Есть ли смысл судиться с авиакомпанией? Порядок действий и шансы выиграть

[Carolus]

Вот этот случай хорошо иллюстрирует, с одной стороны, что если человек вследствие бытовой авианеграмотности ведёт себя как последний лох, то сотрудники авиакомпании вовсе не обязаны его направлять на путь истинный,

Я с вами не согласна , что авиакомпания не обязана доводить достоверную информацию до пассажира, если бы данная информация была напечатана на посадочном талоне, то да, возможно и не обязана , а когда эта информация отсутсвует , то при обращении пассажира к официальному представителю перевозчика, в-первую очередь должны предоставить информацию о том, что для пассажира с посадочным талоном регистрация заканчивается на 20 минут позже регистрации на стойке.
Вообще конечно удивлена с вашей стороны каким - то злорадствам что ли даже веет , пассажир , который ошибся , уже автоматически лох.
Спасибо всем за Ваши , изложенные точки зрения , все - таки я постараюсь отстоять свою точку зрения в суде , так как не считаю себя лохом .

Как успехи в суде? Удалось ли что-то взыскать? Или хотя бы убедить суд в том, что потребителя по ЗоЗПП следует правильно информировать о том, в каком порядке и какие действия ему нужно совершить для получения услуги?

На самом деле я очень за Вас болею, и я, собственно, не считаю Вас лохом. Мы все, когда начинаем часто летать, первоначально поставлены в ситуацию "вынужденного лоха", так как не знаем многих особенностей, тонкостей и подводных камней, известных постоянным пассажирам и персоналу авиакомпаний. Персоналу, который не спешит нам помогать. В результате с тем же правом прохода прямо на гейт, когда зарегистрирован на сайте, все мы узнали либо из форумов (из опыта других людей), либо из собственной ошибки (подобной тому, что у автора).

[lana0507]

Уважаемые знатоки!
Буду очень благодарна за профессиональные мнения и опыт тех, кто сталкивался с подобной ситуацией. Рейс Wizzair Будапешт-Санкт-Петербург 8.06.18. После прохождения регистрации и погранконтроля расслабленно попивая кофеек в лонже увидели надпись на табло: рейс отменен. Дальше начался ад кромешный. Кругом бардак, слезы, истерики. Многочасовая очередь к стойке wizzair в тесном душном ангаре, называемом аэропорт Ф.Листа, отстояв которую узнаем, что следующий рейс через двое суток, причем даже на этот рейс менять билеты надо по звонку в колллцентр( в который не дозвониться, а мы в роуминге), а пребывание в Будапеште в течение двух суток надо организовывать самостоятельно. Один из представителей wizzair всем интересующимся вручал распечатки с регламентом № 206/2004 и советовал покупать билеты других авиакомпаний, стоимость которых wizzair компенсирует в размере не превышающем 400 Евро, стоит только им написать. Так и поступили - купили очень дорогие билеты, прилетели вместо раннего утра поздним вечером, потеряв рабочий день и приобретя много проблем. По прилете написали претензию wizzair, получили ответ - компания ни за что не отвечает, т.к. форс-мажор, готовы вернуть только стоимость билетов за несостоявшийся перелет(в нашем случае 75 Евро на двоих, а новые билеты стоили в 10 раз дороже). Обратились в Compensair. Отказали со ссылкой на форсмажор. Причина отмены рейса, которая звучала в аэропорту(но документа про это нет) - неисправность взлетной полосы, которую чинили всю ночь, но не успели(вылет был в 6-30 утра). При этом рейс в Москву в то же время улетел по расписанию, как и рейсы других авиакомпаний. Соответственно вопрос - есть ли смысл обращаться в российский суд? Является ли неисправность взлетной полосы форсмажором? Если будет установлено, что отмена рейса все же вызвана форсмажором, можно ли надеется на компенсацию хотя бы стоимости новых билетов, без компенсации морального вреда? Тем кто скажет, что надо было подстраховаться страховкой, сразу отвечу - была страховка для путешественников от Сбера. Да, условия читались невнимательно и оказалось, что по этой страховке можно получить компенсацию за задержку рейса, а за отмену -нет. Странная логика, но сейчас вопрос не об этом.

[8008]

Является ли неисправность взлетной полосы форсмажором?

А сами как думаете? Подскажу, самолет взлетает по взлетной полосе (и садится тоже на нее)...

[3pkm]

А сами как думаете? Подскажу, самолет взлетает по взлетной полосе (и садится тоже на нее)...

Только вот учитывая, что

Причина отмены рейса, которая звучала в аэропорту(но документа про это нет) - неисправность взлетной полосы, которую чинили всю ночь, но не успели(вылет был в 6-30 утра). При этом рейс в Москву в то же время улетел по расписанию, как и рейсы других авиакомпаний.

официальных документов, подтверждающих эту версию, нет. А принимая во внимание, что другие рейсы в то же самое время успешно взлетали, то, сдается мне, что такого документа и не будет. Следовательно, в суд надо идти в любом случае, при этом постараться обзавестись доказательствами о фактическом времени вылетов самолетов других авиакомпаний, как явным опровержением позиции Wizzair.

[8008]

официальных документов, подтверждающих эту версию, нет.

Я про документы ничего и не говорил, лишь отвечал на очевидный вопрос...

А принимая во внимание, что другие рейсы в то же самое время успешно взлетали

Надо еще выяснить типы ВС, которые успешно взлетали, и чтобы взлетали "такие же"...

[SolarKitten]

официальных документов, подтверждающих эту версию, нет. А принимая во внимание, что другие рейсы в то же самое время успешно взлетали, то, сдается мне, что такого документа и не будет. Следовательно, в суд надо идти в любом случае, при этом постараться обзавестись доказательствами о фактическом времени вылетов самолетов других авиакомпаний, как явным опровержением позиции Wizzair.

Тут есть нюанс. Вполне могли официально вывести из эксплуатации участок полосы и работать с укороченной. Соответственно часть авиакомпаний посчитала, что им укороченного участка хватит для безопасного взлета, а Виззэйр посчитала что им не хватит.

Один из представителей wizzair всем интересующимся вручал распечатки с регламентом № 206/2004 и советовал покупать билеты других авиакомпаний, стоимость которых wizzair компенсирует в размере не превышающем 400 Евро, стоит только им написать.

Вот этот момент надо было снять на видео. Тогда был бы аргумент для предъявления претензии авиакомпании (при неудачном исходе - для суда).

[lana0507]

Является ли неисправность взлетной полосы форсмажором?

А сами как думаете? Подскажу, самолет взлетает по взлетной полосе (и садится тоже на нее)...

Я, конечно, далека от авиации, но подозреваю, что в аэропорту не одна взлетная полоса Но даже, если никак не полагается взлетать по другой, ведь полосу можно починить и если вовремя не починили, то это чья-то вина, а не форс-мажор типа урагана или военных действий..Поэтому вопрос не казался мне столь очевидным..Если за полосу отвечает аэропорт, то не должен ли он компенсировать ущерб авиакомпании?..Я ни на чем, конечно, не настаиваю, это просто наивные рассуждения в надежде подкрепить мою позицию).

Вот этот момент надо было снять на видео. Тогда был бы аргумент для предъявления претензии авиакомпании (при неудачном исходе - для суда).

Вот ответ а/к на мой аргумент про слова представителя в аэропорту: "I would like to kindly inform you that the airport handling agents are not directly Wizz Air employees. Hence, Wizz Air cannot be held liable for the information provided by them, however please accept my sincere apologies for the fact that you felt mislead by the information provided at the airport"
Тезисно: Wizzair этих представителей на работу не нанимала, так что ответственности за их слова не несет.

[merial]

подозреваю, что в аэропорту не одна взлетная полоса

Все верно, там не одна полоса, но есть куча нюансов.

ведь полосу можно починить и если вовремя не починили, то это чья-то вина, а не форс-мажор типа урагана или военных действий

Вот ее и чинили из-за возникшего форс-мажора. Полосы чинят вовремя и не жалеют на ето время, сил и денег, но может возникнуть именно непредвиденная ситуация.

Если за полосу отвечает аэропорт, то не должен ли он компенсировать ущерб авиакомпании?

Зависит от договора между ними, но подозреваю, что и там есть пунтк о форс-мажоре.

inform you that the airport handling agents are not directly Wizz Air employees

Вобщем они почти правы. Тут пригодилось бы именно видео где видно сотрудника в форме и в идеале его бейдж.

компания ни за что не отвечает, т.к. форс-мажор, готовы вернуть только стоимость билетов за несостоявшийся перелет(в нашем случае 75 Евро на двоих, а новые билеты стоили в 10 раз дороже). Обратились в Compensair. Отказали со ссылкой на форсмажор

По сути темы... думается, что раз такие одинаковые ответы, то перспективы судиться не радужные.

[Maiklnik]

Следовательно, в суд надо идти в любом случае, при этом постараться обзавестись доказательствами о фактическом времени вылетов самолетов других авиакомпаний, как явным опровержением позиции Wizzair.

Если в суд, то, вероятно, не в российский - у WizzAir нет российской юрисдикции, на сколько мне известно.
А раз так, что более правильным, на мой взгляд, было бы обращение к другим посредникам.
Если они так же не возьмутся за дело, можно написать письмо венгерскому регулятору.
На Форуме в других темах есть кейсы, когда WizzAir отказывался выплачивать компенсацию, но через посредников и регулятора это удавалось сделать.

[lana0507]

На Форуме в других темах есть кейсы, когда WizzAir отказывался выплачивать компенсацию, но через посредников и регулятора это удавалось сделать.

Искала тщательно, но нашла только вопросы, повисшие в воздухе, и выплески негодования от безысходности ситуации. Если вдруг под рукой есть ссылки на рассказы людей о том, как реально удалось чего-то добиться, ткните, пожалуйста

[Maiklnik]

Искала тщательно, но нашла только вопросы

search.php?keywords=WizzAir&t=32647&sf=msgonly
Это из того, что быстро удалось найти.

[lana0507]

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо"). merial.

[petranya]

Добрый день! У меня такая ситуация: нечайно наткнулась в соцсетях на новость, что человек, который летел таким же рейсом, что и мне предстоит, на стойке регистрации узнает, что рейс авиакомпания перенесла совсем в другой город. В шоке! Звоню в авиакомпанию С7 и выясняется, что и правда рейсы теперь вместо Владивосток-Осака летят Владивосток-Токио. Ничем помочь не могут, предлагают сдать билет без штрафа, либо пользоваться тем, что предлагают. А у меня стыковочный рейс Осака-Окинава через 2 часа после прилёта! На троих! Не возвратные Билеты! Ну я покупаю другие Билеты с Токио по билетам влет на 35к. Всякие ненужные переезды, головняк и тд. Вот вопрос? Есть ли смысл судиться? Почему они вообще не собираются об этом предупреждать?! Я звонила несколько раз операторам. Одна из них обмолвилась, что аэропорт разрушен тайфуном и рейсы отменили! Но как? Все остальные летают. У меня вылет через 2 часа из этого аэропорта должен был быть. И сейчас новые Билеты снова через этот типа разрушенный аэропорт! Как?

[Maiklnik]

У меня такая ситуация

Уже обсуждалось в этой теме - почитайте S7 предложила неравноценный перелет взамен отмененного сегмента

[interka]

Уже год прошёл, но думаю не лишним будет))...было составлено официальное письмо адресованное в компанию перевозчика с описанием неправомерности действий и требованием оставить цену без изменений, через пару дней мне прислали ответ на фирменном бланке, в котором сообщили , что я могу использовать свои билеты без доплаты. Так что не следует опускать руки, все будет хорошо))

[petranya]

Спасибо! Буду подавать претензию

[Nickel]

Всем привет.
Маршрут Пермь - Амстердам. До Москвы Аэрофлот, далее AirBaltic через Ригу. Запас времени 3 часа. Из Перми вовремя не вылетели из-за тех. неисправности в/с. Посадили только на вечерний рейс, соответственно билеты Мск-Амс пропали. Пришлось брать Победу до Эйндховена на след утро. На претензию ответили отказом по всем пунктам, что не несут ответственности за другие перелеты. Стоит судиться?

[merial]

На претензию ответили отказом по всем пунктам, что не несут ответственности за другие перелеты.

Все правильно.

[8008]

Стоит судиться?

Не стоит:)

[Nickel]

А как же решения в пользу истцов в аналогичных ситуациях?

[8008]

А как же решения в пользу истцов в аналогичных ситуациях?

Вы спросили - Вам ответили:) Сказали бы сразу, я "в душе юрист", хочу "посудиться" - Вам бы сразу сказали "В добрый путь/скатертью дорога/что там еще говорят в подобных случаях..." - ведь это Ваше законное право...:)

[Nickel]

А как же решения в пользу истцов в аналогичных ситуациях?

Вы спросили - Вам ответили:)

Ну все же хотелось услышать больше аргументации
Все же пара-тройка десятков тысяч на дороге не валяется.

[merial]

Ну все же хотелось услышать больше аргументации

За самостоятельно выбранные стыковки несет ответственность пассажир.

А как же решения в пользу истцов в аналогичных ситуациях?

Не помню волны решений в "пользу". ))
Обычно все эти рассказы сводятся к тому что: кто-то когда-то видел кого-то, который жил в том городе где жил знакомый того кто выиграл суд.
Ну а так-то конечно - судитесь. Тут на форуме многие "собираются" засудить всех и вся. )

[Lafs]

На претензию ответили отказом по всем пунктам, что не несут ответственности за другие перелеты. Стоит судиться?

-Станет ли ситуация хуже, если вы обратитесь с иском в суд? Нет, хуже не станет.
В самом худшем случае суд откажет вам в удовлетворении требований (слабая доказательная база, плохо составленный иск, просто судья встал(а) не с той ноги и т.д.)

-Можно ли отсудить компенсацию за не выполненные перевозчиком обязательства, из-за которых вы понесли убытки? Да, можно.

ps
Можно параллельно жалобами через Роспотребнадзор и ген. прокуратуру закидать, расходов для вас ноль, а перевозчик после проверок может стать куда сговорчивее и проявить желание договориться с вами без суда :-)

[SolarKitten]

-Можно ли отсудить компенсацию за не выполненные перевозчиком обязательства, из-за которых вы понесли убытки? Да, можно.

Обязательства перевозчика - доставить из пункта А в пункт Б. Они выполнены.
"Время, указанное в расписании и других документах, не гарантируется и не является составной частью настоящего договора.
Перевозчик не несет ответственности за обеспечение стыковок рейсов, 
если перевозка была оформлена отдельными билетами."
(с) условия перевозки Аэрофлота.

Поэтому суд по данному вопросу бесперспективен. Максимум что можно получить с Аэрофлота - компенсацию за задержку, но насколько я понимаю он и не отказывается ее платить.

В самом худшем случае суд откажет вам в удовлетворении требований

... плюс придется по решению суда оплачивать судебные издержки авиакомпании.

[Annette11]

Добрый день. Писала как то в сентябре прошлого года по вопросу утери багажа, хотела бы посоветоваться.
Совершала рейс Тбилиси-Москва Уральскими авиалиниями летом 2018 г.
В итоге багаж мой был утерян. Авиакомпания выплатила мне компенсацию из расчета 600 р. за 1 кг., как предусмотрено российским законодательством. Написала претензию в авиакомпанию, что считаю сумму заниженной и также просила компенсировать моральный вред. Ссылалась на Монреальскую конвенцию. Авиакомпания оставила претензию без внимания
Есть ли смысл подавать в суд? Я так понимаю Монреальская конвенция предусматривает максимально возможную сумму компенсации. Соответственно, чтобы требовать сумму больше мне надо доказать стоимость вещей которые я перевозила в своем багаже.
Я ведь правильно понимаю, что просто сослаться на конвенцию не имея никаких доказательств какие вещи и какой стоимостью я перевозила с собой будет неправильно? И суд в иске откажет.
И касаемо морального вреда, надо ли это как то доказывать? Или же достаточно будет указать, что по причине утери багажа мне пришлось тратить свое время и долго торчать в аэропорту, покупать себе вещи личной гигиены и одежду на первое время?
Есть ли у кого нибудь опыт обращения по таким делам в суд? Есть ли смысл всем этим заниматься? Потому что как я понимаю, к примеру требуя 50 000 за утерю багажа и 30 000 морального вреда - размер госпошлины получится около 3-х тыс. рублей, которые терять просто так тоже не особо хотелось бы.
Спасибо!

[8008]

Да, понимаете правильно. Сумму претензии надо будет обосновать, причём документально. «Просто так» сослаться на то, что некоторым платят больше - не получится. С моральным - я не судья, но тут тоже очевидно, что надо как минимум «справку о тяжелом нервном заболевании/состоянии полученном из за действия/бездействия ответчика» ... ну, хотя, рублей 500 могут и так «начислить»...

[Persian tramp]

Есть ли смысл всем этим заниматься?

Смысла нет, если вы не профессиональный сутяга.

[8008]

Я лично смысла не вижу, были бы у вас «доказательства ущерба» в виде чека на только что купленное пальто Hermès - Вы бы их легко а/к предоставили на этапе рассмотрения претензии. Тут совершенно очевидно - просто потребительский экстремизм, хочу денег и все тут - суды не идут на «такое», чтобы не создавать ненужный прецедент.

[Annette11]

Есть ли смысл всем этим заниматься?

Смысла нет, если вы не профессиональный сутяга.

А как "профессиональный сутяга" доказывает, что у меня было в сумке?)
Я может там везла старые рваные вещи)

[8008]

Есть ли смысл всем этим заниматься?

если вы не профессиональный сутяга.

... врядле, «он», профессионал, в смысле, спрашивал бы совета тут))
Он берет «измором», вниманием СМИ, «живет в судах» и жалобных инстанциях - поэтому, иногда, ему компании пойдут «на встречу», у них чаще все же все «досудебно’ решается.

[Persian tramp]

Я может там везла старые рваные вещи

Потому и говорю, что ВАМ не стоит судиться, раз задаёте подобные вопросы

[Annette11]

Я может там везла старые рваные вещи

Потому и говорю, что ВАМ не стоит судиться, раз задаёте подобные вопросы

А если конкретно? Все же интересно как это происходит)

[8008]

А если конкретно? )

А конкретно, все объясняют на форуме «сутяг»))

[Варфарин]

требуя 50 000 за утерю багажа и 30 000 морального вреда - размер госпошлины получится около 3-х тыс. рублей, которые терять просто так тоже не особо хотелось бы.

Если вы упомянете в исковом заявлении, что подаете его в соответствии с Законом о защите прав потребителей, то госпошлина не платится.

[Jrik]

Не помню волны решений в "пользу". ))Обычно все эти рассказы сводятся к тому что: кто-то когда-то видел кого-то, который жил в том городе где жил знакомый того кто выиграл суд.Ну а так-то конечно - судитесь. Тут на форуме многие "собираются" засудить всех и вся. )

Положительных решений судов в таких случаях очень много.
Шансы на успех больше 50% (но далеко не 100%).
В РФ просто не прецедентное право, поэтому прошлые успехи не гарантируют успеха в новом деле.

[Businka23]

Действительно ли нельзя подать в суд в России на иностранную авиакомпанию, которая не имеет представительства в РФ? Но осуществляет деятельность, колл-центр, продажа билетов и тд...

[SolarKitten]

Действительно ли нельзя подать в суд в России на иностранную авиакомпанию, которая не имеет представительства в РФ? Но осуществляет деятельность, колл-центр, продажа билетов и тд...

Наводящий вопрос: кого вы будете указывать ответчиком и по какому адресу?

[Saintgraal]

добрый день всем.
В декабре жену с маленьким ребенком WizzAir не посадил на рейс Лондон-Харьков (мотив - военное положение), подали документы к регулятору ADR Airline, который нам отказал (причины - изумительные, мы не доказали, что вообще были на рейсе, причем Wizz почему-то сослался на меня, мужчину, которому тоже отказали, то есть подтвердили тем, самым, что на регистрации мы были, через сутки они спокойно тем же рейсом по тому же маршруту и улетели, их Wizz посадил без проблем).
Жене аннулировали посадочный талон, выбросили загруженный уже в самолет багаж, отдав ей, сам посадочный ее и дочери забрали. Итого из документов только багажная бирка с детской коляски дочери, которая случайно оказалась на руках, но проблема в том, что весь багаж был зарегистрирован на меня.
Кто-то подскажет, какой регулятор есть выше по инстанции? подавать в лондонский суд как-то сил и терпения нет.

[Maiklnik]

подали документы к регулятору ADR Airline

Это не регулятор, а обычный посредник.
Все посредники вам откажут, т.к. они работают с задержками и отменами рейсов.
Ваш рейс не был отменён или задержан.
Вам необходимо обращаться к национальным регуляторам - в данном случае - к британскому/венгерскому.
Если откажут, то тогда, наверное, только в ЕСПЧ

[Saintgraal]

подали документы к регулятору ADR Airline

Вам необходимо обращаться к национальным регуляторам - в данном случае - к британскому/венгерскому.
Если откажут, то тогда, наверное, только в ЕСПЧ

А можно название/ссылку?
На британский
Спасибо

[anatolytt]

В январе отказали в посадке на рейс Бангкок-Урумчи-Москва в Бангкоке из-за отсутствия транзитной китайской визы при идиотском транзитном требовании, о котором не было ни слова на сайте.

Недавно в досудебном порядке от авиакомпании была получена компенсация понесённых затрат.

[Viachik]

anatolytt, это мы уже читали ))))). Что именно,
какой текст и куда отправляли ?

[anatolytt]

Что именно, какой текст и куда отправляли ?

Делом занимался юрист. Показали составленные тексты претензий в офисе авиакомпании, там со слов составили заявление, дальше они сами разбирались. Более подробно не знаю деталей.

[Viachik]

Поразительно, что вас это не интересовало ни капелюшечки ( а только сам фин. результат) и вы даже не знаете, что там и почему.

[anatolytt]

Поразительно, что вас это не интересовало ни капелюшечки ( а только сам фин. результат) и вы даже не знаете, что там и почему.

Меня даже финансовый результат не интересовал, потому что летел не я )

[Maiklnik]

Недавно в досудебном порядке от авиакомпании была получена компенсация понесённых затрат.

В каком размере? Кэшем дали или на карту?

[anatolytt]

Недавно в досудебном порядке от авиакомпании была получена компенсация понесённых затрат.

В каком размере? Кэшем дали или на карту?

В размере стоимости купленных у другой авиакомпании билетов. На карту.

[botvyak]

Постараюсь достаточно точно описать ситуацию
Купил на сайте Победы авиабилеты (не у посредника, а напрямую)
Билеты пришли на почту и в них написано, что долгов по брони нет, бронь подтверждена в ЛК, пришли чеки с ofd
Проходит 4 дня и победа сама изменяет бронь и просит доплатить
Еще через день приходит письмо, что на сайте был тех сбой и не правильно считалась сумма перелета. Доплатите!
Вот собственно и вопрос. Есть ли смысл подавать в суд и требовать оказания услуги за сумму, которая была оплачена изначально?
На сайте победы никакой информации об изменении стоимости после бронирования и подтверждения нет, если по аналогии с покупкой товара, то мне должны предоставить услугу в полном объеме?
разница в доплате 40к. время до вылета еще 3 месяца

[Задумчивый]

40000 рублей? Какой маршрут и сколько пассажиров? За какую сумму купили билеты? Если по 500 рублей, могут и на глюк сослаться