ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

[КВМ]

Но на закономерный вопрос : а как тогда так получается, что крестьяне были прикреплены к деревням, а с/х развалилось ? Они там нихуя не делали получается ?

С/х в СССР было неэффективным. Вы же не будете с этим спорить ? А рабский труд всегда менее производителен труда свободного человека. Крестьяне в СССР, до определенного момента, можно сказать, были даже лично несвободны.

[moulya]

[quote="slish";p=2275469[Конечно ситуация изменилась-стало еще хуже и массовей.И это по свидетельствам советских историков,а не зарубежных исследователей или эмигрантских источников.Крестьян банально обманули.Пообещали землю,дали на некоторое время,затем к 1930 году не только отобрали,а уничтожили крестьянство ,как класс.13 миллионов жертв коллективизации и раскулачивания с 1917-1933
К тому времени строй начал менятся, уже был не тот, к которому стремились в 17 (абсолютная утопия). До этого, как не банально была чистейшая демократия, во всем ее абсурде. А когда стало понятно, что еще чуть-чуть и страны не будет началась коллективизация. 13 млн жертв - это что за цифры, умершие??? Расстрелянные?? Или кого коснулось? И крестьянство как класс никто не уничтожал. Фермерства - не было в России. Подавляющее большинство крестьян и так в крестьянских общинах жило, теперь назвали колхозом, доход с него дворяне снимали и государство, теперь только государство. А кулаки... вот их раскулачили... Крестьяне кулаков не любили. "Мироед" синоним, и это вторая половина 19 века, оттуда слово.
Никто не спорит, что коллективизация - это был пиздец для людей, переломало многие и многие судьбы (а не крестьянство уничтожило иначе как оно возродилось.)Но была ли альтернатива???? Если не коллективизация - то что? Оставить как есть - нет страны. За счет чего индустриализацию было провести?

[/quote]
не страны бы не стало, а правящего режима с моей эгоистической точки зрения пиздец в 30-ых был бы куда лучше, чем пиздец в 90-ых

кстати, а разве результаты НЭПа были плохими для той же индустриализации?

[cinic]

С/х в СССР было неэффективным..

А вышупомянутая тушенка была без сои

Крестьяне в СССР, до определенного момента, можно сказать, были даже лично несвободны.

До какого момента? Насколько несвободны? Насколько их труд был рабским?
Личные воспоминания 1982г(1982 год ведь можно вспоминать ),учеба в техникуме,в нашей группе было человек 7 из деревень,так вот в материальном плане они были гораздо обеспеченней городских жителей

[Sual]

КВМ,

К вам тот же вопрос, кстати, как и к предыдущему оратору, что вы берёте за показатель эффективности? Йогурта было мало сортов, например, или мяса не хватало, может быть французская булка хрустела как-то неизящно?

[sergniform]

Крестьяне в СССР, до определенного момента, можно сказать, были даже лично несвободны.

До какого момента?

Формально, до 1970. На практике, с 1933 по 1941. После войны получить паспорт и уехать в город колхознику стало намного проще.

Насколько несвободны?

Вы сейчас без паспорта попробуйте пожить, оцЕните лайт-версию. Напомню, что в СССР без паспорта нельзя было устроиться на работу, а за тунеядство была статья. Ну и еще много разных прелестей жизни.

Насколько их труд был рабским?

Примерно соответствовал положению рабов в римских латифундиях. Труд за пайку с угрозой каторги в рудниках по указу "семь восьмых" от 1932 года ("за колоски").

[КВМ]

До какого момента? Насколько несвободны? Насколько их труд был рабским?

До начала выдачи паспортов, крестьян, с определенной натяжкой можно приравнять к крепостным или даже рабам (при желании ). А работу за трудодни, Вы как охарактеризуете ?

[Sual]

Примерно соответствовал положению рабов в римских латифундиях. Труд за пайку с угрозой каторги в рудниках по указу "семь восьмых" от 1932 года ("за колоски")

Лучше/хуже, чем до революции?
Какие были варианты на тот момент, по-вашему?
Изменилось ли что-нибудь, когда поспокойней стало?

Постановление, которое вы указом называете читали, кстати? Оно как бы совсем не про то, что вы написали, а про то что не стоит пиздить у государства, у него и так всего мало.

КВМ,
А свободный человек это кто по-вашему? Какие у него характеристики?

[cinic]

Формально, до 1970. На практике, с 1933 по 1941. После войны получить паспорт и уехать в город колхознику стало намного проще.

А нах ему паспорт-то был нужен,если он никуда ехать не собирался?То есть Вы хотите сказать,что если человек хотел уехать из деревни,он не мог этого сделать(через обучение,через женитьбу,через армию)???

[sergniform]

Лучше/хуже, чем до революции?

По всем оценкам современников, хуже. Но доказывать это Вам доказать я не берусь.

Какие были варианты на тот момент, по-вашему? Изменилось ли что-нибудь, когда поспокойней стало?

Варианты чего и какой момент, конкретизируйте, плз.

Оно как бы совсем не про то, что вы написали, а про то что не стоит пиздить у государства, у него и так всего мало.

Для понимания нехитрой мысли, что пиздить нехорошо, никаких отдельных постановлений не нужно. Указ от седьмого августа вводил наказание за хищение госсобственности более серьезным, чем за хищение личной, это раз. Второе, что нижний предел ценности похищенного, с которого вводится эта ответственность, устанавливался практически равным нулю ("три колоска").

[cinic]

to sergniform фото какого года лепим???

[КВМ]

КВМ,
А свободный человек это кто по-вашему? Какие у него характеристики?

Свобода - осознанная необходимость . По поводу эффективности с/х. СССР не только не экспортировал зерно, но импортировал на значительном протяжении своей истории. Или же просто выжимал последние соки из тех же крестьян, как было при известных событиях, обрекая их на голодную смерть.

P.S. Если я не отвечаю или отвечаю не очень быстро, то это происходит не из не уважения к Вам, а по причине модерации данного подраздела, вдобавок, я не скрываю, что неприязненно отношусь к СССР и советскому прошлому, поэтому стараюсь свое участие свести к минимуму, по понятным причинам. Разумеется, модерация по идеологическим мотивам не осуществляется и осуществляться не будет.

[КВМ]

to sergniform

Сергей, данная тема посвящена все-таки Сталину, а фото, имхо, несколько более позднего периода.

[sergniform]

А нах ему паспорт-то был нужен,если он никуда ехать не собирался?То есть Вы хотите сказать,что если человек хотел уехать из деревни,он не мог этого сделать(через обучение,через женитьбу,через армию)?

Расскажите алгоритм, как это сделать, если паспорт лежит в сейфе у председателя колхоза. Про армию не в курсе, честно говоря, что после нее колхознику полагалось.

С оооочень определенной натяжкой,с такой очень "определенной" натяжкой(при желании )можно приравнять нас всех к крепостным или рабам(я б уехал из этой страны/города,да кредиты,дети,квартира и т.д.не пускают)

Некорректная аналогия. Кредиты брали Вы брали сугубо добровольно.

[sergniform]

Кирилл, фото вполне релевантны как минимум позднебрежневскому периоду. Я его прекрасно помню своей памятью. В Перми масло было по талонам всегда. В Норильске картошка (а других овощей не было в принципе), обычно кончалась к марту-апрелю. А бараньи кости в качестве мяса, продававшиеся под незабываемым ярлыком "баранина-тощак", как вам? Впрочем, согласен, что все же это офф, но сами понимаете, что за фотографирование очереди в продуктовый магазин году в 38-м светили пункты 58-6 (шпионаж), 58-10 (антисоветская агитация), ну и еще какой-нибудь по выбору следователя (говорят, их обычно по три штуки выписывали почему-то).

[Kor]

Вот моя бабушка 28 года рождения. Родилась и выросла в какой-то глухой деревне под Тамбовом. Выросла и решила в город уехать. А тут как раз толпами вербовщики ходили по деревням, заманивали крестьян в города на заводы. Крестьяне упирались, никуда из деревни ехать не желали. А бабушка взяла да и поехала на Урал. На Урале встретила дедушку, который точно так же приехал из деревни на завод - только его деревня была не под Тамбовом, а под Нижним Новгородом. И они вдвоем за несколько лет всех родственников перевезли сюда, - у бабушки было 7 братьев-сестер, а у дедушки целых 11. Большие тогда семьи были, по привычке много рожали. В царские времена тоже много рожали, но там не все могли выжить. А злобные большевики больниц везде понастроили и дети в младенчестве помирать перестали, такие дела.

[voyager1970]

Антисоветчики такие смешные
Сталин сука не давал крестьянам паспорта, Сталин уничтожил крестьянство и с/х !
Но на закономерный вопрос : а как тогда так получается, что крестьяне были прикреплены к деревням, а с/х развалилось ? Они там нихуя не делали получается ?

Вы путаете колхозников с крестьянами,которых к 1931 году в СССР уже не осталось.

[Kor]

Кирилл, фото вполне релевантны как минимум позднебрежневскому периоду. Я его прекрасно помню своей памятью. В Перми масло было по талонам всегда. В Норильске картошка (а других овощей не было в принципе), обычно кончалась к марту-апрелю. А бараньи кости в качестве мяса, продававшиеся под незабываемым ярлыком "баранина-тощак", как вам? Впрочем, согласен, что все же это офф, но сами понимаете, что за фотографирование очереди в продуктовый магазин году в 38-м светили пункты 58-6 (шпионаж), 58-10 (антисоветская агитация), ну и еще какой-нибудь по выбору следователя (говорят, их обычно по три штуки выписывали почему-то).

А зачем тогда в магазин ходить? Есть же рынок. На рынке всегда всего завались было. Главное, деньги надо было иметь, это да. Но даже в СССР денег всегда можно было заработать, если не лентяй.

[sergniform]

Вот моя бабушка 28 года рождения. Родилась и выросла в какой-то глухой деревне под Тамбовом. Выросла и решила в город уехать. А тут как раз толпами вербовщики ходили по деревням, заманивали крестьян в города на заводы

Кор, а Вы не пробовали читать кого-нибуь, кроме себя и Ленина?

После войны получить паспорт и уехать в город колхознику стало намного проще.

Восстановление промышленности было признано первоочередной задачей. Вектор изменился на перевод трудовых ресурсов из деревни в город.

[cinic]

Вы путаете колхозников с крестьянами,которых к 1931 году в СССР уже не осталось.

Это Вы путаете

В процессе развития СССР коммунистическая партия последовательно проводила политику искоренения индивидуального хозяйствования крестьян до середины 1950-х годов, когда коллективизация была сочтена завершённой в том числе и в западных районах Украины, Белоруссии и Молдавии, в Эстонии, Латвии и Литве, вошедших в состав СССР в предвоенные годы.

К 1975 году крестьяне-единоличники и некооперированные кустари практически исчезли

[перешедшийэкватор]

Расскажите алгоритм, как это сделать, если паспорт лежит в сейфе у председателя колхоза. Про армию не в курсе, честно говоря, что после нее колхознику полагалось.

Знаю реальный случай: пришел солдат в деревню к себе после войны в 1945 г., у него был паспорт(видимо полагался), он сразу стал собираться в город с семьёй (жена и сын), вся деревня реально завидовала (работы много, бесплатно, мужиков почти нет-война), так родной брат выкрал у него паспорт и свалил в город, ну вернули канечно обратно. Вот такие семейные трагедии были: брат на брата!