Форум Винского

**Форум Винского** » 08 мар 2007, 01:05

Если ваш рейс был задержан или отменён, вы имеете право на компенсацию и помощь от авиакомпании в соответствии с Постановлением ЕС № 261/2004 (Вестник Евросоюза 46 от 17.02.2005).

Что предусматривает закон:
– Возмещение стоимости билета или альтернативный перелёт.
– Обеспечение питанием, напитками, доступом к связи.
– Предоставление гостиницы при длительной задержке.
– Денежная компенсация до 600 € в зависимости от дальности перелёта.

Где получить помощь в оформлении компенсации:

✅ CompensAir — помощь в получении компенсации при задержке рейса в ЕС
✅ AirHelp — оформление компенсации онлайн

Правовая база:
– Ответственность авиаперевозчика: постановление ЕС № 889/2002, изменяющее постановление ЕС № 2027/97.
– Требования Монреальской конвенции — Вестник ЕС 194 от 18.07.2001.
– Пакетные туры, отдых и экскурсии: директива 90/314 — Вестник ЕС 158 от 23.06.1990.

Совет:
Даже если авиакомпания не спешит выплачивать компенсацию, вы можете подать заявку самостоятельно или через специализированный сервис (см выше).
Они берут оплату только в случае успеха.

**kaaa** » 26 авг 2022, 20:55

takemysun писал(а) 26 авг 2022, 20:53:Ребят, а может кто-то кинуть контактами бельгийского регулятора?

https://www.mobilit.fgov.be/application ... Rights.xsp

takemysun писал(а) 26 авг 2022, 20:53:София - Брюссель

Только вам нужен болгарский регулятор.
https://www.caa.bg/en/category/282

**takemysun** » 26 авг 2022, 20:59

kaaa писал(а) 26 авг 2022, 20:55:Только вам нужен болгарский регулятор.

а разве не было неважно, регулятор страны отправления или прибытия? бельгийский просто как-то больше доверия мне внушает, давно в Болгарии живу))

**kaaa** » 26 авг 2022, 21:02

takemysun писал(а) 26 авг 2022, 20:59:а разве не было неважно, регулятор страны отправления или прибытия?

Нет.
...each passenger may complain to any body designated under paragraph 1, or to any other competent body designated by a Member State, about an alleged infringement of this Regulation at any airport situated on the territory of a Member State or concerning any flight from a third country to an airport situated on that territory.

takemysun писал(а) 26 авг 2022, 20:59:бельгийский просто как-то больше доверия мне внушает, давно в Болгарии живу))

А какая разница, поделитесь?

**takemysun** » 26 авг 2022, 21:22

kaaa писал(а) 26 авг 2022, 21:02:А какая разница, поделитесь?

Болгария - все-таки страна восточноевропейская со всеми вытекающими. Соблюдение законов и прав человека здесь где-то между РФ и Западной Европой, плюс кумовство и коррупция. Скажем так, я не удивлюсь, если болгарский регулятор с авиаперевозчиками "в теплых" :D

kaaa писал(а) 26 авг 2022, 21:02:each passenger may complain to any body designated under paragraph 1, or to any other competent body designated by a Member State, about an alleged infringement of this Regulation at any airport situated on the territory of a Member State or concerning any flight from a third country to an airport situated on that territory.

не сочтите за занудство, но не увидел в тексте отсылки к стране именно аэропорта отправления

**kaaa** » 26 авг 2022, 21:27

takemysun писал(а) 26 авг 2022, 21:22:не увидел в тексте отсылки к стране именно аэропорта отправления

Задержка рейса происходит в стране отправления.

**Александра1111** » 28 окт 2022, 21:06

Здравствуйте. Перелет "Прага-Палермо" WIZZ AIR, прошли паспортный контроль в аэропорту, сидели ждали посадку, и рейс отменили.. Подошли на стойку информации, там сослались на "страйк в аэропорту Италии", предложили улететь следующим рейсом, который через 5 дней, соответсовенно смысла нет, так как это был отпуск шести дней( Также предложили на следующий день перелет в Рим, а с Рима за свой счет в Палермо! Решили не рисковать, так как боялись, что назад тоже рейс отменят. Но уверели что компенсацию мы получим))) В итоге, деньги за билеты вернули, после обращения в колл-центр, а компенсацию отказались выплачивать ссылаясь "на пункт 14 статья 7 Постановления 261/2004 Европейского парламента и Совета Европейского Союза" (с), так как отмена рейса вызвана черезвычайными обстоятельствами. (Ну и написали, что компенсировать наши брони в отелях также не должны.) Письмо о компенсации было написано в произвольной форме. Вопрос : есть ли смысл заполнять форму жалобы Европейского Союза? И пробовать заново?

**Влад** » 28 окт 2022, 23:44

Александра1111 писал(а) 28 окт 2022, 21:06:И пробовать заново?

Конечно. Напишите претензию перевозчику, если сами не получите(не сдавайтесь после 1 или 2 "отлупа"), то "помогайкам" отдайте за %

**kaaa** » 29 окт 2022, 03:20

Александра1111 писал(а) 28 окт 2022, 21:06:Прага-Палермо

Влад писал(а) 28 окт 2022, 23:44:помогайкам" отдайте

Не надо помогайкам. Отдайте чешскому CAA на https://kompenzace.caa.cz/

**Александра1111** » 29 окт 2022, 14:42

Но если там "черезвычайные обстоятельства", то по закону она нам не полагается ведь? Спасибо за ответы :)

**8008** » 29 окт 2022, 16:27

Компенсации по ес261/04 при забастовках а-к иногда платят, иногда нет. (Раньше не платили)
Я бы отдал посредникам, они точно знают лучше, что надо сделать, чтоб попробовать что то получить … За потерянные отели-круизы-упущенную выгоду никто не платит, никогда.

**Нижегородец** » 29 окт 2022, 19:21

Александра1111 писал(а) 29 окт 2022, 14:42:Но если там "черезвычайные обстоятельства", то по закону она нам не полагается ведь
8008 писал(а) 29 окт 2022, 16:27:Компенсации по ес261/04 при забастовках а-к иногда платят, иногда нет.

Теперь - ОБЯЗАНЫ платить: C недавних пор забастовки больше не считаются форс-мажором. На отмены/задержки, вызванные забастовками, теперь тоже распространяются правила получения компенсации!

**8008** » 29 окт 2022, 19:34

Ну, как видите, обязаны, но не спешат…

**Нижегородец** » 29 окт 2022, 19:41

8008,
мне в глубоко-доковидные времена SAS только после ДВУХ жалоб датскому регулятору соизволил выплатить по рейсу, отменённому уже после регистрации!
А тут "забастовка"...
Надо бороться.

**8008** » 29 окт 2022, 22:13

Конечно надо, кто то против что ли? Другое дело, что когда борьба идёт максимум за 600е, некоторые предпочитают перепоручить возню с разного рода «датскими регуляторами» профессиональным юридическим вымогателям - которые сами все вытрясут, достанут и удобно предъявят за комиссию в 25%… Но тут уж выбор за вами:)

**kaaa** » 30 окт 2022, 01:00

8008 писал(а) 29 окт 2022, 22:13:профессиональным юридическим вымогателям

Вот вы их называете профессиональными и юридическими. А я видел, сколько их исков заворачивает районный суд в Праге-6 (по месту события отмены рейса) из-за косяков.

8008 писал(а) 29 окт 2022, 16:27:За потерянные отели-круизы-упущенную выгоду

Потерянные отели не компенсируют, это правда. Но расходы на отель в связи с отменой рейса - должны, конечно.

**8008** » 30 окт 2022, 11:56

Я их ещё и вымогателями назвал - ведь им главное не выиграть дело, а, например, подать 100 исков в квартал (пусть и отклонённых судом, но потенциально опасных для а-к очень длительное время) и уладить вопрос без суда, например, за 80% требований… Не думаю, что с конкретным кейсом В.Пупкина кто то действительно хочет засудить а-к аж за 600 возможных евро… А вот с условным «пакетом обращений» на отмены конкретной а-к за условный квартал вполне уже можно вести финансовые переговоры «в тени»…

Мне тоже не нравятся эти посредники - но они имеют реальные рычаги, например, «достать погоду в а-п» на официальном бланке … найти перечень требований бастующих, короче говоря, вымотать душу а-к и всего то за 150е и без предоплаты:) а в.пупкин смогет?

**АндрейМк** » 30 окт 2022, 12:31

8008 писал(а) 29 окт 2022, 16:27:Компенсации по ес261/04 при забастовках а-к иногда платят, иногда нет.

Если бастует персонал авиакомпании, то компенсация положена, так как это не считается форс-мажорным обстоятельством. Если бастует персонал третьей стороны (авиадиспетчеры, персонал аэропорта и т.д.), то никая компенсация не положена, так как это считается форс-мажором.

**Александра1111** » 30 окт 2022, 18:35

Ну как раз на стойке информации и сказали, что страйк в Италии работников аэропорта (не авиакомпании), ну а правда это или нет мы же не знаем.. и как тут проверишь. А к какой компании посоветуете обратится по вымогательству? А то их много, может кто обращался и был результат. Спасибо всем за ответы и помощь!

**8008** » 30 окт 2022, 18:41

Проверить вам ничего не получится. Обращайтесь к любой «крупной», если вам не стоит вопрос получить деньги из ЕС в РФ …

**АндрейМк** » 30 окт 2022, 19:48

Александра1111 писал(а) 30 окт 2022, 18:35:Ну как раз на стойке информации и сказали, что страйк в Италии работников аэропорта (не авиакомпании), ну а правда это или нет мы же не знаем.. и как тут проверишь.

В какую дату был Ваш рейс?

**Александра1111** » 30 окт 2022, 20:03

12.09.2022 в 22:45 по Праге

**АндрейМк** » 30 окт 2022, 20:17

Александра1111 писал(а) 30 окт 2022, 20:03:12.09.2022 в 22:45 по Праге

В этот день были забастовки наземного обслуживающего персонала по всей Италии. Вам предоставили правдивую информацию. Поскольку бастовали итальянские профсоюзы, а не сотрудники Виззэйр, я не вижу оснований для компенсации.

**Александра1111** » 30 окт 2022, 20:23

Спасибо большое! Значит, просто не повезло))

**kaaa** » 31 окт 2022, 01:03

АндрейМк писал(а) 30 окт 2022, 20:17:Поскольку бастовали итальянские профсоюзы, а не сотрудники Виззэйр, я не вижу оснований для компенсации.

Компенсацию в 250/400/600 - вероятно, и не получится потребовать, а расходы, связанные с отменой рейса в последний момент, можно просить. В любом случае, полезно получить авторитетное мнение госрегулятора, к которому прислушиваются.
Мнение АндрейМк, хоть и изложено авторитетно, но не содержит достаточных правовых оснований и отсылок к нормам права.

**АндрейМк** » 31 окт 2022, 10:53

kaaa писал(а) 31 окт 2022, 01:03:Мнение АндрейМк, хоть и изложено авторитетно, но не содержит достаточных правовых оснований и отсылок к нормам права.

Отсылки к нормам права были предоставлены пассажиру в ответе авиакомпании с отказом в выплате компенсации, так как отмена рейса произошла из-за форс-мажорных обстоятельств (забостовка персонала аэропорта).

kaaa писал(а) 31 окт 2022, 01:03:а расходы, связанные с отменой рейса в последний момент можно просить.

О каких именно расходах речь? Регламент ЕС дает пассажиру право на заботу, то есть, авиакомпания должна была поселить пассажира в гостиницу, кормить/поить его до следующего рейса. Если пассажир сам потратился на проживание и питание до следующего рейса, то такие задержки действительно возместят. Но пассажир пожелал отменить перевозку и получить возврат, то есть, перестал быть пассажиром авиакомпании и иметь право на заботу.

**kaaa** » 31 окт 2022, 15:46

АндрейМк писал(а) 31 окт 2022, 10:53:О каких именно расходах речь? Регламент ЕС дает пассажиру право на заботу, то есть, авиакомпания должна была поселить пассажира в гостиницу, кормить/поить его до следующего рейса. Если пассажир сам потратился на проживание и питание до следующего рейса, то такие задержки действительно возместят. Но пассажир пожелал отменить перевозку и получить возврат, то есть, перестал быть пассажиром авиакомпании и иметь право на заботу.

Вы правы насчёт решения об отмене перевозки. Я как-то проглядел. Писал именно о расходах на жильё и проезд к месту осуществления перевозки, если таковые возникают (например, из той же Праги может быть проще и быстрее добраться до хабов вроде Мюнхена или Вены и улететь оттуда).

**takemysun** » 07 ноя 2022, 16:04

takemysun писал(а) 26 авг 2022, 20:53:Ребят, а может кто-то кинуть контактами бельгийского регулятора? виззэйр, июль прошлого года, рейс София - Брюссель, задержка на 14 часов, уведомили по СМС уже на гейте, предоставили отель и оплатили еду, но по 261 сумму компенсировать отказались, сославшись на "независящие от компании обстоятельства". На запрос подтверждающих документов ответили "конфиденциальная информация". В принципе, я не против был бы и с посредниками поделиться, но что-то отзывы на всех какие-то сильно печальные( Поэтому хочу потыкать визз официально. Спасибо!

Апдейт по моему кейсу - с даты рейса прошло больше года, виззэйр отвечать на мои запросы перестал, поэтому в сентябре я обратился к болгарскому авиарегулятору. У меня запросили документы - бординг пасс и скриншоты переписки с виззом, после чего включили меня в адресаты запроса от регулятора к авиаперевозчику. Представитель регулятора запросил у визза документы, подтверждающие форс-мажорную природу задержки рейса, и дал срок до 4 октября. Ответа в срок от визза не поступило, и я отписал регулятору еще раз, поставив их в известность об отсутствии реакции а/к. Через пару дней получил новый запрос от регулятора к а/к в качестве включенного в рассылку, и сегодня - неделей позже - получил ответ от виззэйр с уведомлением о решении компенсировать запрошенную сумму в 400 евро. Спасибо принимавшим участие с этого форума, желаю успеха всем, кто будет бодаться с авиакомпаниями в будущем - имейте в виду, что весь процесс занял у меня пару часов чистого времени и десяток имейлов, имхо, не такой сложный процесс, чтобы отдавать его посредникам с сомнительным результатом :)

**kaaa** » 07 ноя 2022, 16:10

takemysun писал(а) 07 ноя 2022, 16:04:имхо, не такой сложный процесс, чтобы отдавать его посредникам с сомнительным результатом

Поздравляю. Сложно было бы эффективно коммуницировать с регулятором в стране на дальнем конце ЕС на незнакомом языке. Хотя возможно. И даже на английском.

**takemysun** » 07 ноя 2022, 20:10

kaaa писал(а) 07 ноя 2022, 16:10:Поздравляю. Сложно было бы эффективно коммуницировать с регулятором в стране на дальнем конце ЕС на незнакомом языке. Хотя возможно. И даже на английском.

Я на всякий случай дублировал сообщение регулятору на болгарском и английском, дальше они уже писали на болгарском :)

**kirillz** » 03 янв 2023, 15:58

Всем привет! А у кого-нибудь был опыт получения компенсации от Pegasus при задержке рейса из страны ЕС в Турцию? Я вот прямо сейчас сижу в Берлин Бранденбург и мой рейс в Стамбул перенесли с 12:00 на 16:30, т.е. на 4,5 часа. Причём парень за стойкой регистрации даже не смог сообщить причину такой задержки, ограничившись фразой "I am not a pilot" и только выдал 10-евровый ваучер на сэндвич с кофе...

**Нижегородец** » 03 янв 2023, 16:09

kirillz писал(а) 03 янв 2023, 15:58: Причём парень за стойкой регистрации даже не смог сообщить причину такой задержки

Так в Стамбуле уже второй день коллапс из-за тумана!
Тюркиши 7729 тоже вот на 2 часа практически задержка...

**8008** » 03 янв 2023, 20:12

получения компенсации от Pegasus при задержке рейса из страны ЕС в Турцию

Компенсации полагаются не за задержку вылета, а за задержку прилёта… При вылете из ес авиакомпанией не из ес компенсация по ес261/04 положена, но, естественно, если а-к не найдёт в задержке форс-мажор…

**Teddybir** » 08 янв 2023, 13:01

День добрый! Опытные люди - помогите советом. Ситуация следущая:
4 билета: 2 взрослых и 2 детей (4+5лет)
Билеты куплены в Люфтганза на маршрут 14 дек. VLC(валенсия исп) - FRA - MRU(маврикий). Задерживают первый рейс VLC-FRA на 1,5 часа и прямо на стойке регистрации перебронируют билет на маршрут VLC - FRA - CDG (шарльдеголь париж) - MRU. Заявляют, что либо летите так, либо следущий рейс FRA-MRU через 3 дня. Соглашаемся.
Надо отметить что кусок FRA-CDG-MRU выполняет уже Эирфранс
Далее рейс FRA-CDG задерживается на 3ч 55 мин. Прилетаем в Париж в 0:40 и уже не попадаем на рейс CDG-MRU он банально улетел. В аэропорту не смогли найти никого кто бы предоставил отель и проч. Отель покупается за свои.
В системе люфтганзы видим отмену рейса CDG-MRU и новый рейс CDG-RUN-MRU на следующий день 15 декабря. Утром проверяем систему- он тоже отменен. Стоит уже CDG-DXB(Dubai) - MRU. Этим рейсом и долетели. В итоге вместо 17 часов путешествия - вышло 54 часа.

Вопросы:
-Куда обращаться за компенсацией? Спрашивал на обратном пути на стойке Люфтганзы, девушка сказала что поскольку отдала нас айрфрансу то и обращаться надо к ним. Но ведь билет (договор на перевозку) у меня с Люфтганзой, поэтому есть сомнения.
-Кто должен был предоставить отель в а/порту CDG и реально ли получить то что я оплатил в ту ночь самостоятельно?
-Реально ли компенсировать потерянную ночь проживания на Маврикии? Отель недешевый. Инвойсы за проживания все имеются.

Заранее спасибо кто откликнется.

ЗЫ Если интересно. - потом могу дописать про мытарства с багажом и как его в последнюю минуту удалось найти и запихать в Эмираты, и отношение в Customer Service Люфтганзы где самое частое я слышал: извините я больше ничем помочь не могу. Моральные компенсации наверное получить нераельно?

**GREAKLY** » 08 янв 2023, 13:48

Чем объяснили задержки рейсов VLC-FRA и FRA-CDG?

**Teddybir** » 08 янв 2023, 13:53

GREAKLY писал(а) 08 янв 2023, 13:48:Чем объяснили задержки рейсов VLC-FRA и FRA-CDG?

да особо не объясняли
VLC-FRA самолет из FRA изначально прилетел в Валенсию на 1,5 часа позже и сразу, еще на регистрации, было понятно, что задержат.
FRA-CDG ждали у гейта там сказали staff problems

бумаг я понятно никаких официальных не брал. да их обычно у гейта и не дают никогда.

**GREAKLY** » 08 янв 2023, 14:09

Я бы требовал по 600 евро на человека (EU 261/2004) и с Люфтганзы, и с ЭйрФранса. И смотрел на результат. Кроме того, отдельно, я требовал бы у ЭйрФранса оплатить расходы на отель и еду в CDG (right of care) и за отель в MRU (маловероятно). 600 евро на человека и есть моральная компенсация.
Думаю, по итогу, получите 2400 евро от Люфтганзы и, возможно, за отель и еду от ЭйрФранса.

**Teddybir** » 08 янв 2023, 14:16

GREAKLY писал(а) 08 янв 2023, 14:09:Думаю, по итогу, получите 2400 евро от Люфтганзы и, возможно, за отель и еду от ЭйрФранса.

то есть вы всё таки склоняетесь, что Лютганза ответственна? и неважно что они футболят в айрфранс? писать, понятно, собираюсь обеим

удивительно, но не могу найти адрес почты на сайте ЛФ. только формы запросов, которые под мою ситуацию не подходят)

**АндрейМк** » 08 янв 2023, 15:22

Teddybir писал(а) 08 янв 2023, 14:16:то есть вы всё таки склоняетесь, что Лютганза ответственна? и неважно что они футболят в айрфранс? писать, понятно, собираюсь обеим

Вам надо не писать, а заполнять специальные формы по Регламенту ЕС. Положена ли Вам компенсация зависит от причин задержки. В середине декабря было очень много задержек по Европе из-за погоды, и Евроконтроль ограничивал количество обслуживаемых рейсов. Я бы написал и Люфтганзе и Эйр Франс. Вы были обилеченым пассажиром на рейсах обоих авиакомпаний, и то, каким образом Вы оказались на рейсе Эйр Франс, значения не имеет.
Компенсировать гостиницу Вам обязана Эйр Франс.
Ни моральная компенсация, ни компенсация ночи на Маврикии Вам не положены.

**yaValera** » 22 мар 2023, 13:38

takemysun писал(а) 26 авг 2022, 20:53:Ребят, а может кто-то кинуть контактами

Итальянского регулятора.
Рейс Рим (FSO)-Будапешт (BUD) WIZZAir 15 июня прошлого года. Мы были в аэропорту часа за 2,5. Должна была начаться регистрация на рейс. Пришло первое смс о переносе рейса на час, через полчаса-ещё на час и через 20 минут после него об отмене рейса. 21 час по Риму. На стойке регистрации предложили рейс через сутки с ними, но уверенности в его совершении не было. Людей на рейс собралось человек 50-60. Решили не ждать и уехали на автостанцию...
18 июня, добравшись до места назначения (Берлин), стал писать письма. Через месяц. Всего их три.
Все без ответа. В июле пришло автоматическое о возврате денег за билеты на счет WIZZAir +20%. С возможностью возврата по ссылке, которая не бьётся.
В сентябре дозвонился к ним, но мой разговорный английский ни к чему не привел.
Думал отдать это профессионалам, но у них надо было прислать копии паспортов, я на неэто не решился. Заполнил форму у чехов, они меня по ссылке отправили на сайт ЕС, в нём не разобрался.
Помогите, плз...

**Нижегородец** » 22 мар 2023, 15:02

yaValera писал(а) 22 мар 2023, 13:38:Заполнил форму у чехов, они меня по ссылке отправили на сайт ЕС, в нём не разобрался.
Помогите, плз...

Можно выбрать регулятора по своей стране
https://transport.ec.europa.eu/system/files/2022-10/2004_261_national_enforcement_bodies-2022-10.pdf
и написать ему жалобу по форме
https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/passenger-rights/air/index_en.htm

Все более ранние ссылки, как на 1 стр., так и в сообщении №1800 более не актуальны.

**Shtora3** » 18 май 2023, 18:38

Мой рейс из Таллинна в Стокгольм Norwegian 28.08.2022 был задержан на 4 часа. 15.05.2023 я решил запросить у Norwegian компенсацию.
Сегодня от них пришёл ответ, что по решению Верховного суда Швеции T 2659-17 максимальный срок подачи иска о возмещении ущерба, связанного с EC261/2004, установлен в два месяца со дня прибытия на рейс.
В Эстонии, вроде бы, срок 3 года. Подскажите, пожалуйста, имею ли я право на компенсацию.

**GREAKLY** » 18 май 2023, 19:19

Shtora3 писал(а) 18 май 2023, 18:38:Мой рейс из Таллинна в Стокгольм Norwegian 28.08.2022 был задержан на 4 часа. 15.05.2023 я решил запросить у Norwegian компенсацию.
Сегодня от них пришёл ответ, что по решению Верховного суда Швеции T 2659-17 максимальный срок подачи иска о возмещении ущерба, связанного с EC261/2004, установлен в два месяца со дня прибытия на рейс.
В Эстонии, вроде бы, срок 3 года. Подскажите, пожалуйста, имею ли я право на компенсацию.

Как мне кажется, да. Вот само решение (Högsta Domstolen’s ruling T 2659-17):

https://se.vlex.com/vid/779104801

Вот его некая интерпретация:

https://byggteknikforlaget.se/har-vi-en ... ven-i-lag/

Вот решение норвежских властей (где зарегистрирован Norwegian) по тому же вопросу:

https://svw.no/en/insights/year-in-revi ... solution-3

The Norwegian Supreme Court concluded, in a decision of 14 December 2020, that there is no time limit for complaining and submitting a claim for standard compensation for delayed flights. Since the law did not prescribe any time limit (apart from the three year limitation period), the question was if such a time limit could be found in general Norwegian contract law principles, and, if so, whether such a time limit could be applied to claims for standard compensation for delayed flights (equivalent to Högsta Domstolen’s ruling, T 2659-17, under Swedish law). The Supreme Court stated that there were not sufficient reasons to require a claim to be made within a certain time limit.

Я не совсем понимаю, откуда Norwegian берет два месяца? Теоретически, в соответствии с Монреальской конвенцией, срок может быть ограничен двумя годами.

**Shtora3** » 18 май 2023, 19:48

GREAKLY писал(а) 18 май 2023, 19:19:Я не совсем понимаю, откуда Norwegian берет два месяца? Теоретически, в соответствии с Монреальской конвенцией, срок может быть ограничен двумя годами.

В этом решении есть: пункт 41. Mot den bakgrunden kan vad som utgör skälig tid för reklamation vid försenad flygning i vart fall inte understiga två månader. En reklamation inom två månader efter resans avslutande måste därför alltid anses ha lämnats i rätt tid. Det utesluter inte att skälig tid för reklamation i något fall kan överstiga två månader.
Google мне его переводит так: 41. На этом фоне разумный срок для подачи жалобы в случае задержки рейса ни в коем случае не может быть менее двух месяцев. Таким образом, жалоба в течение двух месяцев после окончания поездки всегда считается поданной вовремя. Это не исключает того, что разумный срок для подачи жалоб в любом случае может превышать два месяца.

А в общем случае есть правило сроками какой страны надо руководствоваться?

P.S. Читаю решения шведских судов. Подачу претензии через 10,5 месяцев, например, они считают поданной поздно.

**GREAKLY** » 18 май 2023, 21:20

Shtora3 писал(а) 18 май 2023, 19:48:А в общем случае есть правило сроками какой страны надо руководствоваться?

Это очень сложный вопрос. По мнению шведского суда, кроме EU 261/2004 и Монреальской конвенции к договору перевозки (а это то, чем является авиабилет) также применяется местное контрактное право. Со всеми его нюансами. Видимо оттуда и проистекает некое ограничение срока подачи претензии. А, например, норвежский суд решил, что нет никакого срока, ограничивающего время подачи претензии. Монреальская же конвенция ограничивает право требовать damages двумя годами.
Дьявол в деталях. Смотрите приложение к Вашему авиабилету (текст договора перевозки или contract of carriage). Там будет написано, право какой страны к нему применимо. С учетом того, что Вы вылетали из Эстонии, а Norwegian, насколько я понимаю, зарегистрирован в Норвегии, непонятно, почему должны применяться шведские законы. Хотя, если вы летели на subsidiary Norwegian-а, которая зарегистрирована в Швеции, тогда это возможно. Но кроме этого еще надо смотреть, какие международные законы применимы к этой перевозке (EU 261, Montreal convention), и как они соотносятся к национальным законодательством. Может, в Эстонии, местное законодательство о защите прав потребителей превалирует (в РФ это не так).
Если упростить, то нужно определить следующее:
1. Где зарегистрирован перевозчик
2. Что говорится в contract of carriage касательно того, право какой страны применимо и где нужно судиться с ним
3. Откуда был вылет
4. Где Вы живете
5. Где (в какой стране) прошел платеж (оплата за билет) по кредитной карте
В зависимости от комбинации этих факторов и будет определяться право какой страны применимо к данным правоотношениям

**Shtora3** » 18 май 2023, 21:55

GREAKLY писал(а) 18 май 2023, 21:20:1. Где зарегистрирован перевозчик

Код авиарейса был D8 - это Norwegian Air Sweden. Но, вроде бы, он банкротился и все рейсы перешли Norwegian. В билете указан Norwegian. Фактически рейс был осуществлён Privilege Style из Испании.

GREAKLY писал(а) 18 май 2023, 21:20:2. Что говорится в contract of carriage касательно того, право какой страны применимо и где нужно судиться с ним

2.4 Governing Law
Except as otherwise provided by applicable international Conventions or international or national laws and regulations that are compulsory, your contract of carriage, our General Conditions of Carriage, Tariffs and Rules shall be governed by the laws of Norway.

Не очень понятно, зачем нужна общая директива EC, если всё упирается в национальные законодательства...

**GREAKLY** » 18 май 2023, 22:40

Shtora3 писал(а) 18 май 2023, 21:55:2.4 Governing Law
Except as otherwise provided by applicable international Conventions or international or national laws and regulations that are compulsory, your contract of carriage, our General Conditions of Carriage, Tariffs and Rules shall be governed by the laws of Norway.

Ну так и чудно. Найдите то решение Верховного суда Норвегии (с номером, датой, и.т.д.), ссылку на которое я Вам давал, и пошлите его авиакомпании. Напишите, что шведские законы к делу не относятся, так как рейс осуществлялся из Эстонии, а право применимо норвежское. Ну и, естественно, EU 261/2004. Пригрозите, что если не выплатят компенсацию, то Вы будете жаловаться эстонским и норвежским авиационным властям.
Хотя, тут есть один нюанс. Если перевозчик окажется все же шведский, то они смогут ссылаться на national laws. Другими словами, норвежские законы применимы только в той части, которая не урегулирована applicable international Conventions or international or national laws and regulations that are compulsory. Но попытаться все равно стоит

**GREAKLY** » 18 май 2023, 22:42

Shtora3 писал(а) 18 май 2023, 21:55:Не очень понятно, зачем нужна общая директива EC, если всё упирается в национальные законодательства...

Все упирается в национальные законодательства только в той части, которая не урегулирована директивой и другими applicable international Conventions or international or national laws and regulations that are compulsory. К сожалению, про предельные сроки требования damages в EU 261/2004 ничего не сказано (в отличие от монреальской конвенции). Соответственно, авиакомпании используют любую лазейку, чтобы не платить. Что Вас удивляет?

**Shtora3** » 19 май 2023, 00:44

GREAKLY писал(а) 18 май 2023, 22:42:Что Вас удивляет?

Я ошибался. Я почему-то был уверен, что 3 года прописано в Директиве.

GREAKLY писал(а) 18 май 2023, 22:40:Если перевозчик окажется все же шведский, то они смогут ссылаться на national laws

С перевозчиком непонятно. В первой версии билета не было Norwegian Air Sweden: "Unless stated otherwise, this flight will be operated by Norwegian Air Shuttle AOC AS, Norwegian Air International, Norwegian Air Argentina or Norwegian Air Norway on behalf of Norwegian Air Shuttle AOC AS". Во второй был: "Unless stated otherwise, this flight will be operated by Norwegian Air Shuttle AOC AS, Norwegian Air Sweden AOC AB or Norwegian Air Norway on behalf of Norwegian Air Shuttle AOC AS". Но там же было: "Operated by Privilege Style(PVG)".

**GREAKLY** » 19 май 2023, 02:34

Shtora3 писал(а) 19 май 2023, 00:44:С перевозчиком непонятно. В первой версии билета не было Norwegian Air Sweden: "Unless stated otherwise, this flight will be operated by Norwegian Air Shuttle AOC AS, Norwegian Air International, Norwegian Air Argentina or Norwegian Air Norway on behalf of Norwegian Air Shuttle AOC AS". Во второй был: "Unless stated otherwise, this flight will be operated by Norwegian Air Shuttle AOC AS, Norwegian Air Sweden AOC AB or Norwegian Air Norway on behalf of Norwegian Air Shuttle AOC AS". Но там же было: "Operated by Privilege Style(PVG)".

Что значит, первая и вторая версия билета. Когда вы покупали его изначально, кто значился operating carrier? Чей фактически был рейс (не code share)?

**GREAKLY** » 19 май 2023, 02:38

Еще вот это почитайте:

https://www.claimcompass.eu/blog/time-l ... ion-claim/

Крайне любопытно. По Швеции заявленные сроки расходятся с реальностью.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР