Интересная военная история

[Cromanionec]

А я к 9 мая не отношусь так однозначно. После того как немцы занимали деревню, крестьяне становились очень послушными поддаными новой власти и в этом не было ничего странного, так было везде в Европе. В нашей стране тема войны не раскрыта, показана очень односторонне: жертвы завышены (вначале повысили до каждого четвертого, потом до каждого третьего, скоро будет каждый второй), почти всегда говорится о погибших беларусах - то, что как минимум половина погибших была евреями, видимо, не такая важная подробность, о том, что Сталин и Гитлер перед войной были союзниками и каждого были захватнические намерения тоже не любят говорить, то что в катынских списках было много белорусов не заботит ни власть ни пропаганду и так далее и так далее.
Довольно много людей из моего круга общения в Беларуси довольно холодно относятся к этому празднику, а воспринимают весь официозный пафос и вовсе единицы.
Мне критика автора и его иронические замечания видятся абсолютно уместными, мне кажется беларусам не хватает самокритичности, хотя ее поболее чем у восточных соседей.

[alexandrpjatkov]

А я к 9 мая не отношусь так однозначно. После того как немцы занимали деревню, крестьяне становились очень послушными поддаными новой власти и в этом не было ничего странного, так было везде в Европе.

Это был просто страх. Учитывая Хатынь, Вишаньки и еще не одну сотню сожженных деревень, плюс еще множество концлагерей (один только Тростенец чего стоит) легко понять, что людям просто было страшно за свои жизни и жизни своих детей. Мне довелось пообщаться со свидетелями того, как сжигали деревню Вишаньки (Витебская область, Чашницкий район) я передал вам их слова про страх.

почти всегда говорится о погибших беларусах - то, что как минимум половина погибших была евреями, видимо, не такая важная подробность.

Это действительно не важная подробность. т.к. это все были люди. Жизнь она одинаково ценна и для белоруса, и для русского, и для еврея, и для негра или индейца и ничего ценнее человеческой жизни нет и быть не может. Очень грустно, что об этом надо напоминать...

Довольно много людей из моего круга общения в Беларуси довольно холодно относятся к этому празднику.

И это прискорбно. Если не помнить историю, то никаких уроков мы из нее не сможем извлечь. Тем более ветераны еще живы и они не достойны забвения не при жизни, не после смерти. Даже если присутствует пафос в празднике, то за пафосом неплохо бы суметь разглядеть саму суть а не ограничиваться поверхностными суждениями и взглядами.

мне кажется беларусам не хватает самокритичности, хотя ее поболее чем у восточных соседей

я бы не стал всю нацию (или страну) чесать под одну гребенку, самокритичности может нехватать какому то конкретному человеку а не целой нации или стране... Прежде чем так рассуждать, было бы неплохо взглянуть на уклад жизнив этой стране или нации и понять почему так происходит.

[Алена1976]

Cromanionec , я не знаю, что Вам ответить. так мы довольно быстро превратим тему в спор. Да, были и коллаборационисты, и сотрудничающие с нацистами. Но это бывает в любой войне. есть порядочные и непорядочные люди. Семью моего отца (они были евреями) убили односельчане, не немцы.На эту тему я могла бы рассказать многое. Но другие давали еду и кров, рискуя жизнью своих детей. Но никто никогда не ставил под сомнение значимость вклада советских людей в освобождение мира от зла. Вы сейчас сидите у компьютера и пишите сообщения на форуме, ездите по миру, рассуждаете на тему того, насколько значим день 9 мая. А он для Вас значим- Вас попросту могло бы не быть.
В Израиле запрещена ревизия Холокоста. Запрещено цинично подвергать сомнению масштабы трагедии. В Германии тема войны тоже свята. Как ни парадоксально, у нас, где погибли миллионы людей, "не особо фанатеют от этого праздника".

[Тасильда]

После того как немцы занимали деревню, крестьяне становились очень послушными поддаными новой власти

Особенно, когда в лесу партизанили.

Cromanionec, а Вы точно из Белоруссии? У нас там очень много родственников, общаемся постоянно, не согласна с Вами по всем пунктам.

(Такое впечатление, что в мире 2 Белоруссии )

Годовалого брата моего отца сожгли эсэсовцы в печке живьем на глазах его тети, выпытывали месторасположение партизан. Отец, мать и 2 старших брата-подростка этого ребенка ушли в партизаны. В деревнях оставались старухи и дети. О каких крестьянах идет речь?

[Алена1976]

Я предлагаю завершить обсуждение, а то сейчас модераторы к нам прибегут. Очень горько, что молодое поколение снисходительно и без всякой благодарности относится к подвигу людей, которые дали им возможность жить.
Посмотрите фильм "Иди и смотри", может что-то поймете.

[alexandrpjatkov]

Я предлагаю завершить обсуждение, а то сейчас модераторы к нам прибегут. Очень горько, что молодое поколение снисходительно и без всякой благодарности относится к подвигу людей, которые дали им возможность жить.
Посмотрите фильм "Иди и смотри", может что-то поймете.

А я видел НЕМЕЦКИЙ фильм "Сталинград"
Тоже стоит посмотреть о том как сами немцы говорят то же самое, что сейчас пытаемся сказать мы...

[Arina BY]

А я видел НЕМЕЦКИЙ фильм "Сталинград"

Я его тоже смотрела. так вот скажу- мне было ни капельки не жалко героев фильма. Двух еврейских детей 3-х и 4-х лет на глазах моей прабабушки и всей деревни загрызли собаками. А семью что их прятала ( включая 4-х детей) повесили. Специально для защитников немецкой оккупации цитирую Э.М. Ремарка из "Время жить и время умирать":
.................................................................................
— Жалко, что я не была тогда с тобой в Париже, — сказала она.
— Хорошо бы поехать туда вдвоем теперь, и чтобы не было войны.
— А нас бы туда пустили?
— Может быть. Мы же ничего в Париже не разрушили.
— А во Франции?
— Не так много, как в других странах, там все это шло быстрее.
— Может быть, вы разрушили достаточно, чтобы французы еще много лет нас ненавидели.
— Может быть. Когда война долго тянется, многое забывается. Может быть, они нас ненавидят.
— А еще где-нибудь ты был? — спросила Элизабет.
— «Паруса, — подумал Гребер. — Где я видел паруса на реках?»
— А может, нас и туда уж не пустят? — спросила она.
— Вероятно, нет. Мы напали на Голландию и разрушили Роттердам без предупреждения. Я видел развалины. Почти ни одного дома не осталось. Тридцать тысяч убитых. Боюсь, что нас и туда не пустят, Элизабет…
Она помолчала. Потом вдруг схватила свой стакан и с размаху швырнула на пол. Он со звоном разлетелся вдребезги.
— Никуда мы больше не поедем! — воскликнула она. — Незачем и мечтать! Никуда! Мы в плену, нас везде проклинают и никуда не пустят.
.................................................................................................................................................

[Cromanionec]

Годовалого брата моего отца сожгли эсэсовцы в печке живьем на глазах его тети, выпытывали месторасположение партизан. Отец, мать и 2 старших брата-подростка этого ребенка ушли в партизаны. В деревнях оставались старухи и дети. О каких крестьянах идет речь?

В деревню, где жили мои предки, зашли немцы, реквизировали у крестьян продукты для нужд фронта, с моего подворья забрали ведро меда, яйца, еще какие-то продукты, еще и благодарили сволочи, затем фронт отодвинулся и немцев в деревне практически не было, крестьяне работали на своих угодьях как и раньше(в Западной Беларуси еще не успели загнать в колхозы), никакого напряжения до момента, когда фронт приближался с обратной стороны, не было.

Это был просто страх. Учитывая Хатынь, Вишаньки и еще не одну сотню сожженных деревень, плюс еще множество концлагерей (один только Тростенец чего стоит) легко понять, что людям просто было страшно за свои жизни и жизни своих детей. Мне довелось пообщаться со свидетелями того, как сжигали деревню Вишаньки (Витебская область, Чашницкий район) я передал вам их слова про страх.

Витебская область пострадала наиболее сильно. До войны там было вдвое больше населения чем теперь.

мне кажется беларусам не хватает самокритичности, хотя ее поболее чем у восточных соседей

я бы не стал всю нацию (или страну) чесать под одну гребенку, самокритичности может нехватать какому то конкретному человеку а не целой нации или стране... Прежде чем так рассуждать, было бы неплохо взглянуть на уклад жизнив этой стране или нации и понять почему так происходит.

Я высказываюсь на основании своего жизненного опыта, общения с разными людьми, неплохой информированности по вопросу (5 лет профильного ВУЗа). Насчет самокритичности высказываю свое собственное мнение.

Cromanionec , я не знаю, что Вам ответить. так мы довольно быстро превратим тему в спор. Да, были и коллаборационисты, и сотрудничающие с нацистами. Но это бывает в любой войне. есть порядочные и непорядочные люди. Семью моего отца (они были евреями) убили односельчане, не немцы.На эту тему я могла бы рассказать многое. Но другие давали еду и кров, рискуя жизнью своих детей. Но никто никогда не ставил под сомнение значимость вклада советских людей в освобождение мира от зла. Вы сейчас сидите у компьютера и пишите сообщения на форуме, ездите по миру, рассуждаете на тему того, насколько значим день 9 мая. А он для Вас значим- Вас попросту могло бы не быть.
В Израиле запрещена ревизия Холокоста. Запрещено цинично подвергать сомнению масштабы трагедии. В Германии тема войны тоже свята. Как ни парадоксально, у нас, где погибли миллионы людей, "не особо фанатеют от этого праздника".

Мне просто показалось, что беларусы в этом посту высказались в одном духе против иронически-саркастического тона автора. Я поскольку также являюсь беларусом, но имею другое мнение, решил немного наклонить чашу весов в другую сторону. В споре я не перехожу на личности и априори уважаю оппонента при том, что точки зрения могут быть противоположными.
По теме войны. Такая важное событие должно быть оценено объективно, должны быть сделаны полезные уроки. Вина за громадные жертвы лежит именно на советском руководстве - в 37-ом было расстреляно все компетентное командование РККА. А чего стоит тот факт, что в разгар войны одним приказом было уничтожено 15 тысяч офицеров-антинацистов (я имею ввиду Катынь). Большая часть погибла из-за геополитических амбиций советского диктатора. Если бы руководство ценило человеческую жизнь и заботилось о своем народе, оно не допустило бы того, что допустило. Посмотрите на стан победителей - Франция почти всю войну жила под немецким начальством, но люди там в основном сохранились, в результате - один из главных победителей и даже получила свою оккупационную зону в Германии, де Голль возлаживал цветы на могилу главы коллаборационистской Франции Петену. В Чехословакии производился каждый пятый немецкий танк, немцы истребили около 10 тыс. чехов - Чехословакия тоже победитель. Я хотел бы, чтобы руководство и моей страны было умнее и инструментарий ведения войны был побогаче, чем гнать прикладами гэбэшных винтовок полубезоружный народ на бойню.
Мне интересно - возможно вы подтвердите или опровергните. На другом форуме один человек писал, что в израильских учебниках по истории кол-во погибших в Беларуси оценивается в 1,2 млн человек, из них 800 тыс. евреев.

После того как немцы занимали деревню, крестьяне становились очень послушными поддаными новой власти

Особенно, когда в лесу партизанили.

Cromanionec, а Вы точно из Белоруссии? У нас там очень много родственников, общаемся постоянно, не согласна с Вами по всем пунктам.

(Такое впечатление, что в мире 2 Белоруссии )

Крестьянам нет абсолютно никакого резона "партизанить". Партизанили те, у кого был большой риск погибнуть от рук нацистов - а это определенные категории людей - большевики, представители власти, евреи. Семья моей бабушки вместе с односельчанами уходили из деревни на несколько дней (может больше) когда передвигалась линия фронта обратно на запад - деревня находится на жд трассе Москва-Брест и и проходили серьезные бои.
А сама деревня во время ВМВ не пострадала, зато она была сожжена полностью во время первой мировой войны, но это уже другая тема.

[alexandrpjatkov]

Я его тоже смотрела. так вот скажу- мне было ни капельки не жалко героев фильма.

Аналогично. Просто фильм достаточно правдиво (как мне кажется) показывает все эти события.
А еще есть помоему американский документальный сериал (название не помню) про историю нацистских лагерей смерти от самого начала и до их конца. Расписано все в таких красках что мороз по коже. А еще доводилсь читать некоторые документы Нюрнбергского трибунала (один только дневник Тани Савичевой любого защищающего фашистскую Германию в чувство приведет).

[alexandrpjatkov]

Крестьянам нет абсолютно никакого резона "партизанить". Партизанили те, у кого был большой риск погибнуть от рук нацистов - а это определенные категории людей - большевики, представители власти, евреи.

Бред. Уходили партизанить даже хотя бы для того, чтобы отомстить за смерть близкого человека (кого то на фронте убили, кого то в лагерях, кого то просто за то что унего кто то близкий служил в РККА)

Вина за громадные жертвы лежит именно на советском руководстве - в 37-ом было расстреляно все компетентное командование РККА. А чего стоит тот факт, что в разгар войны одним приказом было уничтожено 15 тысяч офицеров-антинацистов (я имею ввиду Катынь).

Да эти события очень плохо сказались и на обороноспособности страны и вообще просто жаль что людей уничтожили, но только вина за кровь лежит в первую очередь не на обороняющейся стороне (которой был СССР) а на нападающей (Германия с союзниками)
Крепко же вам промыл мозги агитационный польский канал БелСАТ...

[Arina BY]

... кол-во погибших в Беларуси оценивается в 1,2 млн человек, из них 800 тыс. евреев.

А в чем разница ???? Погибли люди !!! Жители республики, а не национальности.

Cromanionec, вы уже не в первый раз делите жителей РБ на евреев и белорусов ( я, кстати, полька), коммунистов и не... Так вот вопрос в лоб ( чувствую приближение горчичника ) - Если на ваших глазах убивают еврейского ребенка - это нормально? Или вешают комсомолку ? Вы это не осуждаете? А вот другое - осуждаете?

И , насколько понимаю, мы тут обсуждаем значимость Дня Победы и а не действия руководства СССР в то время.

[alexandrpjatkov]

Посмотрите на стан победителей - Франция почти всю войну жила под немецким начальством, но люди там в основном сохранились, в результате - один из главных победителей и даже получила свою оккупационную зону в Германии, де Голль возлаживал цветы на могилу главы коллаборационистской Франции Петену.

Начиная войну с СССР Гитлер произнес фразу смысл которой заключался в следующем-с Европой мы вели войну на завоевание и покорение народов, а с Советским союзом мы начали особую войну, это будет война на уничтожение. Стыдно не знать такое человеку с профильным образованием...

[Алена1976]

Я высказываюсь на основании своего жизненного опыта, общения с разными людьми, неплохой информированности по вопросу (5 лет профильного ВУЗа). Насчет самокритичности высказываю свое собственное мнение.


Мне просто показалось, что беларусы в этом посту высказались в одном духе против иронически-саркастического тона автора. Я поскольку также являюсь беларусом, но имею другое мнение, решил немного наклонить чашу весов в другую сторону. .

[/quote]
Именно так. Недопустима ирония в отношении второй мировой войны. Я бы сказала, что это кощунственно. Я не заканчивала "профильный ВУЗ по вопросу", но слышала живые свидетельства очевидцев- моих бабушек. Вы напрасно так самоуверенны по поводу своей информированности. Насчет убийства евреев я знаю не из книг, а от своей бабки, которая 2 года пряталась в лесу, пока ее не приняли в партизанский отряд.
Вам все же стоит посмотреть документальные материалы (тот же Нюрбергский процесс),тогда Вашу иронию как рукой снимет.

[Arina BY]

Кстати, во Франции было одно из самых сильнейших сопротивлений нацистской оккупации на территории Европы.

Вам все же стоит посмотреть документальные материалы (тот же Нюрбергский процесс),тогда Вашу иронию как рукой снимет.

Вот-вот. В Освенциме была такая специальная перекладина на высоте 1м.20 см. Прибывшие в лагерь дети тестировались на ней. Кто ниже - в газ.камеру. Кто выше - в барак. Детки специально вставали на носочки что бы быть выше.
До такого кошмара при сталинских репрессиях, слава богу , не додумались.

[alexandrpjatkov]

Я высказываюсь на основании своего жизненного опыта, общения с разными людьми, неплохой информированности по вопросу (5 лет профильного ВУЗа). Насчет самокритичности высказываю свое собственное мнение.


Мне просто показалось, что беларусы в этом посту высказались в одном духе против иронически-саркастического тона автора. Я поскольку также являюсь беларусом, но имею другое мнение, решил немного наклонить чашу весов в другую сторону. .

Именно так. Недопустима ирония в отношении второй мировой войны. Я бы сказала, что это кощунственно. Я не заканчивала "профильный ВУЗ по вопросу", но слышала живые свидетельства очевидцев- моих бабушек. Вы напрасно так самоуверенны по поводу своей информированности. Насчет убийства евреев я знаю не из книг, а от своей бабки, которая 2 года пряталась в лесу, пока ее не приняли в партизанский отряд.
Вам все же стоит посмотреть документальные материалы (тот же Нюрбергский процесс),тогда Вашу иронию как рукой снимет.[/quote]
К приведенной Вами цитате я не имею никакого отношения. Это слова пользователя Cromanionec, но не меня...

[Алена1976]

исправила

[alexandrpjatkov]

Вот-вот. В Освенциме была такая специальная перекладина на высоте 1м.20 см. Прибывшие в лагерь дети тестировались на ней. Кто ниже - в газ.камеру. Кто выше - в барак. Детки специально вставали на носочки что бы быть выше.
До такого кошмара при сталинских репрессиях, слава богу , не додумались.

а еще я читал, что немцы шили дамские сумочки из человеческой кожи и из человеческих костей делали себе мыло и косметику, а известный немецкий фармацевтический концерн "BAYER" ставил опыты на пленнных и использовал их труд.

[Cromanionec]

... кол-во погибших в Беларуси оценивается в 1,2 млн человек, из них 800 тыс. евреев.

А в чем разница ???? Погибли люди !!! Жители республики, а не национальности.

Это просто из-за интереса к цифрам. Поскольку агитпроп постоянно увеличивает кол-во жертв ВМВ, людям, интересующимся историей, интересна реальная цифра.

Cromanionec, вы уже не в первый раз делите жителей РБ на евреев и белорусов ( я, кстати, полька), коммунистов и не... Так вот вопрос в лоб ( чувствую приближение горчичника ) - Если на ваших глазах убивают еврейского ребенка - это нормально? Или вешают комсомолку ? Вы это не осуждаете? А вот другое - осуждаете?

И , насколько понимаю, мы тут обсуждаем значимость Дня Победы и а не действия руководства СССР в то время.

Для того, чтобы понять причины, необходимо понять кто против кого воевал, кто был с кем и так далее, поэтому разделение используется в целях анализа. Например, в холокосте на 100 % виноваты нацисты, в огромных потерях славянского населения СССР виновата в большой степени политика одержимого советского диктатора (на мой взгляд из-за этого фактора погибло больше людей, чем от нацистов).
В моих взглядах нет ничего мизантропского - они целиком гумманистические.

Крестьянам нет абсолютно никакого резона "партизанить". Партизанили те, у кого был большой риск погибнуть от рук нацистов - а это определенные категории людей - большевики, представители власти, евреи.

Бред. Уходили партизанить даже хотя бы для того, чтобы отомстить за смерть близкого человека (кого то на фронте убили, кого то в лагерях, кого то просто за то что унего кто то близкий служил в РККА)

Вина за громадные жертвы лежит именно на советском руководстве - в 37-ом было расстреляно все компетентное командование РККА. А чего стоит тот факт, что в разгар войны одним приказом было уничтожено 15 тысяч офицеров-антинацистов (я имею ввиду Катынь).

Да эти события очень плохо сказались и на обороноспособности страны и вообще просто жаль что людей уничтожили, но только вина за кровь лежит в первую очередь не на обороняющейся стороне (которой был СССР) а на нападающей (Германия с союзниками)
Крепко же вам промыл мозги агитационный польский канал БелСАТ...

Для ухода в партизаны должны быть очень серьезные мотивы (например, когда окрестные деревни палят одна за одной). У среднего человека в своей деревне должно быть очень много близких людей (своя семья, тетки, дядьки, братья, сестры и т.д.) и если он против действующей власти что-то предпримет, он рискует поставить под угрозу жизнь всех этих людей. Поэтому если кого-то из родных и убили, у него было много сдерживающих факторов. Приходилось или сдерживать свой гнев или ставить под угрозу жизни также невиновных и не чужих людей. Это трагедия конечно.

[alexandrpjatkov]

Для ухода в партизаны должны быть очень серьезные мотивы (например, когда окрестные деревни палят одна за одной)...

данные из Википедии:
"Из 9200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых немецкими оккупантами и коллаборационистами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 были уничтожены вместе со всем или с частью населения в ходе карательных операций.[1][2] (Согласно другим данным 5295 — количество уничтоженных населённых пунктов, в том числе 628 — вместе с населением. 186 деревень не смогли возродиться, так как были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов.)[3]
В Витебской области 243 деревни сжигались дважды, 83 — трижды, 22 — четыре раза и более. В Минской области сжигались дважды 92 деревни, трижды — 40, четырежды — 9, пять и более раз — 6 деревень.[2]
Из общего количества 5295 деревень 3 % уничтожено в 1941 г., 16 % — в 1942 г., 63 % — в 1943 г. и 18 % — в 1944 г. Итогом нацистской политики геноцида и «выжженной земли» в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый 4-й, а по уточнённым данным — каждый 3-й житель Белоруссии."
Одних только этих цифр достаточно чтобы уйти партизанить вообще всей страной...

[Arina BY]

А я видел НЕМЕЦКИЙ фильм "Сталинград"

Я его тоже смотрела. так вот скажу- мне было ни капельки не жалко героев фильма.

Забыла добавить - абсолютно не жалко, т.к. их туда никто не звал !

[Cromanionec]

Кстати, во Франции было одно из самых сильнейших сопротивлений нацистской оккупации на территории Европы.

Вам все же стоит посмотреть документальные материалы (тот же Нюрбергский процесс),тогда Вашу иронию как рукой снимет.

Вот-вот. В Освенциме была такая специальная перекладина на высоте 1м.20 см. Прибывшие в лагерь дети тестировались на ней. Кто ниже - в газ.камеру. Кто выше - в барак. Детки специально вставали на носочки что бы быть выше.
До такого кошмара при сталинских репрессиях, слава богу , не додумались.

Зверства нацистов не является оправданием для зверств большевиков.

Посмотрите на стан победителей - Франция почти всю войну жила под немецким начальством, но люди там в основном сохранились, в результате - один из главных победителей и даже получила свою оккупационную зону в Германии, де Голль возлаживал цветы на могилу главы коллаборационистской Франции Петену.

Начиная войну с СССР Гитлер произнес фразу смысл которой заключался в следующем-с Европой мы вели войну на завоевание и покорение народов, а с Советским союзом мы начали особую войну, это будет война на уничтожение. Стыдно не знать такое человеку с профильным образованием...

Обычная фраза политика, к ней не следует относится серьезно. Помимо войны оружием в то время уже освоили и информационную войну. Кстати в этом союзники явно опередили немцев.

[Cromanionec]

А я видел НЕМЕЦКИЙ фильм "Сталинград"

Я его тоже смотрела. так вот скажу- мне было ни капельки не жалко героев фильма.

Забыла добавить - абсолютно не жалко, т.к. их туда никто не звал !

а мне было жалко...
война - дело политиков и профессиональных армий, рядовые немцы в той войне были пушечным мясом.

[alexandrpjatkov]

Зверства нацистов не является оправданием для зверств большевиков.

Большевики кстати и полезного много сделали. Например всеобщее бесплатное образование (советское техническое и гуманитарное образование являлось одним из лучших в мире),всеобщая грамотность (сначала обязательные 3 класса образования, затем десять), бесплатная медицина (уровень которой намного лучше чем сейчас в России платная), бесплатные путевки в детские лагеря отдыха, декретный отпуск для матерей, работа с беспризорниками после гражданской и отечест венной войны, пенсии участникам великой отечественной войны были такими, что мои бабушка с дедушкой могли ежегодно из Тюмени (где я живу) съездить на море. Мой отец (Афганец, чернобылец и строитель БАМа) в современной России на свою пенсию такого позволить себе не может Что то ваше профильное образование явно с какими то изъянами и не упоминает о том. что при Советской власти в социальном смысле для людей очень много было сделано.

[alexandrpjatkov]

Обычная фраза политика, к ней не следует относится серьезно.

Бред. Несерьезно стоит относиться к словам только если человек умолишенный. Гитлер таким не был и должен отвечать за КАЖДОЕ свое слово и действие (пускай даже на том свете).

[alexandrpjatkov]

Обычная фраза политика, к ней не следует относится серьезно. Помимо войны оружием в то время уже освоили и информационную войну. Кстати в этом союзники явно опередили немцев.

Советую посмотреть этот сериал
http://www.youtube.com/watch?v=P5wMOYz01mk

[Arina BY]

1.Зверства нацистов не является оправданием для зверств большевиков.

2.Обычная фраза политика, к ней не следует относится серьезно.

1. Обсуждаем отношение к Дню Победы, а не сравниваем фашизм и красный террор. Правильно?
2. Ничего себе обычная фраза.... Исполнялась то она от и до. Жгли, вешали, расстреливали...

Cromanionec , вы же из Минска ? В Хатыне были ? Съездите - ведь совсем рядом. А Тростинец - это вообще в черте города. А если уж совсем лень, то может хоть на Мельникайте подойдите к "Яме". Просто подойдите и постойте в "очереди". И подумайте насколько это " обычная фраза" и насколько к ней "не следует относиться серьезно"

А это специально для ТС ( он вроде как с Украины) , хотя очень надеюсь что свою фразу об отношении к проведению праздника Дня Победы в Минске он написал не подумав :

[Cromanionec]

1.Зверства нацистов не является оправданием для зверств большевиков.

2.Обычная фраза политика, к ней не следует относится серьезно.

1. Обсуждаем отношение к Дню Победы, а не сравниваем фашизм и красный террор. Правильно?
2. Ничего себе обычная фраза.... Исполнялась то она от и до. Жгли, вешали, расстреливали...

Cromanionec , вы же из Минска ? В Хатыне были ? Съездите - ведь совсем рядом. А Тростинец - это вообще в черте города. А если уж совсем лень, то может хоть на Мельникайте подойдите к "Яме". Просто подойдите и постойте в "очереди". И подумайте насколько это " обычная фраза" и насколько к ней "не следует относиться серьезно"

Я был в Хатыни, а возле ямы на Мельникайте прохожу каждый день по два раза - работаю там рядом.
Двоякое отношение к 9 мая вызвано тем, что одного усатого бандита победили, а у второго такого же развязались руки - начался новый виток репрессий уже в Восточной Европе, снова коллективизация, голод, НКВД, завязывание языков, снова репрессии и т.д. Во многих Восточноевропейских странах есть музеи оккупации на эту тему.

[Тасильда]

Во многих Восточноевропейских странах есть музеи оккупации на эту тему.

А также жилые кварталы и предприятия, построенные оккупантами.

[alexandrpjatkov]

Двоякое отношение к 9 мая вызвано тем, что одного усатого бандита победили, а у второго такого же развязались руки - начался новый виток репрессий уже в Восточной Европе, снова коллективизация, голод, НКВД, завязывание языков, снова репрессии и т.д. Во многих Восточноевропейских странах есть музеи оккупации на эту тему.

В Европе кстати гораздо бережнее относятся к памяти Советских солдат, чем это демонстрируете вы в ваших постах. Тому доказательство-памятник в Трептовпарке, памятник "Алеша" в болгарии, памятники в венгрии и т.п. И только некоторые бывшие постсоветские республики (республики Балтии и Грузия) сносят памятники (на мой взгляд демонстрируя этим самым свой комплекс неполноценности).

завязывание языков, снова репрессии и т.д. Во многих Восточноевропейских странах есть музеи оккупации на эту тему.

С завязываниен языков всегда было: как Гитлер охотился за инакомыслящими, так в Эстонии совсем недавно арестовывали защитников Бронзового солдата, так Штаты с Евросоюзом сегодня гоняются за Эдвардом Сноуденом (и готовы ради этого посадить даже самолет президента другой страны) полюс еще прибавьте как в Штатах гоняются за движением "Оккупируй Уолл Стрит"

[Arina BY]

Двоякое отношение к 9 мая вызвано тем, что одного усатого бандита победили, а у второго такого же развязались руки -

Объясните мне почему послевоенные репрессии вызывают двоякое отношение к Дню Победы ? Как одно связанно с другим ? Хоть убейте - не понимаю.

Опять же вопрос в лоб : Т.е. вариант, что мы не победили тоже вполне рассматриваем и не вызывает ужаса ?

[Cromanionec]

Двоякое отношение к 9 мая вызвано тем, что одного усатого бандита победили, а у второго такого же развязались руки -

Объясните мне почему послевоенные репрессии вызывают двоякое отношение к Дню Победы ? Как одно связанно с другим ? Хоть убейте - не понимаю.

Так как по итогам войны восточноевропейские государства потеряли независимость, на их месте образовались марионеточные государственные образования, руководство которых проводило антинародную политику - то, что я описывал выше.

Двоякое отношение к 9 мая вызвано тем, что одного усатого бандита победили, а у второго такого же развязались руки - начался новый виток репрессий уже в Восточной Европе, снова коллективизация, голод, НКВД, завязывание языков, снова репрессии и т.д. Во многих Восточноевропейских странах есть музеи оккупации на эту тему.

В Европе кстати гораздо бережнее относятся к памяти Советских солдат, чем это демонстрируете вы в ваших постах. Тому доказательство-памятник в Трептовпарке, памятник "Алеша" в болгарии, памятники в венгрии и т.п. И только некоторые бывшие постсоветские республики (республики Балтии и Грузия) сносят памятники (на мой взгляд демонстрируя этим самым свой комплекс неполноценности).

Я ни в одном посте не касался отношения к могилам. В цивилизованных обществах к могилам очень бережное отношение, что вы и продемонстрировали на примере Восточной Европы. Можно даже сказать что по отношению к погибшим людям можно судить о цивилизованности общества. В Минске есть мемориал братской могилы погибших в ПМВ где-то в районе пр-та Машерова - аккуратная и ухоженная огороженная территория с православной каплицей посередине, пример того как православных солдат и офицеров похоронили по-православному. Без красных звезд, тупых абелисков и бюстов Ленина-Сталина. К сожалению именно на терр. б. СССР наверное менее сотой части погибших во ВМВ удостоено хотя бы достойного христианского погребения. Зато каждый год пускают кучу фейерверков...

[alexandrpjatkov]

Я ни в одном посте не касался отношения к могилам. В цивилизованных обществах к могилам очень бережное отношение, что вы и продемонстрировали на примере Восточной Европы. Можно даже сказать что по отношению к погибшим людям можно судить о цивилизованности общества.

Свое небрежное отношение к памяти погибших и заслугам еще живых ветеранов вы продемонстрировали поставив под вопрос значимость Дня Победы, Т.к. этот праздник именно и отмечается как память о погибших в этой войне и как чествование заслуг всех ветеранов...
Так что могил вы не только коснулись, а можно сказать еще и потоптались на могилах...
И это очень прискорбно...
Если бы не ветераны, еслибы не их Победа то не было бы сейчас ни меня ни вас...

[alexandrpjatkov]

К сожалению именно на терр. б. СССР наверное менее сотой части погибших во ВМВ удостоено хотя бы достойного христианского погребения. Зато каждый год пускают кучу фейерверков...

Я не знаю где как, но ради того чтобы достойно похоронить павших в ту войну у нас в России действует ежегодная поисковая вахта памяти, даже из моей Тюмени (где отечественной войны не было) ездят поискове отряды, даже в моей Тюмени на месте массового захоронения умерших в Тюменских госпиталях (их там захоронено более 650000 человек) лет десять назад устроен мемориальный комплекс, на плитах которого высечены имена фамилии и звания всех захороненых, а еще у нас же в тюмени на деньги выпускников школ 1941 и помоему 1995 года по их же инициативе устроен памятник выпускникам не вернувшимся с войны.
А вот в странах где якобы стремятся в Европу (Эстония и Грузия)там не только взрывают и сносят памятники но и перезахоранивают самыми варварскими методами (достатовно вспомнить что вскрытие могилы в таллине у "бронзового солдата" производилось не в ручную с бережным извлечением останков а просто эксковатором-когда ни о какой бережности и речи не могло быть)

[Алена1976]

Так что могил вы не только коснулись, а можно сказать еще и потоптались на могилах...
И это очень прискорбно...

+++
Наверное, все же невозможно тронуть сердце человека, для которого Великая Отечественная война - неоднозначный политический эпизод и повод "блеснуть эрудицией". Надеюсь, ветераны, которых осталось очень мало, не читают эти посты.
Любопытно, конечно, что делали деды и прадеды нашего оппонента в те годы, но не хочу провоцировать развитие дискуссии. На сим раскланиваюсь.