Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #21

Сообщение Chidi » 16 май 2012, 14:28

voyager1970 писал(а) 20 апр 2012, 21:10:
Карты Пири Рейса ,Оронтеуса Финеуса,Портолана ,Меркатора-фальшивки?

Интересные выходят совпадения-самые знаменитые картографы планеты Земля,фантазировали почти одинаково,в разные эпохи,а современная наука не подвергла сомнению аутентичность их работ.Мало того,наука обнаружила с помощью спутниковой съемки,что карты были точны.


фантазировал один, а остальные копировали....вот и всё
ну а точность там своя..та еще... ибо слабо вяжется нафантазировать Антартику так, что "современная наука не подвергает сомнению", и довольно с большими ошибками тягать из карты в карту земли гораздо более близкие и изученные...
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #22

Сообщение voyager1970 » 23 май 2012, 21:04

Chidi писал(а) 16 май 2012, 14:28:фантазировал один, а остальные копировали....вот и всё
ну а точность там своя..та еще... ибо слабо вяжется нафантазировать Антартику так, что "современная наука не подвергает сомнению", и довольно с большими ошибками тягать из карты в карту земли гораздо более близкие и изученные...

То есть вы считаете,что тот,кто фантазировал первым,все-таки лично видел Антарктику ,еще не покрытую льдами,хотя бы частично? А почему тогда остальные 'копировали разную степень покрытия льдом?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #23

Сообщение Chidi » 23 май 2012, 23:19

voyager1970 писал(а) 23 май 2012, 21:04:
Chidi писал(а) 16 май 2012, 14:28:фантазировал один, а остальные копировали....вот и всё
ну а точность там своя..та еще... ибо слабо вяжется нафантазировать Антартику так, что "современная наука не подвергает сомнению", и довольно с большими ошибками тягать из карты в карту земли гораздо более близкие и изученные...

То есть вы считаете,что тот,кто фантазировал первым,все-таки лично видел Антарктику ,еще не покрытую льдами,хотя бы частично? А почему тогда остальные 'копировали разную степень покрытия льдом?


тот кто фантазировал первым- фантазировал... вообще-то на карте Пири Рейеса Ю.Америка и Антарктида соединены, потому может она и правдивая, но тогда ей 20-25 миллионов лет, ну или оригиналу, откуда ее копировали в то время они как раз разделялись и льда еще не было
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #24

Сообщение GEORG78 » 26 май 2012, 17:28

voyager1970 писал(а) 23 май 2012, 21:04:То есть вы считаете,что тот,кто фантазировал первым,все-таки лично видел Антарктику ,еще не покрытую льдами,хотя бы частично? А почему тогда остальные 'копировали разную степень покрытия льдом?


Вполне возможно, что первый "фантазер" и видел Антарктиду безо льда. Если он туда сплавал в 13 или начале 14 века. В первой половине 14 века на планете Земля начался, так называемый, малый ледниковый период, когда ледников стало больше. Этот период, кстати закончился лишь к концу 19 века. Точно такие же "фантазеры" назвали большой остров Гренландией и жили там около 150 лет. Одна из версий, по мне самая правдоподобная, гибели норвежской колонии там, как раз связана с началом похолодания, с тем что Гренландия перестала быть зеленой. Эскимосы, между прочим, тоже появились в Гренландии незадолго до викингов, около 10 века, тогда когда климат был мягче и когда зеленела трава там где сейчас лед.
А места в Антарктиде и сейчас есть безо льда, туда даже туристов возят, пару месяцев лед в некоторых местах побережья не лежит. И то что туда попал некий безвестный мореплаватель, тоже ничего удивительного нет. Арабы всегда отличались крайней любознательностью, и доплыть до Антарктиды им было по силам. Вот пример Арабы из Омана колонизовали Занзибар, не сложно посмотреть что от Занзибара до Омана примерно столько же как и до Антарктиды. Ну а нарисовать некие очертания Южного континента, уже как-то пофантазировать, это уже на совести картографов.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #25

Сообщение voyager1970 » 27 май 2012, 16:09

GEORG78 писал(а) 26 май 2012, 17:28:. Вот пример Арабы из Омана колонизовали Занзибар, не сложно посмотреть что от Занзибара до Омана примерно столько же как и до Антарктиды. Ну а нарисовать некие очертания Южного континента, уже как-то пофантазировать, это уже на совести картографов.

И все же, это никакое не объяснение загадки. Совпадение в рельефе континента ,уже давно покрытого льдами. Неизвестный мореплаватель,составивший подробую карту внутренних районов Антарктиды? По моему,для того,что вы осознали массшаб этой загадки нужно сперва ознакомится с книгой Чарльза Хепгуда 1956 года,тогда вы увидете,что вопросов в этой загадке больше,чем легких ответов,которые здесь быстро возникли.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #26

Сообщение Chidi » 27 май 2012, 22:55

voyager1970 писал(а) 27 май 2012, 16:09:
GEORG78 писал(а) 26 май 2012, 17:28:. Вот пример Арабы из Омана колонизовали Занзибар, не сложно посмотреть что от Занзибара до Омана примерно столько же как и до Антарктиды. Ну а нарисовать некие очертания Южного континента, уже как-то пофантазировать, это уже на совести картографов.

И все же, это никакое не объяснение загадки. Совпадение в рельефе континента ,уже давно покрытого льдами. Неизвестный мореплаватель,составивший подробую карту внутренних районов Антарктиды? По моему,для того,что вы осознали массшаб этой загадки нужно сперва ознакомится с книгой Чарльза Хепгуда 1956 года,тогда вы увидете,что вопросов в этой загадке больше,чем легких ответов,которые здесь быстро возникли.


Право слово, ну где подробная карта внутренних районов Антарктиды?
Это примерно как Нарисовать в Европе Альпы и Дунай с Рейном , но это не подробная карта

А Хепгуд... Очень интересен, но!
Он везде говорит что это копии с более раннего первоисточника, а сами Рейесы, Меркаторы и Колумбы не умели ничего подобного, более того, в силу незнания еще и портили первоисточник при копировании...
Первоисточник которому минимум 6000 лет... До древнегреческий.
Его существование он не только допускает он в нем уверен и уверен, что этот источник был известен мореплавателям средневековья, века с 13 по 16-й точно с него делали разные копии, внимание вопрос- где он сейчас? Просуществовал 5,5 тысяч лет и исчез бесследно? И он не один был, и все исчезли?пусть так, но....
Допуская существование такой цивилизации,создавшей исключительно точные , но утраченные карты обеих Америк, Антарктиды, южной Африки , Китая , Гренландии Хепгуд отказывает средневековым картографам в умении определять долготу места... Отказывает напрочь и безаппеляционно
А вот я скорее поверю в их умение, но неразглашение этого умения, чем в карты с 6000 летней историей
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #27

Сообщение GEORG78 » 28 май 2012, 17:03

Я то же не вижу ничего сверхъестественного в древних картах. Какого-то сходства с натурой в них нет даже близко. Тот же Хепгуд просто красочно фантазирует, на тему "а что если...", беря за основу неверие современного человека в возможности древних людей.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #28

Сообщение Denis_Wanderer » 28 май 2012, 22:25

Chidi писал(а) 27 май 2012, 22:55:Первоисточник которому минимум 6000 лет... До древнегреческий.
Его существование он не только допускает он в нем уверен и уверен, что этот источник был известен мореплавателям средневековья, века с 13 по 16-й точно с него делали разные копии, внимание вопрос- где он сейчас? Просуществовал 5,5 тысяч лет и исчез бесследно? И он не один был, и все исчезли?пусть так, но....


Согласен с Chidi. И еще вопрос - а что делали египтяне, греки, римляне, арабы и прочие норманны эти 6 тыс. лет? Вот просто так тупо "не знали" про "сокровенную мудрость" И только Колумбу и остальным она вдруг "открылась" Неувязочка ...
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #29

Сообщение voyager1970 » 29 май 2012, 09:28

Denis_Wanderer писал(а) 28 май 2012, 22:25:
Chidi писал(а) 27 май 2012, 22:55:Первоисточник которому минимум 6000 лет... До древнегреческий.
Его существование он не только допускает он в нем уверен и уверен, что этот источник был известен мореплавателям средневековья, века с 13 по 16-й точно с него делали разные копии, внимание вопрос- где он сейчас? Просуществовал 5,5 тысяч лет и исчез бесследно? И он не один был, и все исчезли?пусть так, но....


Согласен с Chidi. И еще вопрос - а что делали египтяне, греки, римляне, арабы и прочие норманны эти 6 тыс. лет? Вот просто так тупо "не знали" про "сокровенную мудрость" И только Колумбу и остальным она вдруг "открылась" Неувязочка ...

Вот связи с Колумбом не вижу.Он плыл по тем картам,которые имелись в наличии у Португальцев и Испанцев,на которых Америки не было.Но,по-видимому,он не плыл в ''никуда'' ,хотя мы сейчас об Антарктиде говорим,но возможно,что и об Америкe у Колумба была какая-то информация. Недавно появился труд,в котором адмиралу Ченг Хо приписывается посещение Америки и Европы,но в это я не склонен верить,так как ни в одном европейском источнике об этом не упомянуто.Арабов,греков ,римлян и норманнов исключаем,так как 6000 лет назад ни одни из них не были мореплавателями,да и народы такие еще не сформировались,если даже использовать самую неортодоксальную историческую хронологию.Про дальние морские походы египтян,на сколько я помню,вообще нигде не упоминается,включая их собственные источники.
Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #30

Сообщение Chidi » 29 май 2012, 10:21

Связь с Колумбом у Хэпгуда... Цитирую:
Сказанное о Пири Рейсе относится и к Колумбу. Он также не смог бы вычертить любую часть карты, включая и фрагмент со специфической проекцией, потому что всегда имел дело с единственным направлением на север, как и П. Рейс. Но, возможно, эта необычная сетка координат дает ключ к одной из загадок первого плавания Колумба.

Предположим, что у Колумба была копия Карибской карты, которую воспроизвел П. Рейс на своем портулане. Возможно, карта показывала Азорские острова или даже некоторые части европейского побережья, и Колумб простыми измерениями мог расшифровать масштаб и установить расстояние через океан до Карибских островов.

Мы верим теперь, что какая-то Карта у Колумба все же была, потому что он ждал, когда покажется земля. Но у нас также имеются сведения, что он не обнаружил сушу там, где рассчитывал. Вместо этого ему пришлось плыть еще около 1000 миль и столкнуться с угрозой бунта команды. Наконец, он высадился на острове Сан-Сальвадор или на каком-то другом острове поблизости.

Теперь, если вы посмотрите на Сан-Сальвадор на портулане и отметите его долготу по основной сетке, то заметите, что он лежит к западу от 60-го меридиана, а не на 74,5° з. д., где ему в действительности надлежит быть. Но если вы повернете карту вокруг центра и теперь определите долготу острова на специфической Карибской проекции, то получите 80,5°. Отсюда ясно, почему запутался Колумб. Его ошибка состояла в том, что он не понимал: карта может привести его к искажению направления примерно в 14° или к отклонению от истинного расстояния через Атлантику в 840 миль, что едва не повлекло за собой провал всей экспедиции.

Справедливо допустить, что Колумб взял с собой из Испании копию этой "компонентной карты" Карибского бассейна. Ему не нужна была вся карта-первоисточник, которой пользовался Пири Рейс, включая Южную Америку. Это доказано его полнейшим неведением относительно континента, лежащего к югу от Карибского моря. Колумб узнал о нем, лишь наткнувшись на пресную воду Ориноко в открытом океане
.

Естественно одни допущения и предположения ... Но не лишено любопытства... Имхо это из серии " историка " Фоменко... Если бы не так много таких ярких " открытий" то где-то зерно рационализма есть наверняка.... Но они - то не исправляют, а переписывают после " до основанья, а затем..."
Цитата из Карты древних морских королей
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #31

Сообщение Denis_Wanderer » 29 май 2012, 10:37

voyager1970 писал(а) 29 май 2012, 09:28:рабов,греков ,римлян и норманнов исключаем,так как 6000 лет назад ни одни из них не были мореплавателями,да и народы такие еще не сформировались,если даже использовать самую неортодоксальную историческую хронологию.Про дальние морские походы египтян,на сколько я помню,вообще нигде не упоминается,включая их собственные источники.


Влад, ошибаетесь Вот, навскидку:
... Финикийцы строили корабли для экспедиций, которые организовывали их соседи, владевшие берегами Красного моря и Персидского залива, и поступали к ним на службу. Для египтян они ходили в страну Пунт ... На египетской службе в 609–595 гг. до н. э. на больших гребных галерах (триремах), поднимавших каждая по крайней мере 50 человек команды, финикийцы обогнули всю Африку, Геродот передает рассказ об этом плавании вокруг «Ливии» (Африки) с такими подробностями, которые он сам считает невероятными. Но они-то как раз подтверждают достоверность события: «Ливия… по-видимому, окружена морем, кроме того места, где она примыкает к Азии; это, насколько мне известно, первым доказал Нехо [II], царь Египта. [Он]… послал финикийцев на кораблях. Обратный путь он приказал им держать через Геракловы Столбы… Финикийцы вышли из Красного моря и затем поплыли по Южному [Индийскому океану]. Осенью они приставали к берегу и, в какое бы место в Ливии ни попадали, всюду обрабатывали землю, затем дожидались жатвы, а после сбора урожая плыли дальше. Через два года на третий финикийцы обогнули Геракловы Столбы и прибыли в Египет. По их рассказам (я-то этому не верю…), во время плавания вокруг Ливии солнце оказывалось у них на правой стороне. Так впервые было доказано, что Ливия окружена морем» (IV, 42–43).
Итак, огибая с юга Африку и двигаясь при этом с востока на запад, финикийцы имели солнце с правой стороны, т. е. на севере. Для Геродота, жившего в V в. до н. э. и не имевшего наших представлений о земном шаре и солнечной системе, эта часть рассказа казалась неправдоподобной. Для нас ясно, что именно это обстоятельство, видимо особенно поразившее финикийских моряков, жителей северного полушария, подтверждает, что они действительно пересекли экватор, плыли через воды южного полушария и обогнули с юга Африку. Вполне правдоподобна и трехгодичная продолжительность плавания, ибо длина береговой линии Африки 30,5 тыс. км. Финикийцы могли пройти это расстояние на веслах или под парусами, когда дули попутные ветры, причем на большей части пути могли пользоваться попутными береговыми морскими течениями. Правда, они высаживались на материк, чтобы засеять и собрать хлеб, каждый год теряя два-три месяца. И все-таки остального времени было вполне достаточно, чтобы при судоходной технике того времени совершить все плавание в три года. Любопытно также в рассказе Геродота указание, что в Южной Ливии возможно земледелие. Значит, она вовсе не безотрадная, выжженная солнцем пустыня, где из-за нестерпимой жары невозможна жизнь, как представляло себе тропическую Африку большинство древних и средневековых географов.
В наше время большинство ученых считает, что это великое географическое открытие сделано финикийцами. Но в 1975 г. английский историк А. Ллойд высказал сомнение по этому поводу. Он привел ряд убедительных доводов в пользу греческого происхождения как судов, так и команды. По утверждению Ллойда, триремы были изобретены в VII в. до н. э. в Греции, а точнее — в Коринфе, который, как и другое греческое государство — Самос, имел тесные контакты с Египтом во времена правления Псамметиха I (663–610 гг. до н. э.) и Нехо II (609–595 гг. до н. э.); ориентация обоих дворов была греческой. На греческом военном флоте, базировавшемся в Египте, применялись галеры — и все они были триремами. Менее чем в 20 км от Саиса, столицы Египта, находилась крупная греческая колония Навкратис, буквально переполненная греческими кораблями, на которых, конечно, имелись корабельные плотники; о финикийцах ничего подобного в конце VII — начале VI в. до н. э. не известно. Таким образом, для строительства судов Нехо II имел возможность получить любых специалистов-греков практически у стен своего дворца. И наконец, главное: археологические и лингвистические данные свидетельствуют, что египетский флот при фараоне Априи (589–570 гг. до н. э.), внуке Нехо II, состоял из греческих трирем, укомплектованных, по крайней мере частично, греческими моряками. В «деле Ллойд против Геродота» пока не ясно, кто прав: «последнее слово еще не сказано».


Цитирую из: http://lib.rus.ec/b/207122/read
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #32

Сообщение GEORG78 » 29 май 2012, 10:41

Откуда вообще взялась цифра в 6000 лет? Почему не 3000 или не 13000?
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #33

Сообщение Chidi » 29 май 2012, 11:00

6000 это если Допустить что после последнего олединения ( по аналогии время олединения в европе и сев америке) был очень жаркийъ период и Антарктида была свободна от льда на достаточно больших площадях( текли реки как минимум)))

3000 лет назад льдом покрыта была точно... 13 вполне возможно, 6000 минимум, но 13 делает гипотезу еще менее правдоподобной, это как 25 млн. Когда отделялиль антарктида и южная америка
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #34

Сообщение RomualdOso » 29 май 2012, 11:32


Просто раз в десять миллионов лет учёные Земли строят "Большой андронный коллайдер".

То, что мы знаем об истории далеко не все - это понятно. Загадок куча. Ну, например, даже с нынешними технологиями невозможно обработать камень так, как он обработан и подогнан в Куско и Священной долине недалеко от Куско. Кто это делал? Никто не знает. Точно не инки с их бронзовыми "орудиями труда".
Похожие примеры обработки камня есть и в других частях мира.
Просто камень гораздо долговечнее того же металла - посему и сохранился.
Нафантазировать Антарктиду... Может быть. Ведь фантазировали про морских змеев и русалок, может действительно одна из десяти фантазий совпала с действительностью, правда уж больно конкретная в деталях фантазия получилась и это с учётом многократного переписывания-перерисовывания, естественно "с потерей данных".

Загадок много, многие, коненчо могут быть объяснены сугубо фантазией - например многочисленные глиняные фигурки динозавров, которые находили при раскопках в Латинской Америке - думаю, если нашим потомкам, через пару тысяч лет в руки попадут наши книги или фильмы из разряда "научной фантастики", то они тоже будут спорить : летали ли мы к другим планетам, воевали ли с инопланетянами и были ли с динозаврами на короткой ноге и когда точно жил великий инка Скай Уокер.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #35

Сообщение Chidi » 29 май 2012, 15:59

RomualdOso писал(а) 29 май 2012, 11:32::)
....
Нафантазировать Антарктиду... Может быть. Ведь фантазировали про морских змеев и русалок, может действительно одна из десяти фантазий совпала с действительностью, правда уж больно конкретная в деталях фантазия получилась и это с учётом многократного переписывания-перерисовывания, естественно "с потерей данных".

Загадок много, многие, коненчо могут быть объяснены сугубо фантазией - например многочисленные глиняные фигурки динозавров, которые находили при раскопках в Латинской Америке - думаю, если нашим потомкам, через пару тысяч лет в руки попадут наши книги или фильмы из разряда "научной фантастики", то они тоже будут спорить : летали ли мы к другим планетам, воевали ли с инопланетянами и были ли с динозаврами на короткой ноге и когда точно жил великий инка Скай Уокер.


Загдок много, никто и не спорит... но Антарктиду предполагали и рисовали ДО открытия, чтобы "уравновесить " Землю в Южном полушарии.... и если после экспедиций Кука ее искать бросили- мол все во льду и айсбергов кругом много и стали изображать сплошным массивом льда, то до Кука простор для фантазии был...хошь рисуй со льдом, хошь с реками и горами про то, что Земля круглая и более менее точные размеры еще Эратосфен считал и писал

а фигурки динозавров... ящерки и игуаны неумело выполненные или кости находили огромные и лепили по образу и подобию (драконов в Европе тоже не на пустом месте выдумали)...да и колесо у индейских детишек было как игрушка, а как механизм не знали
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #36

Сообщение voyager1970 » 29 май 2012, 19:48

Denis_Wanderer писал(а) 29 май 2012, 10:37:Влад, ошибаетесь Вот, навскидку:
... Финикийцы строили корабли для экспедиций, которые организовывали их соседи, владевшие берегами Красного моря и Персидского залива, и поступали к ним на службу. Для египтян они ходили в страну Пунт ... На египетской службе в 609–595 гг. до н. э. на больших гребных галерах (триремах), поднимавших каждая по крайней мере 50 человек команды, финикийцы обогнули всю Африку, Геродот передает рассказ об этом плавании вокруг «Ливии» (Африки) с такими подробностями, которые он сам считает невероятными.

Так про финикийцев я в курсе,только их выше не упомянули,и уж конечно,свои вояжи они не 6000 лет назад проделывали,по крайней мере из тех фактов,что нам сегодня известны.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #37

Сообщение voyager1970 » 29 май 2012, 19:55

Chidi писал(а) 29 май 2012, 15:59:
RomualdOso писал(а) 29 май 2012, 11:32::)
....
Нафантазировать Антарктиду... Может быть. Ведь фантазировали про морских змеев и русалок, может действительно одна из десяти фантазий совпала с действительностью, правда уж больно конкретная в деталях фантазия получилась и это с учётом многократного переписывания-перерисовывания, естественно "с потерей данных".

Загадок много, многие, коненчо могут быть объяснены сугубо фантазией - например многочисленные глиняные фигурки динозавров, которые находили при раскопках в Латинской Америке - думаю, если нашим потомкам, через пару тысяч лет в руки попадут наши книги или фильмы из разряда "научной фантастики", то они тоже будут спорить : летали ли мы к другим планетам, воевали ли с инопланетянами и были ли с динозаврами на короткой ноге и когда точно жил великий инка Скай Уокер.


Загдок много, никто и не спорит... но Антарктиду предполагали и рисовали ДО открытия, чтобы "уравновесить " Землю в Южном полушарии.... и если после экспедиций Кука ее искать бросили- мол все во льду и айсбергов кругом много и стали изображать сплошным массивом льда, то до Кука простор для фантазии был...хошь рисуй со льдом, хошь с реками и горами про то, что Земля круглая и более менее точные размеры еще Эратосфен считал и писал

а фигурки динозавров... ящерки и игуаны неумело выполненные или кости находили огромные и лепили по образу и подобию (драконов в Европе тоже не на пустом месте выдумали)...да и колесо у индейских детишек было как игрушка, а как механизм не знали

Но согласитесь,что весьма странно ,фантазии совпали со спутниковыми замерами новейшего времени.
Драконов,скорей всего не в Европе выдумали. Кстати,если кто обратил внимание(я лично заметил только раза с 30го ,и то,когда мне пальцем ткнули) в Ангкоре есть несколько четких изображений Стегозавра,так же как есть другие изображения доисторических животных в строения Тиуанако,Боливия. Если удастся найти собственные фото,то выставлю их здесь. Нынешняя историческая хронология точно неверна,независимо от смешных или нелепых предположений Фоменко или Мензиса.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #38

Сообщение GEORG78 » 29 май 2012, 20:06

Даже если предположить что 6-7000 лет тому назад кто-то сплавал к берегам Антарктиды, увидел там берег с травой и деревьями и искупался в речке, то совершенно невозможно даже измыслить каким образом это известие дошло до картографов через 5-4500 лет. Где они взяли информацию, почему картографы и только об этом знали? Очередное измышление в стиле Мулдашева.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #39

Сообщение voyager1970 » 29 май 2012, 20:07

Ангкор. Фото не мои,пока не нашел,но у меня они есть.
Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия
Камень Ика,Перу
Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия
Акамбаро,Мексика
Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия
Палукси Ривер,Техас,человеческие следы и динозавра
Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #40

Сообщение GEORG78 » 29 май 2012, 20:08

voyager1970 писал(а) 29 май 2012, 19:55:Кстати,если кто обратил внимание(я лично заметил только раза с 30го ,и то,когда мне пальцем ткнули) в Ангкоре есть несколько четких изображений Стегозавра,так же как есть другие изображения доисторических животных в строения Тиуанако,Боливия.


Почему нет? Кости и раньше могли откапывать. Иначе откуда взяться легендам о драконах?
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #41

Сообщение voyager1970 » 29 май 2012, 20:11

GEORG78 писал(а) 29 май 2012, 20:06:Даже если предположить что 6-7000 лет тому назад кто-то сплавал к берегам Антарктиды, увидел там берег с травой и деревьями и искупался в речке, то совершенно невозможно даже измыслить каким образом это известие дошло до картографов через 5-4500 лет. Где они взяли информацию, почему картографы и только об этом знали? Очередное измышление в стиле Мулдашева.


Есть факты-доволно точные,перечисленные карты в начале топика.Есть вопрос,на который пока нет ответа.Если кто-то попытался ответить на эти вопросы неортодоксальным способом,и возможно ошибся,то все это не отрицает самих исходных фактов,а лишь побуждает искать дальнейшие версии,а не отмахиваться от неудобных находок,как от мух.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #42

Сообщение Chidi » 29 май 2012, 20:25

Камни Ика- подделка, вроде и не сильно оспаривается сей факт
Игрушки в Мексике- ну можно в любой детский мир зайти... технологии чуть изменились
Следы человека и динозавра рядом всегда удивляли, но думаю и им можно найти разумное объяснение в рамках более-менее традиционных научных воззрений
Ангкор да, но допускаю и позднейшее( не столь давнее) плявление этих изображений, ка космонавта на соборе в Саламанке... А многие верят что он древний
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #43

Сообщение voyager1970 » 29 май 2012, 20:41

Chidi писал(а) 29 май 2012, 20:25:Камни Ика- подделка, вроде и не сильно оспаривается сей факт
Игрушки в Мексике- ну можно в любой детский мир зайти... технологии чуть изменились
Следы человека и динозавра рядом всегда удивляли, но думаю и им можно найти разумное объяснение в рамках более-менее традиционных научных воззрений
Ангкор да, но допускаю и позднейшее( не столь давнее) плявление этих изображений, ка космонавта на соборе в Саламанке... А многие верят что он древний

Я ничего не знаю о подделке камня Ика,но я точно знаю,что Стегозавр в Ангкоре,барельефы Тиуанако и фигурки Мексике аутентичные. Следы динозавра и человека спорны,так как человеческие они напоминают лишь отдаленно,но в любом случае никак не отрицает аутентичность всех остальных находок. Еще на тему динозавров:земечательный португальский геолог Карлос Рибейро нашел в 35 км от Лиссабона в 1867 году каменные орудия со слedами человеческой обработки в Тертианской страте,что означает от Плиоцена до Палеоцена,т.е от 60 до 2х миллионов лет. Его находки были признаны и во Франции,где выли найдены аналогичные артефакты.Обо всем этом есть в докладах геологической комиссии Португалии 1864-1865 годов,международного конгресса антропологов в Лиссабоне 1884 года,межд.антропологический конгресс в Брюсселе 1873 год и т.д. Затем,особенно после находки яванского петикантропа ,работа Рибейро канула в небытие,за неудобством подгонки его находок в ортодоксальную теорию. Ныне,нужно долго лазать по запасникам Лиссабонского и Британского музеев,что бы найти его артефакты,положенные'' под сукно.''
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #44

Сообщение Chidi » 29 май 2012, 21:18

2 млн. лет ничему не противоречит.... хомо эректусы во всю орудия труда мастырили себе...а может и австралопитеки примитивное чего изготовляли
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #45

Сообщение Chidi » 29 май 2012, 22:32

voyager1970 писал(а) 29 май 2012, 20:41:Я ничего не знаю о подделке камня Ика,но я точно знаю,что Стегозавр в Ангкоре,барельефы Тиуанако и фигурки Мексике аутентичные. ..


фигурки доказанная 100% подделка 1940-х годов
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #46

Сообщение Denis_Wanderer » 29 май 2012, 22:43

voyager1970 писал(а) 29 май 2012, 20:41:находки были признаны и во Франции,где выли найдены аналогичные артефакты.Обо всем этом есть в докладах геологической комиссии Португалии 1864-1865 годов,международного конгресса антропологов в Лиссабоне 1884 года,межд.антропологический конгресс в Брюсселе 1873 год и т.д.

Влад, за сто с лишним лет антропология и палеонтология, мягко говоря, шагнули вперед. Вы бы еще Шлимана, как "отца церкви" цитировали сегодня
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #47

Сообщение GEORG78 » 29 май 2012, 23:14

Chidi писал(а) 29 май 2012, 10:21:Теперь, если вы посмотрите на Сан-Сальвадор на портулане и отметите его долготу по основной сетке, то заметите, что он лежит к западу от 60-го меридиана, а не на 74,5° з. д., где ему в действительности надлежит быть. Но если вы повернете карту вокруг центра и теперь определите долготу острова на специфической Карибской проекции, то получите 80,5°. Отсюда ясно, почему запутался Колумб. Его ошибка состояла в том, что он не понимал: карта может привести его к искажению направления примерно в 14° или к отклонению от истинного расстояния через Атлантику в 840 миль, что едва не повлекло за собой провал всей экспедиции.


Есть и более правдоподобная версия, чем версия из "теории заговора". Карта могла быть элементарно зашифрована. Т.е. знающий как ее читать мог по ней ориентироваться, а не знающий повернул бы обратно.
В плане Великих открытий и Великих свершений человеком и человечеством движет жажда власти, алчность и честолюбие. Благодаря этим свойствам открытия и свершения становятся Великими, если их нет, то они просто относятся к рангу чудачеств, любопытству и т.д. Тем же Колумбом двигало честолюбие и алчность, если бы он не "открыл", а вернее не смог бы доказать что в Америке европейцев ждут несметные богатства, то его бы плавание довольно быстро бы забылось. Он был бы одним из многих, кто сплавал бы в Америку, привез бы оттуда пару-тройку дикарей, и все бы на этом закончилось. Но он, вероятно, обладал определенной харизмой, даром убеждения, что вдохнул в гиблое дело особ королевских кровей. Сейчас нам пытаются преподнести первую экспедицию в Америку, как некое действо, сродни полету в космос по подготовке и сложности. Хотя вся подготовка свелась к ремонту списанных судов и попыткам набора команды из заключенных. Что он не мог убедить итальянских негоциантов? Благо в Генуе и Венеции тогда стояли армады бесхозных судов, а безработных капитанов и отличных моряков было больше чем каторжников. Мог, не не хотел. Не хотел, потому что знал, что если он хочет прославится, то нужен королевский вердикт и благословение, без них про него забудут, а с ними, если даже он откроет бесплодную землю, он останется в памяти, и даже может что получит. Если же он заручится поддержкой частного капитала, то в случае неудачи, а под неудачей подразумевалось отсутствие на месте несметных богатств в виде золота и специй, максимум что его ждет, так это занесение его в бухгалтерскую книгу, в колонку убытков, и никто не вспомнит, ни про Колумба, ни про экспедицию. А так неудачно окончившаяся экспедиция оказалась прославленной на века.
К чему это я в теме про Антарктиду, да про Колумба. Так вот к чему - многие плавали много куда, но эти многие так и оказались безвестными. Что никому из арабов Занзибара, или голландцев из Кейптауна, или испанцев из Буэнос-Айреса и Сантьяго не приходило в голову сплавать на юг и обследователь невиданные земли? Да многим, и многие плавали. Но канули в лета, потому что их путешествия не были подкреплены выгодами. А вот когда туда плавать стало выгодным, а выгодным оно стало после развития китобойного промысла, так сразу же появились в летописях и анналах "первооткрыватели", даже русский Крузерштерн.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #48

Сообщение Chidi » 29 май 2012, 23:18

наверное да.... но это не объясняет свободные от льдов пространства на территории Антарктиды))
хотя карты все показывают ооооочень схематично Антарктиду
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #49

Сообщение Lomantin » 30 май 2012, 00:03

voyager1970 писал(а) 29 май 2012, 19:55: есть другие изображения доисторических животных в строения Тиуанако,Боливия.
Тоже их виде и тоже офигевал...Подтвердить фотками не могу...Давно было дело
Да даже не в животных дело..Я вообще там припух от несоответствий....Туда же еще Наска,Теутиуакан,Тикаль,Мачу Пикчу...У меня лично ничего не вяжется...Вообще...
Нынешняя историческая хронология точно неверна,независимо от смешных или нелепых предположений Фоменко или Мензиса.
+100
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #50

Сообщение Chidi » 30 май 2012, 00:18

кмк в хронологии исторической не столь важно в каком году, важней последовательность событий... все равно все они давно были)))

ну а не вяжется у всех местами... другое дело , что решения зачастую проще... китайцы порох изобрели, но для фейерверков, а не пушек использовали.... тоже не вяжется- как не додуматься?... один шаг и другая история... вообще другая

а Тиуанако и токсодонты.... городу официально 4 тыщи лет, а токсодонты вымерли около 12 т.л назад.... т.е. их разделяет 8 тыщ лет
вот тут вполне допускаю, что и город старше, и эти повымирали чуть позже... и тоже ничего сверх естественного
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #51

Сообщение RomualdOso » 30 май 2012, 08:52

Вот не вижу почему изображения и фигурки динозавров должно быть обязательно подделкой?! Древние запросто могли отыскать кости древних ящеров или их отпечатики в известняке, не знаю там... в пластах каменного угля, каких-то ещё отложениях. Если мы сейчас можем по костям и отпечаткам воссоздать внешний вид животных, то почему древние не могли? В наше время куча художественной литературы, где, на обложках, люди и на динозаврах ездят и чуть ли не пашут на них... почему древние не могли сочинять, пусть в качестве сказок для детей такие же художественные произведения и делать по их мотивам игрушки?! Ничему "классическому" не противоречит. А вот ка люди "бронзового века" подгоняли друг к другу камни так, как не смогли бы мы при всём желании подогнать сегодня... вопрос. Посему, думаю не всё так прозрачно с картой Антарктиды и не только для "противовеса Старому Свету её на карты впихнули во всех подробностях.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #52

Сообщение Chidi » 30 май 2012, 09:30

Они подделка не потому, что их не могли сделать в древности, а потому что их сделали в 20 веке... Что доказано
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #53

Сообщение voyager1970 » 30 май 2012, 11:38

Denis_Wanderer писал(а) 29 май 2012, 22:43:
voyager1970 писал(а) 29 май 2012, 20:41:находки были признаны и во Франции,где выли найдены аналогичные артефакты.Обо всем этом есть в докладах геологической комиссии Португалии 1864-1865 годов,международного конгресса антропологов в Лиссабоне 1884 года,межд.антропологический конгресс в Брюсселе 1873 год и т.д.

Влад, за сто с лишним лет антропология и палеонтология, мягко говоря, шагнули вперед. Вы бы еще Шлимана, как "отца церкви" цитировали сегодня

Нет ни одного учебника по антропологии,признающего существования человека разумного в Третейский период.Это не признает ни современная археология,ни антропология.Тем более,что речь шла о периоде 2-60 миллионов лет,так как находки были сделаны именно в этой страте,не позволившие тогда их датировать точнее.Шлиман,в отличии от Рибейро, не был забыт потомками.Его находка вполне уложилась в ортодоксальную историческую хронологию
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #54

Сообщение voyager1970 » 30 май 2012, 11:48

Chidi писал(а) 30 май 2012, 00:18:кмк в хронологии исторической не столь важно в каком году, важней последовательность событий... все равно все они давно были)))

ну а не вяжется у всех местами... другое дело , что решения зачастую проще... китайцы порох изобрели, но для фейерверков, а не пушек использовали.... тоже не вяжется- как не додуматься?... один шаг и другая история... вообще другая

а Тиуанако и токсодонты.... городу официально 4 тыщи лет, а токсодонты вымерли около 12 т.л назад.... т.е. их разделяет 8 тыщ лет
вот тут вполне допускаю, что и город старше, и эти повымирали чуть позже... и тоже ничего сверх естественного

А кто говорит про сверестественное? Мы говорим про неизвестное,необъяснимое,и пока непонятное.Понятным и объяснимым это станет тогда,когда все перечисленные факты будут объяснены,а не подогнаны под ортодоксальную хронологию. Я уверен,что Тиуанако намного старше 4000 лет,так же как и Сфинкс.Кстати,на счет происхождения артефактов Ика нет никаких доказательств ни за ,ни против,даже в официально признанном виде. http://en.wikipedia.org/wiki/Ica_stones Даже в случае 100% доказательства подделки последнего,есть масса неопровержимых и подлинных артефактов из других мест,несколько из которых, я приводил выше.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #55

Сообщение Chidi » 30 май 2012, 13:07

Из невписывающихся только стегозавр в Ангкоре... Остальные или подделки или вполне допускаются
Третичный период это уже устаревшее понятие... И где Рибейро доказал что следы обработки человеком это следы человека разумного, а не австралопитека например? Ну и забыли видимо потому , что кто-то вспомнил, исследовал и понял что ничего интересного
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #56

Сообщение voyager1970 » 30 май 2012, 16:40

Chidi писал(а) 30 май 2012, 13:07:Из невписывающихся только стегозавр в Ангкоре... Остальные или подделки или вполне допускаются
Третичный период это уже устаревшее понятие... И где Рибейро доказал что следы обработки человеком это следы человека разумного, а не австралопитека например? Ну и забыли видимо потому , что кто-то вспомнил, исследовал и понял что ничего интересного

Ареал расселения Австралопитека от Верхнего Египта до юга Африки.В Европе никаких фоссилей,связанных с ними не находили,так же ,как и артефактов вообще .К тому же ,исходя из ортодоксальной хронологии,Австралопитек жил от 4 до 2 миллионов лет назад.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #57

Сообщение voyager1970 » 30 май 2012, 16:50

GEORG78 писал(а) 29 май 2012, 23:14:К чему это я в теме про Антарктиду, да про Колумба. Так вот к чему - многие плавали много куда, но эти многие так и оказались безвестными. Что никому из арабов Занзибара, или голландцев из Кейптауна, или испанцев из Буэнос-Айреса и Сантьяго не приходило в голову сплавать на юг и обследователь невиданные земли? Да многим, и многие плавали. Но канули в лета, потому что их путешествия не были подкреплены выгодами. А вот когда туда плавать стало выгодным, а выгодным оно стало после развития китобойного промысла, так сразу же появились в летописях и анналах "первооткрыватели", даже русский Крузерштерн.

Как у испанцев,так же и у голландцев велись хроники,в которых отмечались любые значительные события.Если бы кто-то из голландцев успешно сходил в Антарктику ,то : 1. описание сего подвига имелось бы у Яна ван Рибека 2. антарктика была уже давно покрыта льдами в то время,и даже если кто-то из голландцев там успешно побывал,то никаких карт безо льда они бы не составили 3.не могу себе представить каких то испанских кораблей,покидающих колонию без ведома Педро де Мендоза или Хуана де Гарая,неупомянутых ни в каких хрониках.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #58

Сообщение RomualdOso » 30 май 2012, 16:57

Chidi писал(а) 30 май 2012, 09:30:Они подделка не потому, что их не могли сделать в древности, а потому что их сделали в 20 веке... Что доказано

Кем доказано? Где доказано. То, что многие из камней подделка бесспорно, т.к. когда на камни появился спрос проще было подделать, чем копать землю в поисках камней с неизвестным результатом. Какой смысл (первоначально) было их подделовать? В 40-х годах эти камни ни для кого никакой ценности не представляли. Или это был маркетинговый проект с прицелом "снять прибыль через 40 лет"?
Я понимаю, что для рисунка на камне невозможно определить возраст, но по этой причине, как нет доказательств "древности" камней, так и нет доказательства "подделки".
Это как старая история, когда кто-то из учёных мужей предложил исследовать новейшими методами возраст обломка Ноева Ковчега, хранящегося в одном из храмов. "Конечно! Тем более у вас будет хороший повод проверить свои "новейшие методы" - ответил священник.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #59

Сообщение Chidi » 30 май 2012, 17:01

voyager1970 писал(а) 30 май 2012, 16:40:
Chidi писал(а) 30 май 2012, 13:07:Из невписывающихся только стегозавр в Ангкоре... Остальные или подделки или вполне допускаются
Третичный период это уже устаревшее понятие... И где Рибейро доказал что следы обработки человеком это следы человека разумного, а не австралопитека например? Ну и забыли видимо потому , что кто-то вспомнил, исследовал и понял что ничего интересного

Ареал расселения Австралопитека от Верхнего Египта до юга Африки.В Европе никаких фоссилей,связанных с ними не находили,так же ,как и артефактов вообще .К тому же ,исходя из ортодоксальной хронологии,Австралопитек жил от 4 до 2 миллионов лет назад.


и что? одно допущение, что ареал чуть шире и не надо ломать всё
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #60

Сообщение Chidi » 30 май 2012, 17:07

RomualdOso писал(а) 30 май 2012, 16:57:
Chidi писал(а) 30 май 2012, 09:30:Они подделка не потому, что их не могли сделать в древности, а потому что их сделали в 20 веке... Что доказано

Кем доказано? Где доказано. То, что многие из камней подделка бесспорно, т.к. когда на камни появился спрос проще было подделать, чем копать землю в поисках камней с неизвестным результатом. Какой смысл (первоначально) было их подделовать? В 40-х годах эти камни ни для кого никакой ценности не представляли. Или это был маркетинговый проект с прицелом "снять прибыль через 40 лет"?
Я понимаю, что для рисунка на камне невозможно определить возраст, но по этой причине, как нет доказательств "древности" камней, так и нет доказательства "подделки".
Это как старая история, когда кто-то из учёных мужей предложил исследовать новейшими методами возраст обломка Ноева Ковчега, хранящегося в одном из храмов. "Конечно! Тем более у вас будет хороший повод проверить свои "новейшие методы" - ответил священник.


т.е. "новейшие методы" допустимы лишь для подтверждения подлинности карты Финеуса и Рейеса, а тут не надо ломать красивую сказку?
те камни, которые были точно найдены, а их единицы, не имеют рисунков динозавров или инопланетян... обычные бытовые сцены, в основном эротические

глиняные изделия из мексики подделки все практически...может есть одна или две оригинальные вещи
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #61

Сообщение voyager1970 » 30 май 2012, 17:26

Chidi писал(а) 30 май 2012, 17:01:
и что? одно допущение, что ареал чуть шире и не надо ломать всё

Т.е здесь вы с легкостью допускаете подобную вольность -селите Австролопитека в Португалию и Францию,где их никто никогда не находил,приписываете им артефакты с севера Лиссабона,тогда как их даже в Танзании не находили.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #62

Сообщение Chidi » 30 май 2012, 17:47

voyager1970 писал(а) 30 май 2012, 17:26:
Chidi писал(а) 30 май 2012, 17:01:
и что? одно допущение, что ареал чуть шире и не надо ломать всё

Т.е здесь вы с легкостью допускаете подобную вольность -селите Австролопитека в Португалию и Францию,где их никто никогда не находил,приписываете им артефакты с севера Лиссабона,тогда как их даже в Танзании не находили.


что значит селите? вы даете временной промежуток 60-2 млн. лет... я предполагаю, изначально, что это хомо эректус...как раз тогда и появившийся, в районе 2 млн. лет тому... не имея результатов исследований новее чем 150 летней давности, вы относите возраст его изделий ближе к 60 , чем к 2 млн. лет...

эректус вам вообще не нравится, тогда я предлагаю австралопитека, тоже не подходит...вам не угодишь
австралопитек к слову пришелся...как синоним одного из далеких предков человека по теории Дарвина

если бы находки Рибейро имели ценность их бы никто никуда не задвигал... либо мистификация, либо его ошибка ...а люди в Европе , по официальной теории живут уже около 2 млн. лет, доказанных из них (найдены останки) кажется 1,2... и именно на Пиренейском полуострове
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #63

Сообщение GEORG78 » 30 май 2012, 18:15

В изучении истории очень часто различные теории, предположения и якобы доказательства, отметаются или кладутся на полку или в долгий ящик. Почему? Да потому что в истории "белых пятен" гораздо больше, чем ясных картин. Вот поэтому на веру и в "разработку" берутся лишь те теории, которые помогают выстроить более-менее ясную картину исторических процессов. Ну и логика конечно. Ессно понятно, что когда раскапывают стойбище доисторических людей, раскапывают пласты "толщиной" в десятки тысяч лет, выстраивают некую теорию о быте и жизни тех людей, а тут приходит некто и говорит: Вы все дураки, я тут в соседней пещере нашел неандертальца верхом на динозавре, то такие посылаются подальше и поглубже. Естественно посланные обижаются, начинают писать статьи в СМИ и книжки, о том что вся наука костная и близорукая, не видит света в конце туннеля, верит только профессорам и академикам, а гениальное историческое открытие, сделанное офтальмологом даже смотреть не хочет.
А вот когда появляется открытие, которое может перестроить какую-либо теорию, то после дополнительных исследований и поиска доказательств она принимается на веру, и пересматривается предыдущая теория. Как пример можно привести открытие, сделанное советскими школьниками в 50-е годы на Урале. Случайно нашли города-поселения древних пра-индоевропейцев. Раскопки этих городов пролили свет, мало того что, на возникновение индоевропейской расы, так еще и перевернули, с ног на голову, теорию гибели древних городов, хотя бы Харрапской культуры, о которых и сейчас мало что известно. На базе этого открытия и строятся все версии о истории, начиная, примерно с 1700-2000 г до нэ.

Еще хотелось бы сказать о каких-то необычайных каменных шарах, о точной резке камня, которые якобы невозможно сделать без станка с ЧПУ. Если они подлинные, и это доказано, то опять-таки для профессионала в этом нет ничего удивительного. Почему? Потому что задаются вопросом не как сделали, а чем сделали. Потому что на вопрос как может ответить и современный каменотес и древний - это набор неких действий, типа "обтесать", "отполировать", "отшлифовать" и т.д. Встает вопрос чем? Это и есть белое пятно в истории. Многие знания были утеряны. Например технология бетона. Утеряли ее после падения РИ, и только через 1500 лет курьезным случаем обрели заново.
То же самое можно сказать и о древних мастеровых. Представьте себе швейцарского мастера, который в 5ом поколении делает часы, вот уже 200 лет их семья делает часы, обладает многими секретами, и съела на этом деле не один пуд соли. Эти люди профессионалы. А теперь представьте, что они делают часы не 200 лет подряд, а 1000-1500, и за это время они не выдумывают новые разные модели, а делают 2-3 модели. Вот примерно ответ на вопрос о профессионализме древних людей. Человечество бурно развивается, развивает технологии и т.д всего лишь около 3-4 тысяч лет, до этого человечество пребывало, сравнительно на одном и том же технологическом уровне 15-20000 лет.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #64

Сообщение Chidi » 30 май 2012, 20:26

Я вообще о том, что решения обычно довольно просты и примитивны.... Без инопланетного разума и прочей тарабарщины... Видимо с возрастом романтизьм уходит))
Вот есть багдадская батарейка и вроде как для гальванизации использовать можно, а использовали для хранения свитков, или саккарская птица.. Не модель а игрушка.... Так и в остальном.... Решения обычно просты, особенно после того как они известны становятся
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #65

Сообщение Lomantin » 30 май 2012, 22:29

Вроде как про Антарктиду речь...
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #66

Сообщение voyager1970 » 31 май 2012, 09:16

Chidi писал(а) 30 май 2012, 17:47:что значит селите? вы даете временной промежуток 60-2 млн. лет... я предполагаю, изначально, что это хомо эректус...как раз тогда и появившийся, в районе 2 млн. лет тому... не имея результатов исследований новее чем 150 летней давности, вы относите возраст его изделий ближе к 60 , чем к 2 млн. лет...

эректус вам вообще не нравится, тогда я предлагаю австралопитека, тоже не подходит...вам не угодишь
австралопитек к слову пришелся...как синоним одного из далеких предков человека по теории Дарвина

если бы находки Рибейро имели ценность их бы никто никуда не задвигал... либо мистификация, либо его ошибка ...а люди в Европе , по официальной теории живут уже около 2 млн. лет, доказанных из них (найдены останки) кажется 1,2... и именно на Пиренейском полуострове

Я говорю,конкретно про автралопитека(вы сами его в пример привели),основываясь на хронологии,которую сейчас преподают. Австралопитека никогда не находили в Европе,а в Африке,никогда не находили никаких артефактов,связанных с его деятельностью. Что же касасется находок Карлоса Рибейро(Габриэля де Мортийе во Франции),то в течении 40 лет они лежали на показ ,как в Лиссабонском музее человека,так и в Британском музее,но в дальнейшем,особенно после находки Петикантропа на Яве в 90х годах 19 века,все,что было найдено им было задвинуто в запасники,так как не вписывалось в ''стройную'' теорию позднего происхождения хомо сапиенс. Вообще-то ,связь с Антарктикой здесь прослеживается,так как все упирается в неверность современной исторической хронологии.О каких доказанных 2 миллионал лет вы говорите? Хомо сапиенс ,по ортодоксальной хронологии 200 000-50000 лет юн.Если речь идет о хомо эректус,то где примеры их артефактов? Тем более,что обращаю внимание,что находка Рибейро располагается в диапозоне 60-2 миллионов лет,что необязательно указывает на верхнуюю границу .
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #67

Сообщение Chidi » 31 май 2012, 09:42

Хомо хобилисы есть еще и хомо эректусы.... У всех возраст сейчас отодвинут к 2 млн. лет
Орудия возрастом в 1.8-2 млн. Лет обнаружены в Пакистане в 1997 году
Кто их сделал неясно....либо хобилис расселился дальше Кении и Чада, либо эректус старше , чем представлялось
Именно по этой причине( давний срок, мало останков и вообще сложности изучения) я и допускаю, что к любому сроку доказанному можно вводить коэффициент 1,5 , а может и 2.... Просто было бы удивительно найти останки самого первого эректуса
А сапиенсов при 200000 лет умудрились разделиться с неандертальцами на 300000 лет раньше своего появления)) где переходная форма прозябавшая эти 300 тыщ лет не ясно
И давйте отойдем уже от австралопитека, я его упомянул в контексте" австралопитека например" , а вы мне его постоянно опровергаете... Я же не говорю что отказываюсь беседовать с вами тк вы путаете третейский ( суд) и третичный( период), тк понимаю что это опечатка скорее всего, а то и т9 шалит.... Так и у меня в том сообщении австралопитек как собирательный образ более давнего предка, чем эректус
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #68

Сообщение Chidi » 31 май 2012, 09:53

Уровень науки времен Рибейру был чрезвычайно низок, количество фальшивок зашкаливало, про примитивность методов определения возраста( и ошибок) и говорить не стоит. Даже сейчас это гиганская проблема и есть возможности для обмана....

Еще одним мистификатором стал ученый-палеонтолог, краевед Чарльз Доусон (Charles Dawson) - автор одного из самых громких археологических обманов. В 1912 году он представил публике череп и челюсть древнего человека, которые, по его словам, он обнаружил во время раскопок в графстве Суссекс около местечка Пилтдаун (Piltdown).
"Пилтдаунский человек" долгое время считался уникальным открытием, поскольку якобы представлял так никем и не обнаруженную переходную эволюционную ступень от обезьяны к человеку. Лишь в 1953 году обнаружилось, что находка Доусона на самом деле представляет собой череп современного человека, к которому была искусно приделана челюсть орангутанга.

Возможно это сделал не почтенный Доусон , а кто-то кто участвовал еще в раскопках, наприр Конан Дойл, который и до того отличался... Собирал "морского змея" из скелетов разных , но сам признался довольно быстро( лет через несколько)
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #69

Сообщение voyager1970 » 31 май 2012, 11:01

Chidi писал(а) 31 май 2012, 09:53:Уровень науки времен Рибейру был чрезвычайно низок, количество фальшивок зашкаливало, про примитивность методов определения возраста( и ошибок) и говорить не стоит. Даже сейчас это гиганская проблема и есть возможности для обмана....

Еще одним мистификатором стал ученый-палеонтолог, краевед Чарльз Доусон (Charles Dawson) - автор одного из самых громких археологических обманов. В 1912 году он представил публике череп и челюсть древнего человека, которые, по его словам, он обнаружил во время раскопок в графстве Суссекс около местечка Пилтдаун (Piltdown).
"Пилтдаунский человек" долгое время считался уникальным открытием, поскольку якобы представлял так никем и не обнаруженную переходную эволюционную ступень от обезьяны к человеку. Лишь в 1953 году обнаружилось, что находка Доусона на самом деле представляет собой череп современного человека, к которому была искусно приделана челюсть орангутанга.

Возможно это сделал не почтенный Доусон , а кто-то кто участвовал еще в раскопках, наприр Конан Дойл, который и до того отличался... Собирал "морского змея" из скелетов разных , но сам признался довольно быстро( лет через несколько)

С Доусоном тоже не все ясно,но Рибейро и Мортийе,явно не те случаи. Первый был главой Португальского геологического общества и мистификатором его никто ни про жизни,ни позднее не называли.Кстати,проверил сейчас онлайн,что некоторые находки Рибейро находятся на обозрении в Геологическом музее Лиссабона,но без конкретных ярлычков на них,указывающих на период. С ''третичным ''не опечатка,а просто русский термин забылся,так как последние годы их только в английском,французском и немецком варианте употребляю-tertiary,Tertiär,Tertiaire
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Антарктика, частично без льда, за 300 лет до ее открытия

Сообщение: #70

Сообщение voyager1970 » 31 май 2012, 11:15

Но самое главное в этом,это то,что врядли австралопитек или неандерталец мог являться первоначальным составителем карты Антарктиды.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль