,что это был президент Финляндии и главнокомандующий финской армией,а не только автор знаменитой геометрической теоремы ''Линия Маннергейма'',не состоящий,даже в отдаленном родстве с Гришей Перельманом.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #147

Сообщение КВМ » 18 июл 2011, 17:13

Гидрограф писал(а):ответил "нет". не потому что считаю Маннергейма олицетворением зла, вообще мало о нем знаю. Но вот как-то не понял, что-же он такого сделал для России.. То что он не штурмовал Ленинград (неясно по какой причине) как-то маловато, да и сомнительо в качестве заслуги, скорее участие в блокаде это минус. В русско-японскую и первую мировую воевал, это плюс. но каких-то особых заслуг я не заметил, тогда много людей воевало..
Для Финляндии - да, значимая личность.. А для России? Доска на доме это да, все-таки известный был человек, а бюст это перебор


Если Вы прочитали всю тему, и хотя бы немного о самом Маннергейме, и сделали такой выбор - Ваше право.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #148

Сообщение Mazan » 18 июл 2011, 17:16

Слушайте, а чего вспомнили то вдруг? 4 года же прошло?
Аватара пользователя
Mazan
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 27.03.2011
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #149

Сообщение КВМ » 18 июл 2011, 17:20

Mazan писал(а):Слушайте, а чего вспомнили то вдруг? 4 года же прошло?


Установление памятника Маннергейму (в негативном ключе) было упомянуто у нас на форуме в теме, если не ошибаюсь, о Соборе Василия Блаженного. Для того, чтобы не засорять ту тему, я вынес данное обсуждение в отдельный топик.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

Сообщение: #150

Сообщение Djim-en » 18 июл 2011, 20:29

Фёдорыч писал(а):финские войска не препятствовали эвакуации горожан по Дороге жизни, хотя имели для этого все возможности.

Это вранье. Финны обстреливали дорогу жизни,и даже совершали авиа налеты на нее. Личный приказ Маннергейма-это тоже миф.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль