Загадки Святослава

[moulya]

А может потому что слоны ариев-укров так насрали что на 6 тысяч лет хватило?

Культура так и прет!

А сидели в лесах из-за отсталости. Германцы и славяне сидели в лесах из-за отсутствия технологий сельского хозяйства. В плодородные места их не пускали сильные народы типа римлян и скифов, а позже сарматов, обладающие более продвинутыми технологиями ведения войны. Каждому свое.

Предки украинцев – анты, скифы и сарматы. И я не знаю, какие там славяне в лесах за Неманом сидели. И не знаю, кто мог придумать такую чушь. Поскольку предки украинцев там не сидели. За мосхов (московиты), чудь, мерю, весь и так далее я тоже очень сомневаюсь, чтобы они там сидели. Эта теория – явно ложная. Да и предки украинцев и россиян абсолютно разные.

И вообще кто такие арии? Это полумифическое племя прародитель всех индоевропейцев - и индусов, и персов, и славян, и германцев, и таджиков и греков с прибалтами и многих других живущих ныне и исчезнувших. Где они жили большой вопрос. Их миграция осуществлялась с нескольких направлений - в Индию и Персию со стороны Средней Азии, в Европу из Причерноморья.

Это ложная теория. Вернее, только одна из теорий. А ложная потому, что ариям просто нечего было делать в Средней Азии – они останавливались только по местам, где были хорошие условия для земледелия.

А что татары это тоже славяне? Или венгры? Сколько татарской и венгерской крови в украх намешано?

Татарской - поменьше, чем в российской. Поскольку у московитов даже форма черепов изменилась после нашествия монголов. У украинцев практически совсем не изменилась, а у белорусов - незначительно изменилась. Изменилась у московитов по той причине, что Москва фактически стала монгольским улусом и частью Золотой Орды. И платила монголам дань в 4 раза меньше, чем побежденные народы – абсолютно одинаковый размер дани был у мосхов с самими монголами.

А болгары славяне? Если да то чего они называются как тюркское племя? А греки, немцы и евреи тоже славяне? Сколько их на Украине жило?

И я о том же: россияне – не славяне; украинцы, как говорите – тоже не славяне. То где же вы славян увидели?!

Во Блин, мой ответ сожрал компьютерный сбой

Вик555, если хотите быть убедительным, то разницу в происхожении украинцев и россиян(московитов) легко подтвердить данными современной генетики, которая сейчас активно изучает геномы рас, наций и т.д. Так что, информацию в студию

а по поводу черепов - насмешили. ТОже хочу ознакомиться с данными этих научных замеров.

ну и что сказать про меньшую дань в бюджет Золотой орды? только то, пожалуй, что наши мэры всегда умели договариваться с федеральной властью!

[GEORG78]

Культура так и прет!

культур-мультур. Хорошо скажу по другому - накакали, или совсем по научному - удобрили почву экскрементами слонов и укров. Они же бого-человеки, поэтому экскременты (или какашки, форум же русских человеков, не поймут по необразованности своей слов не русских) одного укра-арийца намного питательней для почвы чем целого слона. За 5 лет так удобрили почву что на 5 тыщ лет хватило и еще осталось!!! Получается что 1 год какания укра-арийца удобряет почву на 1000 лет вперед! Впечатляет! Действительно предки украинцев сверхлюди!.

Предки украинцев – анты, скифы и сарматы.

Скифы и сарматы это ираноязычные племена. Персы. Теперь это иранцы и таджики. И чего сейчас все они едут в чухонскую Россию? Генетический зов предков?

Да и предки украинцев и россиян абсолютно разные

Это мы выяснили. Предки украинцев это укры-арийцы, сверх люди, обладавшие невообразимыми способностями удобрять почву своими экскрементами. А предки русских это недочеловеки чухонцы, жившие и живущие до сих пор в грязи и дикости, принявшие от своих величайших соседей укров чистую славянскую мову, и то исказившие ее мордовскими словами.

Поскольку у московитов даже форма черепов изменилась после нашествия монголов.

Какая форма черепа должна соответствовать арийской? Как мне измерить свой череп может есть чуть-чуть благородного?

И я о том же: россияне – не славяне; украинцы, как говорите – тоже не славяне. То где же вы славян увидели?!

Да уже нигде. Украинцы это предки сверхрасы, суперы, они стоят над расовыми различиями. Это богочеловеки. Ну а русские так.... пыль и перхоть подзалупная.

[slish]

Давно так не ржал... Перл на перле. Не надо тереть, массу забавного можно узнать. Что русские, те которые в России живут, вовсе и не русские, а настоящие русские живут на Украине, но почему-то называют себя нерусскими:) А те русские, которые в России, на самом деле - финны (интересно, сами финны в курсе, что столько родни подвалило?). Наверно объединятся пора с Финляндией - один народ, хули тут. Правда вот на территории РФ живут финно-угорские народы до сих пор, но почему-то они не в курсах, что согласно украинским ученым, они с русскими (теми которые "неправильные" русские) - один народ. Позабавляло про государство при Хмельницком,а о том что на Кубани живут украинские казаки (они же и освоили ее)... ну вы главное на самой Кубани такое не ляпните:)

[br1900]

[
Что касается Ленина, то он как раз, у Украины никаких земель не отбирал - зато подарил ей и Донбас, и Николаев, и Одессу.. потом Сталин ей Карпаты вернул, а Брежнев Крым подарил.. в смысле территорий при советской власти Украина только приобретала, но это уже совсем не по теме..
.

Во первых,Сталин не'' вернул '' Карпаты,а аннексировал их у Чехословакии в 1946 году.Во вторых,не Брежнев,а Хрущев,и не ''подарил'',а совершил хитрый юридический маневр,позволивший СССР не возвращать старые кредиты.

Брежнева с Хрущёвым перепутал.. каюсь.. а Сталин, если рассматривать конкретно по отношению к Украине, земли им вернул.. прирост территорий есть и это факт.. хотя данный вопрос к этой теме уже не относится.. факт, что при советской власти площадь Украины исключительно увеличивалась..

[br1900]

Предки украинцев – анты, скифы и сарматы. И я не знаю, какие там славяне в лесах за Неманом сидели. И не знаю, кто мог придумать такую чушь. Поскольку предки украинцев там не сидели. За мосхов (московиты), чудь, мерю, весь и так далее я тоже очень сомневаюсь, чтобы они там сидели. Эта теория – явно ложная. Да и предки украинцев и россиян абсолютно разные.

Скифы, если Вы не в курсе, тюркский народ.. не знал, что украинцы родня таджиков, узбеков и прочих киргизов..
Московиты это граждане Великого княжества Московского, а позже царства Московского.. а титульной нацией там были русские.. славянского племени.. преимущественно из вятичей..

[GEORG78]

Если не ошибаюсь, то именно в летописи Нестора вклееную позже страничку и нашли. На ней про Рюрика и говорилось.

Причем вклеенную суперклеем Момент пр-ва компании Хенкель. Иначе как она целую тыщу лет не отваливаясь простояла в книжке Причем надписи на вклеенной страничке написаны современным русским алфавитом.

[slish]

Если не ошибаюсь, то именно в летописи Нестора вклееную позже страничку и нашли. На ней про Рюрика и говорилось.

Причем вклеенную суперклеем Момент пр-ва компании Хенкель. Иначе как она целую тыщу лет не отваливаясь простояла в книжке Причем надписи на вклеенной страничке написаны современным русским алфавитом.

Там легко разобратся было - в ворде напечатали, да на лазерном вывели... А у одного исследователя, пробрались легкие сомнения по несоответствию, почуял, что что-то не так

[Vik555]

....культур-мультур. Хорошо скажу по другому - накакали...

А разговоры только про дерьмо. Я понял: на основно работе канализацию ремонтируете. На подработках тоже. Неисправим: кроме разговоров о дерьме - никаких интересов. И даже в истории интересует только дерьмо.

Пробовал разговаривать с вами по-человечески - но не получилось. Теперь каюсь, что вообще пробовал. Ранее высказал мысль: разговаривать с вами бесполезно. Поскольку конкурировать с вами в оценке дерьма не хочу, то оставляю вас на засранном поле сражения победителем - все дерьмо ваше!

[slish]

Я вообще как анекдот это рассматривал, ну типа сумашедших везде хватает... Но вот подишь ты, от древних антов, скифов и сарматов украинцы пошли (те, кто настоящие русские,а не те , кто "ненастоящие", а просто финны и в России живут), да забыл - и еще от ариев. Я даже не буду спрашивать как они там перемешались или это одни и те-же древние укры, только назывались в разные века по разному. Слышал сам выступление одного профессора истории (в гугле должно быть на первых местах именно видео) - древним украм 145 тысяч лет (кроманьонцам 40 - но это пустое, они не укры:). Именно они постоили пирамиды, изобрели колесо и принесли огонь людям... Да о чем речь, на одном форуме мне без тени улыбки сказали, что украинские ученые полагают, что Адам и Ева говорили на чистейшем украинском ( интересно как, если большинство слов они в 1991 изобретали, дабы хоть как-то суржик при переписывании книг использовать можно было).
Но вот тебе на... пройдет лет 50 и люди на Украине реально будут думать, что было великое древнее гос-во Украина, и была там "трипольская цивилизация" , жила собирательством в лесу, но при этом горшки делать научилась (соседнее государство правда в это время Гагарина в космос отправила, но это мелочь).
Тут возникает несколько вопросов:
1. Почему все былины о Древней Руси, о стольном граде Киеве, князе Владимире и его богатырях записывались собирателями исключительно на севере России ????
2. А в украинском фольклоре нет и следа подобного? (имеется в виду не 21 век, а когда записывали -18,19 века)? Там другой фольклор.
3. Если мова на столько древняя, то почему первые записи на ней (не летописи, в домовых книгах и прочей приблуде) появляются только во второй половине 19 века?
4. Почему ближайшие соседи "Великого государства Украина (да что там - как уже сказали, единственной страны тута в древности) нигде, никогда об этом не упоминают... Дополнение: меня тут позабавило упоминание о древних летописях 10,9,8 и т.д. где говорилось о стране Украине... хотелось бы узнать о них. Не надо ссылок, копий их , сканов - просто названия, я сам способен разобраться:)

[Vik555]

....а по поводу черепов - насмешили. ТОже хочу ознакомиться с данными этих научных замеров....

Московский антрополог Валерий Алексеев в своей работе "Происхождение народов Восточной Европы" произвел измерения черепов представителей летописных славянских племен Киевской Руси и сравнил их размеры с размерами черепов современников. Оказывается, что разница между черепами славян кривичей и вятичей, в сравнении с черепами современных т.н. русских, значительно выражена, если не огромна; менее выражена разница между размерами черепов современных белорусов и племен их происхождения - дреговичей и радимичей, и нет никаких изменений за тысячи лет между размерами черепов населения современной Украины и племенами полян, северян и древлян, не говоря о других на западе и юге Украины.
Алексеев утверждает, что московский народ получил самою большую примесь монголоидной расы через ассимиляцию с угро-финами, которые пришли в Европу из Азии и частично вобрали в себя европеидную примесь еще до прихода славян. Балты получили монголоидную примесь еще раньше, когда в Европу, после потепления и изменений климата, население перемещалось двумя волнами: с юга через Балканы и Украину - европеиды, и северными лесами из Сибири - монголоиды. Московский народ отличается антропологическими признаками и культурой от украинского. Друг напротив друга стоят две разные культуры.

* Алексеев В. П. Происхождение народов восточной Европы: Краниол. исследование. — М., 1969.

"Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари." - еще часть отрывка. Только пусть вас определение причины изменения черепов московитов московким антропологом не смущает: черепа московитов изменились за время пребывания их в составе Золотой Орды. А фантазии антрополога, как бы объяснить эту причину поделикатнее - ... в-общем, думаю, что в стремлении смягчить факты он несколько исказил саму причину изменения черепов.

[slish]

....а по поводу черепов - насмешили. ТОже хочу ознакомиться с данными этих научных замеров....

Московский антрополог Валерий Алексеев в своей работе "Происхождение народов Восточной Европы" произвел измерения черепов представителей летописных славянских племен Киевской Руси и сравнил их размеры с размерами черепов современников. Оказывается, что разница между черепами славян кривичей и вятичей, в сравнении с черепами современных т.н. русских, значительно выражена, если не огромна; менее выражена разница между размерами черепов современных белорусов и племен их происхождения - дреговичей и радимичей, и нет никаких изменений за тысячи лет между размерами черепов населения современной Украины и племенами полян, северян и древлян, не говоря о других на западе и юге Украины.
Алексеев утверждает, что московский народ получил самою большую примесь монголоидной расы через ассимиляцию с угро-финами, которые пришли в Европу из Азии и частично вобрали в себя европеидную примесь еще до прихода славян. Балты получили монголоидную примесь еще раньше, когда в Европу, после потепления и изменений климата, население перемещалось двумя волнами: с юга через Балканы и Украину - европеиды, и северными лесами из Сибири - монголоиды. Московский народ отличается антропологическими признаками и культурой от украинского. Друг напротив друга стоят две разные культуры.

* Алексеев В. П. Происхождение народов восточной Европы: Краниол. исследование. — М., 1969.

"Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари." - еще часть отрывка. Только пусть вас определение причины изменения черепов московитов московким антропологом не смущает: черепа московитов изменились за время пребывания их в составе Золотой Орды. А фантазии антрополога, как бы объяснить эту причину поделикатнее - ... в-общем, думаю, что в стремлении смягчить факты он несколько исказил саму причину изменения черепов.

Да что тут спорить - во 60 годах 20 века средний рост людей (и черепов тоже) был меньше , чем у ныне живущих

[slish]

Московский антрополог Валерий Алексеев в своей работе "Происхождение народов Восточной Европы" произвел измерения черепов представителей летописных славянских племен Киевской Руси и сравнил их размеры с размерами черепов современников. Оказывается, что разница между черепами славян кривичей и вятичей, в сравнении с черепами современных т.н. русских, значительно выражена, если не огромна; менее выражена разница между размерами черепов современных белорусов и племен их происхождения - дреговичей и радимичей, и нет никаких изменений за тысячи лет между размерами черепов населения современной Украины и племенами полян, северян и древлян, не говоря о других на западе и юге Украины.
Алексеев утверждает, что московский народ получил самою большую примесь монголоидной расы через ассимиляцию с угро-финами, которые пришли в Европу из Азии и частично вобрали в себя европеидную примесь еще до прихода славян. Балты получили монголоидную примесь еще раньше, когда в Европу, после потепления и изменений климата, население перемещалось двумя волнами: с юга через Балканы и Украину - европеиды, и северными лесами из Сибири - монголоиды. Московский народ отличается антропологическими признаками и культурой от украинского. Друг напротив друга стоят две разные культуры.

* Алексеев В. П. Происхождение народов восточной Европы: Краниол. исследование. — М., 1969.

"Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари." - еще часть отрывка. Только пусть вас определение причины изменения черепов московитов московким антропологом не смущает: черепа московитов изменились за время пребывания их в составе Золотой Орды. А фантазии антрополога, как бы объяснить эту причину поделикатнее - ... в-общем, думаю, что в стремлении смягчить факты он несколько исказил саму причину изменения черепов.

Ну вы еще Фоменко процитируйте У него монголо-татар не было, это русские были... Вам вот вопрос как человеку интересующемуся ( только без ссылок на современников) - а откуда славяне возникли??? Ответить сможете? И еще два на засыпку - где похоронен "вещий" Олег? И откуда родом княгиня Ольга (тут они упоминались)?

[Vik555]

Скифы, если Вы не в курсе, тюркский народ.. не знал, что украинцы родня таджиков, узбеков и прочих киргизов..

Если на то пошло, то таджиков, узбеков и прочих киргизов роднит одно - они потомки монголов. И, соответственно, родственники московитов. Поскоьлку московиты сильно перемешаны с монголами.

А за то, что скифы - тюркский народ, впервые слышу. И, если бы это было так, то этот факт был бы виден во внешности украинцев. А раз не виден - то и скифы не тюркский народ.

[Vik555]

Да что тут спорить - во 60 годах 20 века средний рост людей (и черепов тоже) был меньше , чем у ныне живущих

Речь не о размерах, а о строении черепов.

[slish]

Алексеев утверждает, что московский народ получил самою большую примесь монголоидной расы через ассимиляцию с угро-финами, которые пришли в Европу из Азии и частично вобрали в себя европеидную примесь еще до прихода славян. Балты получили монголоидную примесь еще раньше, когда в Европу, после потепления и изменений климата, население перемещалось двумя волнами: с юга через Балканы и Украину - европеиды, и северными лесами из Сибири - монголоиды. Московский народ отличается антропологическими признаками и культурой от украинского. Друг напротив друга стоят две разные культуры.

* Алексеев В. П. Происхождение народов восточной Европы: Краниол. исследование. — М., 1969.

"Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари." - еще часть отрывка. Только пусть вас определение причины изменения черепов московитов московким антропологом не смущает: черепа московитов изменились за время пребывания их в составе Золотой Орды. А фантазии антрополога, как бы объяснить эту причину поделикатнее - ... в-общем, думаю, что в стремлении смягчить факты он несколько исказил саму причину изменения черепов.

Простите мой стеб Но из Азии - откуда? И (по второму) , если на три века ушли, то кого же данью обкладывали? До Скандинавии "монголы" не дошли

[slish]

Скифы, если Вы не в курсе, тюркский народ.. не знал, что украинцы родня таджиков, узбеков и прочих киргизов..

Если на то пошло, то таджиков, узбеков и прочих киргизов роднит одно - они потомки монголов. И, соответственно, родственники московитов. Поскоьлку московиты сильно перемешаны с монголами.

А за то, что скифы - тюркский народ, впервые слышу. И, если бы это было так, то этот факт был бы виден во внешности украинцев. А раз не виден - то и скифы не тюркский народ.

АААА Шикарный ответ... Давайте, чтобы чисто понять для себя, я вам задам вопрос? Можно? Вы ведь в антах разбираетесь и в ариях К какому году относятся источники, где ВПЕРВЫЕ утверждается, что Золотая Орда (да что там - и сам Чингизхан) МОНГОЛ?

[Vik555]

Ну вы еще Фоменко процитируйте У него монголо-татар не было, это русские были... Вам вот вопрос как человеку интересующемуся ( только без ссылок на современников) - а откуда славяне возникли??? Ответить сможете? И еще два на засыпку - где похоронен "вещий" Олег? И откуда родом княгиня Ольга (тут они упоминались)?

Термин "славяне", скорее всего, был введен одним из российских царей для одурманивания украинцев, белорусов, а возможно и самих россиян. Смысл - убедить их в том, что они очень близкие по крови. Просто, чтобы не было попыток Украины и Белоруссии выйти из состава Российской империи. Потому и идея была: убедить эти нации, что они есть одно и то же по крови: мол зачем разбегаться, если между ими особой разницы нет. Мазепа и петя первый как-то заседали и решали, как ассимилировать украинцев и россиян. Причем по инициативе пети. В числе перечня помню: смешанные браки между украинцами и россиянами.

[Vik555]

АААА Шикарный ответ... Давайте, чтобы чисто понять для себя, я вам задам вопрос? Можно? Вы ведь в антах разбираетесь и в ариях К какому году относятся источники, где ВПЕРВЫЕ утверждается, что Золотая Орда (да что там - и сам Чингизхан) МОНГОЛ?

За впервые я говорить не могу: но наиболее я доверяю книге иностранного автора (имя и фамилию его просто забыл):"Чингизхан". В ней идет и оценка иссследований историков на эту тему. В книге написано, что чингизхан издал яссу, в которой повелел всем "своим" племенам называться монголами по названию победившего племени. Насчет племени татар автор книги пишет, что это племя, которое растворилось и ассимилировалось среди родственных племен еще в 12 веке. И что название "татары" прижилось по ошибке.

Княгиня Ольга - ее происхождение и место рождения загадка до сих пор. Наиболее убедительная версия ее происхождения - та, о которой я писал ранее.

[slish]

Ну вы еще Фоменко процитируйте У него монголо-татар не было, это русские были... Вам вот вопрос как человеку интересующемуся ( только без ссылок на современников) - а откуда славяне возникли??? Ответить сможете? И еще два на засыпку - где похоронен "вещий" Олег? И откуда родом княгиня Ольга (тут они упоминались)?

Термин "славяне", скорее всего, был введен одним из российских царей для одурманивания украинцев, белорусов, а возможно и самих россиян. Смысл - убедить их в том, что они очень близкие по крови. Просто, чтобы не было попыток Украины и Белоруссии выйти из состава Российской империи. Потому и идея была: убедить эти нации, что они есть одно и то же по крови: мол зачем разбегаться, если между ими особой разницы нет. Мазепа и петя первый как-то заседали и решали, как ассимилировать украинцев и россиян. Причем по инициативе пети. В числе перечня помню: смешанные браки между украинцами и россиянами.

Мне всегда нравились термины в истории "скорее всего"... А не подскажете, зачем территориям России, населенными русскими (как они считали во время царя, Ющенко и Баба-Руль пока не родились) - отделятся???
Мазепа и петя первый как-то заседали и решали, как ассимилировать украинцев и россиян. - если можно поподробней... Когда так сидели? Какие документы об этом сообщают (вы же не придумываете на ходу)?

[Vik555]

Простите мой стеб Но из Азии - откуда? И (по второму) , если на три века ушли, то кого же данью обкладывали? До Скандинавии "монголы" не дошли

Данью монголы обкладывали территорию нынешней Украины, Рязань, может еще кого. Вместе с монголами московиты ходили в военные походы на кавказские народы - короче, были московским улусом Орды.

[slish]

АААА Шикарный ответ... Давайте, чтобы чисто понять для себя, я вам задам вопрос? Можно? Вы ведь в антах разбираетесь и в ариях К какому году относятся источники, где ВПЕРВЫЕ утверждается, что Золотая Орда (да что там - и сам Чингизхан) МОНГОЛ?

За впервые я говорить не могу: но наиболее я доверяю книге иностранного автора (имя и фамилию его просто забыл):"Чингизхан". В ней идет и оценка иссследований историков на эту тему. В книге написано, что чингизхан издал яссу, в которой повелел всем "своим" племенам называться монголами по названию победившего племени. Насчет племени татар автор книги пишет, что это племя, которое растворилось и ассимилировалось среди родственных племен еще в 12 веке. И что название "татары" прижилось по ошибке.

Княгиня Ольга - ее происхождение и место рождения загадка до сих пор. Наиболее убедительная версия ее происхождения - та, о которой я писал ранее.

Лично я очень доверяю книге Г.Уэлса "Нашествие Миров"(тоже иностранный писатель) - давайте всерьез обсудим действия русских и украинцев во время атаки марсиан Да, он издал яссу, только о монголах там ни слова... По татарам - кривичи растворились, древляне, хазары, скифы и сотни других.... а татары(хоть и расстворились в "монголах"), но Татарстан обосновали и живут до сих пор Правда единственные кланы "роды" в Золотой Орде упоминавшиеся (осталось три) - ныне существуют в Казахстане (в Монголии - почему-то нету). А где столица монголов Кара-кулум (куда все ордынцы ездили за "ярлыком") находилась не подскажете?
П.с. Происхождение княгини Ольги, упоминается в летописях, признанных историками подлинными... Но согласно "подлинным" таких мест 4 (!!!) - выбирайте любое и будете правы

[moulya]

"Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари." - еще часть отрывка. Только пусть вас определение причины изменения черепов московитов московким антропологом не смущает: черепа московитов изменились за время пребывания их в составе Золотой Орды. А фантазии антрополога, как бы объяснить эту причину поделикатнее - ... в-общем, думаю, что в стремлении смягчить факты он несколько исказил саму причину изменения черепов

я запуталася.....фины с венграми к монголоидной расе относятся???!!!! простите блондинку

[slish]

Простите мой стеб Но из Азии - откуда? И (по второму) , если на три века ушли, то кого же данью обкладывали? До Скандинавии "монголы" не дошли

Данью монголы обкладывали территорию нынешней Украины, Рязань, может еще кого. Вместе с монголами московиты ходили в военные походы на кавказские народы - короче, были московским улусом Орды.

Не поверите, но судя по размерам "дани" , которая была равна "дани" любого золотоордынца, скорее всего так и было... и судя по всему к этой "дани" более приемлем термин "налог на каждого гражданина" Вы мне только разницу между налогом "московита" и жителя "территории нынешней Украины" покажите А так, да - многие склоняются, что был улусом, в последствии подмявший все под себя. Я вам более интересное расскажу, помните с кем Грозный царство разделил? С ослепленным? Историки царские пишут - придурь Ивана , " сумашедший - чтож возмешь", а некоторые склоняются, что было право пристолонаследия, до нас не дошедшее... Его же, ослепленного, не раз "рядом с пристолом стоящие" извлекали
П.с. и на кавказские народы не ходили - до нас их громили,а вот в Европу, это да, согласно европейских историков.

[slish]

"Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари." - еще часть отрывка. Только пусть вас определение причины изменения черепов московитов московким антропологом не смущает: черепа московитов изменились за время пребывания их в составе Золотой Орды. А фантазии антрополога, как бы объяснить эту причину поделикатнее - ... в-общем, думаю, что в стремлении смягчить факты он несколько исказил саму причину изменения черепов

я запуталася.....фины с венграми к монголоидной расе относятся???!!!! простите блондинку

Прощаем Жена такая-же... поясняю - согласно украинским ученым - мы финны, а Мика Хакиннен - наше все

[Vik555]

Я вообще как анекдот это рассматривал, ну типа сумашедших везде хватает... Но вот подишь ты, от древних антов, скифов и сарматов украинцы пошли (те, кто настоящие русские,а не те , кто "ненастоящие", а просто финны и в России живут), да забыл - и еще от ариев. Я даже не буду спрашивать как они там перемешались или это одни и те-же древние укры, только назывались в разные века по разному. Слышал сам выступление одного профессора истории (в гугле должно быть на первых местах именно видео) - древним украм 145 тысяч лет (кроманьонцам 40 - но это пустое, они не укры:). Именно они постоили пирамиды, изобрели колесо и принесли огонь людям... Да о чем речь, на одном форуме мне без тени улыбки сказали, что украинские ученые полагают, что Адам и Ева говорили на чистейшем украинском ( интересно как, если большинство слов они в 1991 изобретали, дабы хоть как-то суржик при переписывании книг использовать можно было).

Основой украинского языка является очень древний допотопный язык санскрит. То есть ничего нового не изобретали. За пирамиды сильно сомневаюсь - их и без украинцев было кому строить. За огонь сомневаюсь тоже. А без колеса трипольская культура жила очень долго. Для перездов использовали сани-волокуши, водный транспорт. И только когда колесо у них появилось - начались более интенсивные перемещения.

Тут возникает несколько вопросов:
1. Почему все былины о Древней Руси, о стольном граде Киеве, князе Владимире и его богатырях записывались собирателями исключительно на севере России ????
2. А в украинском фольклоре нет и следа подобного? (имеется в виду не 21 век, а когда записывали -18,19 века)? Там другой фольклор.

Всех украинских былинников уничтожили - то ли сразу расстреляли, то ли посадили, да назад не вернулись (точно не помню). Поэтому по этой теме наверняка недостаток информации. Сам я ничего больше сказать не могу - не знаю.

Если мова на столько древняя, то почему первые записи на ней (не летописи, в домовых книгах и прочей приблуде) появляются только во второй половине 19 века?

Когда-то в 19 веке у одного российского ученого спросили, куда делся старославянский (или древнеславянский?) язык. Он ответил, что на нем и сейчас говорят в Малороссии. Он имел в виду украинский язык. А за записи точно не знаю.

Почему ближайшие соседи "Великого государства Украина (да что там - как уже сказали, единственной страны тута в древности) нигде, никогда об этом не упоминают... Дополнение: меня тут позабавило упоминание о древних летописях 10,9,8 и т.д. где говорилось о стране Украине... хотелось бы узнать о них. Не надо ссылок, копий их , сканов - просто названия, я сам способен разобраться:)

Упоминали: не раз слышал отзывы иностранных путешественников из зарубежных источников (но на Украине их публиковали). Названия не скажу - не помню. Просто я их специально не собирал и не записывал.

[slish]

Скифы, если Вы не в курсе, тюркский народ.. не знал, что украинцы родня таджиков, узбеков и прочих киргизов..

Если на то пошло, то таджиков, узбеков и прочих киргизов роднит одно - они потомки монголов. И, соответственно, родственники московитов. Поскоьлку московиты сильно перемешаны с монголами.

А за то, что скифы - тюркский народ, впервые слышу. И, если бы это было так, то этот факт был бы виден во внешности украинцев. А раз не виден - то и скифы не тюркский народ.

Шикарный ответ Киргиза и таджика от москвича-то не отличить, а вот украинца от скифа - только слепой отличить не может.

[Vik555]

Давно так не ржал... Перл на перле. Не надо тереть, массу забавного можно узнать. Что русские, те которые в России живут, вовсе и не русские, а настоящие русские живут на Украине, но почему-то называют себя нерусскими:) А те русские, которые в России, на самом деле - финны (интересно, сами финны в курсе, что столько родни подвалило?). Наверно объединятся пора с Финляндией - один народ, хули тут. Правда вот на территории РФ живут финно-угорские народы до сих пор, но почему-то они не в курсах, что согласно украинским ученым, они с русскими (теми которые "неправильные" русские) - один народ. Позабавляло про государство при Хмельницком,а о том что на Кубани живут украинские казаки (они же и освоили ее)... ну вы главное на самой Кубани такое не ляпните:)

Ляпал и Кубани: они вполне были согласны. И на территории Кубани есть станицы с украинскими названиями. И в них наверняка живут украинцы по национальности из городов с одинаковыми названиями. Примеры названий украинских городов и станиц: Черкассы - Новочеркасск, Золотоноша - Золотоношская, Канев - Каневская и так далее. Просто катя 2 выделила на карте украинским казакам территорию и сказала: отвоюете - там жить будете. Пришлось отвоевывать. А до этого там кавказцы лошадей пасли. А при Руси до нашествия монгол вроде эта территория наша была. Эта история широко известна.

А насчет названия "Русь" - то в свое время московские цари ее просто украли у Украины. Потому, что их в Европе принимать без славной истории не хотели. Приходилось врать, но Европа тогда все-равно не верила - она еще помнила историю Руси, и смеялась над московитами.

Я спать пошел - поздно уже. Потом договорим, если желание будет.

[slish]

Я вообще как анекдот это рассматривал, ну типа сумашедших везде хватает... Но вот подишь ты, от древних антов, скифов и сарматов украинцы пошли (те, кто настоящие русские,а не те , кто "ненастоящие", а просто финны и в России живут), да забыл - и еще от ариев. Я даже не буду спрашивать как они там перемешались или это одни и те-же древние укры, только назывались в разные века по разному. Слышал сам выступление одного профессора истории (в гугле должно быть на первых местах именно видео) - древним украм 145 тысяч лет (кроманьонцам 40 - но это пустое, они не укры:). Именно они постоили пирамиды, изобрели колесо и принесли огонь людям... Да о чем речь, на одном форуме мне без тени улыбки сказали, что украинские ученые полагают, что Адам и Ева говорили на чистейшем украинском ( интересно как, если большинство слов они в 1991 изобретали, дабы хоть как-то суржик при переписывании книг использовать можно было).

Основой украинского языка является очень древний допотопный язык санскрит. То есть ничего нового не изобретали. За пирамиды сильно сомневаюсь - их и без украинцев было кому строить. За огонь сомневаюсь тоже. А без колеса трипольская культура жила очень долго. Для перездов использовали сани-волокуши, водный транспорт. И только когда колесо у них появилось - начались более интенсивные перемещения.

Тут возникает несколько вопросов:
1. Почему все былины о Древней Руси, о стольном граде Киеве, князе Владимире и его богатырях записывались собирателями исключительно на севере России ????
2. А в украинском фольклоре нет и следа подобного? (имеется в виду не 21 век, а когда записывали -18,19 века)? Там другой фольклор.

Всех украинских былинников уничтожили - то ли сразу расстреляли, то ли посадили, да назад не вернулись (точно не помню). Поэтому по этой теме наверняка недостаток информации. Сам я ничего больше сказать не могу - не знаю.

Если мова на столько древняя, то почему первые записи на ней (не летописи, в домовых книгах и прочей приблуде) появляются только во второй половине 19 века?

Когда-то в 19 веке у одного российского ученого спросили, куда делся старославянский (или древнеславянский?) язык. Он ответил, что на нем и сейчас говорят в Малороссии. Он имел в виду украинский язык. А за записи точно не знаю.

Почему ближайшие соседи "Великого государства Украина (да что там - как уже сказали, единственной страны тута в древности) нигде, никогда об этом не упоминают... Дополнение: меня тут позабавило упоминание о древних летописях 10,9,8 и т.д. где говорилось о стране Украине... хотелось бы узнать о них. Не надо ссылок, копий их , сканов - просто названия, я сам способен разобраться:)

Упоминали: не раз слышал отзывы иностранных путешественников из зарубежных источников (но на Украине их публиковали). Названия не скажу - не помню. Просто я их специально не собирал и не записывал.

Я (каюсь - не научился, абзацы выделять) поэтому как могу отвечу:
Когда-то в 19 веке у одного российского ученого спросили, куда делся старославянский (или древнеславянский?) язык. Он ответил, что на нем и сейчас говорят в Малороссии. Он имел в виду украинский язык. - точно знаете что он деревенское наречие суржик имел в виду?? А вот я вам скажу что в польском языке (и это действительно так) заимствований из старо-русского больше , чем в современном русском. Может поляки тоже украинцы?
Основой украинского языка является очень древний допотопный язык санскрит. Кстати один в один с мовой
Упоминали: не раз слышал отзывы иностранных путешественников из зарубежных источников (но на Украине их публиковали). - вот тут бы хотелось "вспомнить" - так как их действительно по пальцам пересчитать, т.е. "несколько" о котором из них????

[slish]

Ляпал и Кубани: они вполне были согласны. И на территории Кубани есть станицы с украинскими названиями. И в них наверняка живут украинцы по национальности из городов с одинаковыми названиями. Примеры названий украинских городов и станиц: Черкассы - Новочеркасская, Золотоноша - Золотоношская, Канев - Каневская и так далее. Просто катя 2 выделила на карте украинским казакам территорию и сказала: отвоюете - там жить будете. Пришлось отвоевывать. А до этого там кавказцы лошадей пасли. А при Руси до нашествия монгол вроде эта территория наша была. Эта история широко известна.

А насчет названия "Русь" - то в свое время московские цари ее просто украли у Украины. Потому, что их в Европе принимать без славной истории не хотели. Приходилось врать, но Европа тогда все-равно не верила - она еще помнила историю Руси, и смеялась над московитами.

Я спать пошел - поздно уже. Потом договорим, если желание будет.

Да мордва (по выделенному) наверняка там живет
А при Руси до нашествия монгол вроде эта территория наша была. Эта история широко известна. Не просветите - КОМУ известна??? Опять "иностранным писателям"? Что там было, до "монгол"?
А насчет названия "Русь" - то в свое время московские цари ее просто украли у Украины. Потому, что их в Европе принимать без славной истории не хотели. Приходилось врать, но Европа тогда все-равно не верила - она еще помнила историю Руси, и смеялась над московитами. - тут вообще пиздец... Вам переписку Ивана Грозного со шведским королем, где он его чуть ли не зипунником называет предоставить?(за то, что батька его переворотом, а не по наследию на трон вошел). А Иван последний из Рюриковичей Или вы мне переписку Грозного с англичанами по поводу женитьбы собираетесь выложить? Так там другая исстория - наследие Рюриковичей на престол никто не подвергал сомнению.
Не было никакой Украины в то время - нечего красть было

[Vik555]

А при Руси до нашествия монгол вроде эта территория наша была. Эта история широко известна. Не просветите - КОМУ известна??? Опять "иностранным писателям"? Что там было, до "монгол"?

Известна история, что катя 2 землю на карте запорожским казакам показала. И сказала: отвоюете - ваша будет.

А насчет земли этой - то я карту видел времент Руси, вроде при Владимире. Карту видел, правда, в интернете. Тогда я этот кусочек земли и заприметил, что он Руси был (весь или не весь - точно не скажу). А так больше нигде не писалось.

[Vik555]

Не было никакой Украины в то время - нечего красть было

Была история Руси - ее и украли.

[br1900]

Скифы, если Вы не в курсе, тюркский народ.. не знал, что украинцы родня таджиков, узбеков и прочих киргизов..

Если на то пошло, то таджиков, узбеков и прочих киргизов роднит одно - они потомки монголов. И, соответственно, родственники московитов. Поскоьлку московиты сильно перемешаны с монголами.

А за то, что скифы - тюркский народ, впервые слышу. И, если бы это было так, то этот факт был бы виден во внешности украинцев. А раз не виден - то и скифы не тюркский народ.

Ну да ну да.. видимо Македонский с потомками монголов воевал и на одной из них женился.. и монголы в Хорезме также воевали с собственными потомками..

[br1900]

Скифы, если Вы не в курсе, тюркский народ.. не знал, что украинцы родня таджиков, узбеков и прочих киргизов..

Если на то пошло, то таджиков, узбеков и прочих киргизов роднит одно - они потомки монголов. И, соответственно, родственники московитов. Поскоьлку московиты сильно перемешаны с монголами.

А за то, что скифы - тюркский народ, впервые слышу. И, если бы это было так, то этот факт был бы виден во внешности украинцев. А раз не виден - то и скифы не тюркский народ.

То, что скифы тюркский народ давно и многократно доказано наукой.. я даже спорить на эту тему не буду ибо это аксиома..
По поводу сильного смешения русских, подданных ВКМ, с монголами не более чем ваши фантазии..

[GEORG78]

Промодерировано [MATILDA]

Была история Руси - ее и украли.

Прям по Оруэллу. "1984". Ничего не воровали, просто переписали как надо.

[br1900]

На Кубани, если уж на то пошло, в домонгольский период существовало Боспорское царство..

[Vik555]

На Кубани, если уж на то пошло, в домонгольский период существовало Боспорское царство..

На Кубани существовало княжество Тмутаракань. Это княжество Руси - судя по карте. Полностью или частично это княжество там располагалось - уже не помню. За Боспорское ничего утверждать не буду: потому, что не помню.

Но в момент, когда катя 2 "подарила" эти земли украинским казакам - на Кубани никто не проживал. Только кавказцы коней выпасали.

[moulya]

Но в момент, когда катя 2 "подарила" эти земли украинским казакам - на Кубани никто не проживал. Только кавказцы коней выпасали.

чё-то я опять туплю..... это когда казаки стали украинцами????

а про то, что там никто не жил до казаков

800/700-120 тыс. лет назад - Ашельская эпоха.

120-35/30 тыс. лет назад - Мустьерская эпоха.

35/30-10 тыс. лет назад - Эпоха позднего палеолита (древнекаменный век).

8-6 тыс. до н.э. - Мезолит (среднекаменный век).

5—4 тыс. до н.э. - Неолит (новокаменный век).

4 тыс. по н.э.-Энеолит (меднокаменный век).

1-я половина III тыс. до н.э. - Майкопская культура.

Середина III-II тыс. по н.э. - Дольменная культура.

Середина VII-V вв. до н.э. - Скифы в Закубанье.

VIII в. по н.э. -III в. н.э. - Меотская культура Прикубанья и Правобережья Кубани.

VII-VI вв. до н.э. - Греческая колонизация Северного Причерноморья.

480 г. по н.э. - Образование Боспорского государства.

II век - Экономический подъем Боспорского царства.

375 г. - Начало вторжения гуннов на Кавказ.

VII век - Начало проникновения ислама на Северный Кавказ.

X век - Образование на территории Тамани древнерусского Тмутараканского княжества.

943л- Первое упоминание арабским ученым Масуди этнонима «адыхи» или «адыги».

1094 г. - Последнее упоминание в летописи Тмутараканского княжества.

1222 г. - Первое появление татаро-монголов на Северном Кавказе.

1237-1240 гг. - Нашествие татаро-монголов на Северный Кавказ и Русь.

1396 г. - Нашествие на Северо-Западный Кавказ войск среднеазиатского полководца Тимура (Тамерлана).

Конен XIII-XV вв. - Итальянская колонизация Черноморского побережья Кавказа. Создание Генуэзских колоний Матрега (Тамань), Мапа (Анапа), Копа (Славянск-на-Кубани), Бата (Новороссийск), Мавролако (Геленджик) и др.

1557 г. - Прибытие в Москву жанеевских и бесленеевских адыгских князей и принятие ими подданства России.

1688 г. - На Кубань прибыла партия донских казаков во главе с атаманом Петром Мурз ен ко.

1688-1692 гп - Переселение на Кубань трех крупных партий донских казаков, обосновавшихся между Темрюком и Копылом.

1708-1710 гг. - На Кубани находят пристанище некрасовские казаки во главе с атаманом Игнатом Некрасовым - участники восстания К. Булавина.

1775 г. 3 августа- Манифест Екатерины II об упразднении Запорожской Сечи.

1777 г. 29 ноября - Генерал-поручик А. В. Суворов назначается командиром Кубанского корпуса.

1778 г. - На границе России с Крымским ханством на правом берегу р. Ей завершено строительство Ейского военного укрепления.

1779 г. январь- Второе посещение Кубани А. В. Суворовым.

1779 г. 10 марта - Подписание Айналы-Кавакской конвенции с Турцией.

1779 г. май-июнь - Вывод русских войск из Прикубанья и уничтожение военных

укреплений Кубанской кордонно-оборонительной линии.

1781 г. - Восстание кубанских ногайцев против крымского хана Шагин-Гирея.

1782-1783 гг. -А. В. Суворов во главе Кубанского корпуса.

1783 г. 8 апреля - Манифест Екатерины II о присоединении Крыма, Правобережной Кубани и Тамани к России.

1783 г. июнь - Присяга ногайских орд Кубани на подданство России

[moulya]

[Прощаем Жена такая-же... поясняю - согласно украинским ученым - мы финны, а Мика Хакиннен - наше все

то, что моя любовь к пиву Синебрюхофф генетически обусловлена, это я уже поняла
вопрос был про другое

Как писал наш друг Вик555

Только пусть вас определение причины изменения черепов московитов московким антропологом не смущает: черепа московитов изменились за время пребывания их в составе Золотой Орды.

черепа у нас фино-угорские, изменились за время пребывания в составе Золотой орды. Значит, фино-угры были основным этносом Золотой Орды?!!!

[zerokol]

и сюда дотянулся кровавый Сталин
закрыто

[MATILDA]

Про Сталина промодерировано. Придерживайтесь заявленной темы и очерченных подфорумом временных рамок.
Открыто с разрешения модератора подфорума.

Ветка весьма интересная, познавательная и весёлая, "загадки истории" так и мAнят, так и мAнят (с), не вынуждайте модераторов закрыть тему снова.
А то блондинки (и я в том числе) так и помрут непросвещенными.

[темный эльф]

То Матильда-в подобной дискуссии реальность не узнаешь)
Рекомендую почитать Гумилева Древняя Русь и Великая Степь
Или из более менее обьективной художки-
Иванов Русь Изначальная
Калашников Жестокий Век

[MATILDA]

То Матильда-в подобной дискуссии реальность не узнаешь)

А мне интересна именно эта дискуссия, т.к. у некоторых участников весьма занимательный ход мыслей

[Сvятослаv]

Я думаю, что тема может быть интересна в том случае, если авторы постов уяснят тот факт, что РЕАЛЬНОЙ истории мы не знаем. И чем больше версий будет озвучено - тем лучше . Я имею ввиду - версий, подкрепленных хоть какими-нибудь доказательствами. Мне, например, интересны все - даже самые невероятные . Не интересно только вести дискуссию только с теми, кто единственным аргументом в споре признает оскорбление...
А истина - она где-то рядом

[MATILDA]

Ребят, давайте тут не форум обсуждать, а все-таки заявленную тему. Кому нечего сказать - читает (или не читает) молча.

[Kor]

Для меня очевидно что Древняя Русь поднялась на эксплуатации пути "из варяг в греки". Через крышевание данного торгового пути у князей завелись лишние деньги на которые можно нанять наемников-скандинавов. А хорошему войску всегда найдется применение, особенно если окружен врагами.
Потом рюриковичей расплодилось как собак нерезаных, пошла феодальная раздробленность и Русь стала легкой добычей для татар.
А потом один из рюриковичей сумел создано новое государство на обломках старого. Русь Московскую.
А вот "Русь Запорожскую", например, создать не получилось. Или там "Русь Черниговскую". Отчего-то не выходил у предков украинцев каменный цветок, как они не пытались.

[voyager1970]

То Матильда-в подобной дискуссии реальность не узнаешь)
Рекомендую почитать Гумилева Древняя Русь и Великая Степь
Или из более менее обьективной художки-
Иванов Русь Изначальная
Калашников Жестокий Век

Артамонов Михаил Илларионович
Средневековые поселения на Нижнем Дону : По материалам Северо-Кавказской экспедиции. Л. : Соцэкгиз, 1935. 117 с.
Очерки древнейшей истории хазар. Л. : Соцэкгиз, 1936. VII, 136, [3] с.
Происхождение славян : Стенограмма публичной лекции. Л., 1950. 52 с.
История хазар. Л. : Изд-во Гос. Эрмитажа, 1962. 523 с.

[moulya]

То Матильда-в подобной дискуссии реальность не узнаешь)
Рекомендую почитать Гумилева Древняя Русь и Великая Степь
Или из более менее обьективной художки-
Иванов Русь Изначальная
Калашников Жестокий Век

предлагаю обсуждение идей Гумилева вынести в отдельный топик. китаистов от его идей просто трясет. Мне бы было узнать у присутсвующих здесь историков (Денис, подтягивайся ) не совсем официальное мнение о работах Гумилева. официальную точку зрения (статью Рыбакова например) я и сама прочитать могу

а Калашников вроде со своей концепцией Темучина не сильно вписывается в официоз? и уж тем более перпендикулярен казахстанской версии

[voyager1970]

предлагаю обсуждение идей Гумилева вынести в отдельный топик. китаистов от его идей просто трясет. Мне бы было узнать у присутсвующих здесь историков (Денис, подтягивайся ) не совсем официальное мнение о работах Гумилева. официальную точку зрения (статью Рыбакова например) я и сама прочитать могу

а Калашников вроде со своей концепцией Темучина не сильно вписывается в официоз? и уж тем более перпендикулярен казахстанской версии

Мне посчастливилось слушать его лекции в конце 80х. Всегда сомневался в достоверности его теории,но слушать было очень интересно.

[Сvятослаv]

А мне вот интересно, почему шведы, норвежцы, датчане, исландцы и иже с ними прекрасно себе живут каждый со своей отдельной историей? Хотя вроде все были когда-то варягами, викингами... Не паряться по этому поводу? Ничем там не меряются? Или меряются тока по-тихому, так что нам сюда не видно? А вот у нас ни как не получается?

[Denis_Wanderer]

Мне бы было узнать у присутсвующих здесь историков (Денис, подтягивайся ) не совсем официальное мнение о работах Гумилева.

Ань, не совсем официальное - это личное, что-ли? Мне лично нравится, любопытные есть теории - особенно в части общего этногенеза и евразийства. Впрочем, по последнему пункту, в свете недавних веяний в нашей стране, озвученных Сами Знаете Кем, Гумилев обречен на популярность. В условиях Паутины это подразумевает повсеместное поверхностное и конъюнктурное трактование его работ профанами

А Калашников - какой? Тут много всяких в Сети развелось