Форум Винского

**Carolus** » 14 сен 2018, 14:36

По голове получит не он. По голове получит, в крайнем случае, его прямое руководство. За то, что не разъяснило как следует, не довело до его сведения. А он просто старался работать максимально добросовестно.

Ну, не думаете же Вы, что сотрудники на гейтах специально над Вами издеваются?

**Carolus** » 14 сен 2018, 15:14

По шее конечный исполнитель получает только в тех странах, в которых главный принцип взаимоотношений: "ты - начальник, я - дурак". В странах, где права работников защищены, по шее просто так не дашь, нужно найти основания. А какие основания, если работник какой-то редкий и особенный визовый стандарт не знает? Если в каком-то аэропорту или у какой-то авиакомпании наблюдались проблемы с вышеупомянутым "кретинизмом", а позже всё устаканилось - это и означает, что соответствующий визовый формат, наконец, доведён до сведения конечных исполнителей. Но эти сведения он не готов воспринимать от Вас. Ему нужно указание от начальства, что, да - так правильно, виза не нужна. Иначе его один убедит, второй убедит, а третий тоже найдёт убедительные доводы того, что он может лететь без визы ... пропустят, а по прилёту депортируют. Вот тогда работник и получит по шее.

**Carolus** » 18 сен 2018, 17:31

"Синдром вахтёра" и прочие разновидности "кретинизмов" в большей степени проявляются именно у тех работников, которые знают точно, что их НЕ выставят с работы за 24 часа исключительно по воле шефа. Поэтому у них появляется возможность злоупотребить своими полномочиями, но речь даже не об этой "злой" разновидности "сторожей". Более многочисленна, чем неадекватные, группа вполне адекватных и нормальных людей. Которые, в общем случае, с удовольствием Вас посадят на самолёт, а если не посадят, то особого удовольствия от этого не испытают, поверьте. Тем не менее, в некоем спорном случае при наличии дилеммы "посадить vs. не посадить" они всё равно, при прочих равных, скорее, выберут вариант отказать в посадке на рейс, чем посадить. Почему? Чтобы случайно не пропустить на рейс того, кого как раз 100% нельзя было сажать. И Вас при этом считают именно таким пассажиром, но принять на себя ответственность за Вашу посадку и последующую депортацию работник гейта не хочет. Ведь если такое случится - то авиакомпания понесёт убытки, а работник гейта, обязанный это проконтролировать, понесёт заслуженное наказание. Примерьте на себя его положение? Представьте, что это Вы - там, за стойкой. И вот приходит к Вам пассажир. И в заученные Вами шаблоны для посадки на рейс этот пассажир не укладывается. Идеального баланса между "перебдеть" и "недобдеть" нет и не будет никогда. Вам принимать решение о посадке этого пассажира? Ну, и? Что решите? Вам в случае ошибки из-за перестраховки ответственность 100% не грозит, если Ваше трудоустройство не зависит от капризов начальства. Хотя, конечно, и тут Вас смогут уволить или же наказать иным образом, если Вы настолько плохой работник, что не можете выучить явным образом доведённые до Вас визовые требования в страны, куда Вы регистрируете пассажиров на рейс, а пассажир, которому Вы отказали в посадке, подходил именно под известные лично Вам визовые требования. А если он в целом подходил, но Вам об этом известно не было, то вся ответственность на Вашем начальнике, но не на Вас лично. В то время как пропуск спорного пассажира на рейс ляжет персонально под Вашу ответственность. Вот и выбирайте из двух вариантов решение, наиболее благоприятное лично для Вас. Ибо, что ни говори, а своя рубашка ближе к телу. Ситуация чуть лучше, когда работник между двух огней: такого можно убедить ссылкой на Тиматик + ожидаемым гневом шефа!

**SolarKitten** » 18 сен 2018, 18:29

Carolus писал(а) 18 сен 2018, 17:31:"Синдром вахтёра"
И заученные Вами шаблоны для посадки на рейс этот пассажир не укладывается.

Какой синдром вахтера, какой гнев шефа, вы о чем вообще? И откуда вы взяли что кто-то тратит время на то чтобы учить некие "шаблоны"?

В мире 200+ стран, и комбинации визовых правил стремятся к бесконечности.
Поэтому регистраторов в плане виз учат ровно одному - посмотреть в Тиматике, нужна ли пассажиру виза. И как в любой системе обслуживания, для них есть скрипт. Вот они строго по нему и работают. Есть виза - одни действия, нет визы - другие действия. Если регистратор не выходит за пределы скрипта - ему ничего за это не будет независимо от настроения начальства, тем более что в конфликтной ситуации скрипт заканчивается "вызвать старшего смены/представителя авиакомпании, попросить пассажира подождать в стороне, начать обслуживать следующего в очереди" и дальнейшее решение уже принимает не регистратор.

90% случаев, обсуждаемых в этой теме, возникают ровно по одной и той же причине. Пассажир по какой-то причине берет билет одной авиакомпании из страны А в страну B и билет второй авиакомпании из страны B в страну С.
Регистратор в стране А запрашивают "можно ли с таким паспортом лететь в страну B" и получает ответ - нельзя, нужна виза. Потому что Тиматик так устроен, что если спросить у него перелет из А в B, то транзитные правила для страны B не покажет, в выдаче будут только условия въезда.
И вот дальше уже начинаются нюансы, связанные как с официальной политикой компании (признавать ли чужие билеты как достаточные для путешествия документы), так и компетенцией того сотрудника, которого вызовет решать вопрос регистратор.

**Carolus** » 18 сен 2018, 18:41

SolarKitten писал(а) 18 сен 2018, 18:29:официальной политикой компании (признавать ли чужие билеты как достаточные для путешествия документы)

Вы хотите сказать, что политика авиакомпании имеет приоритет перед Тиматиком (то есть - перед действительно существующими визовыми правилами)??? Если сотрудник пробил в Тиматике перелёт в страну B, тогда как пакс летит в страну C, то его и поправить как бы (в теории) можно, не? Почему в таком случае этот сотрудник просто не пробьёт базу Тиматика ещё раз - на этот раз именно страну С? Тиматик бесстрастен - он выдаст ответ, что "можно". И на этом спор можно считать исчерпанным. Что мешает "танцору"?

SolarKitten писал(а) 18 сен 2018, 18:29:Потому что Тиматик так устроен, что если спросить у него перелет из А в B, то транзитные правила для страны B не покажет, в выдаче будут только условия въезда.

Я надеюсь, в Тиматике в принципе можно вбить запрос таким образом, чтобы узнать именно транзитные правила? Если нет, бЯда

**SolarKitten** » 18 сен 2018, 19:12

Carolus писал(а) 18 сен 2018, 18:41:Вы хотите сказать, что политика авиакомпании имеет приоритет перед Тиматиком (то есть - перед действительно существующими визовыми правилами)?

Внезапно (tm) именно обсуждению этого вопроса посвящена данная тема. Совет: если еще этого не делали то перечитайте с начала, узнаете что очч-чень интересные вещи бывают на свете.

Дабы далеко не ходить за примером: формально можно одним днем лететь через Великобританию, не выходя из транзитной зоны аэропорта.
Однако EasyJet согласно своей внутренней политике "перевозчик прямых рейсов" не платит аэропорту за использование транзитной зоны. Поэтому если некто купит (к примеру) билеты Таллин-Лондон + Лондон - Тенерифе - без английской визы его не посадят на рейс в Таллине.

Carolus писал(а) 18 сен 2018, 18:41:Почему в таком случае этот сотрудник просто не пробьёт базу Тиматика ещё раз - на этот раз именно страну С? Тиматик бесстрастен - он выдаст ответ, что "можно".

Если в скрипте написано пробить - пробьет. Если написано "вызвать старшего" - вызовет старшего.
У сотрудников на стойке в приоритете - пропустить две сотни пассажиров, а не потратить время на разбирательство сложного случая, пока очередь ждет а время до вылета тикает.

Carolus писал(а) 18 сен 2018, 18:41:Тиматик бесстрастен - он выдаст ответ, что "можно".

См. пример выше. Тиматик в этом случае скажет "можно", а по факту будет нельзя.

**Крокодил Гена** » 24 сен 2018, 12:49

.

**zerokol** » 24 сен 2018, 16:30

Не совсем так - это служба IATA и по сути единственный авторитетный источник для АК.

**Крокодил Гена** » 24 сен 2018, 21:21

А что такое IATA? Негосударственная организация объединяющая некоторые авиакомпании. А по сути картель (по крайней мере начинали так). Авторитет же тайматика для авиакомпаний сугубо внутренний; если дойдет до суда то линия защиты "нам так тайматик сказал" будет выглядеть довольно бледно.

**zerokol** » 25 сен 2018, 11:40

Крокодил Гена писал(а) 24 сен 2018, 21:21:А что такое IATA? Негосударственная организация объединяющая некоторые авиакомпании. А по сути картель (по крайней мере начинали так). Авторитет же тайматика для авиакомпаний сугубо внутренний; если дойдет до суда то линия защиты "нам так тайматик сказал" будет выглядеть довольно бледно.

Перефразируя товарища Сталина, или кого-то из его окружения - "других тиматиков и IATA у меня для вас нет". Для суда данная база будет вполне показателем, ибо составляется квалифицированными экспертами на базе данных полученных от госорганов.

**Oleg Cosmopolit** » 25 сен 2018, 11:54

Крокодил Гена писал(а) 24 сен 2018, 21:21:если дойдет до суда то линия защиты "нам так тайматик сказал"

В Тиматике информация почти 99% актуальная. И уж если дойдет до суда, то юристы авиакомпании будут аппелировать не к Тиматику, а поднимут межгосударственные соглашения, откуда Тиматик и черпает информацию. А Тиматик - удобный справочник для агента стойки регистрации, еще раз повторюсь, с высокой актуальностью данных.

**Крокодил Гена** » 25 сен 2018, 14:46

Флуд удален. merial.

**mihasmihas** » 15 окт 2018, 15:54

Подскажите, как быть. Прилетаю в Чили (Пасха) из Папеэте. Далее в Сантьяго. А вот обратный авиабилет в Москву уже из Лимы. По Чили на самолётах, границу с Перу на такси. Могут ли быть проблемы при посадке в Папеэте при отсутствии обратного билета именно из Чили? Перевозчик - ЛАТАМ. К кому лучше обратиться за консультацией - к перевозчику или в аэропорт отправления?
Спасибо.

**abraxas** » 15 окт 2018, 17:13

mihasmihas писал(а) 15 окт 2018, 15:54:Подскажите, как быть. Прилетаю в Чили (Пасха) из Папеэте. Далее в Сантьяго. А вот обратный авиабилет в Москву уже из Лимы. По Чили на самолётах, границу с Перу на такси. Могут ли быть проблемы при посадке в Папеэте при отсутствии обратного билета именно из Чили? Перевозчик - ЛАТАМ. К кому лучше обратиться за консультацией - к перевозчику или в аэропорт отправления?
Спасибо.

Трудно что-то гарантировать в теме про "кретинизм" авиакомпаний, но, ИМХО, проблем у вас не будет никаких. Обратный билет у вас есть, а что люди едут в такую даль, чтобы попутешествовать немного по континенту - это совершенно естественно и понятно. Если волнуетесь - напишите в авиакомпанию и поделитесь своим беспокойством, чтобы они ответили вам письменно.

**Coco_de_mer** » 18 дек 2018, 21:32

Мой сегодняшний случай:

Компания Air France, я гражданка РФ, есть действующая мультивиза Шенген
Вылет из неШенгена (Ирландия) в Шенген (Париж), затем из Парижа перелёт в Амстердам, после этого в Гавану.
Действующая виза Шенген не была принята, на гейте отказали в посадке, мотивировав тем, что система не даёт совершать перелёт внутри двух разных стран шенгена, для этого нужна транзитная виза. Обычная мультивиза их «системой» не принималась.

Даже менеджер на стойке сказала, что это кретинизм, но ничего не могла поделать.

**jttravel** » 18 дек 2018, 21:46

Coco_de_mer писал(а) 18 дек 2018, 21:32:Париж

Подозреваю что виной является Франция, что вообще-то известно уже давно и на этом форуме обсуждалось не раз. Выбрали бы другие страны для транзита и все бы пошло безотказно.

**ElAv** » 18 дек 2018, 22:03

Coco_de_mer писал(а) 18 дек 2018, 21:32:система не даёт совершать перелёт внутри двух разных стран шенгена, для этого нужна транзитная виза.

Вот же бред какой.
А нельзя быдо до Парижа зарегистрироваться?
Типа там выйду? А там уже на другие сегменты?
Или времени мало между рейсами?

**Coco_de_mer** » 18 дек 2018, 22:40

ElAv писал(а) 18 дек 2018, 22:03:
Coco_de_mer писал(а) 18 дек 2018, 21:32:система не даёт совершать перелёт внутри двух разных стран шенгена, для этого нужна транзитная виза.

Вот же бред какой.
А нельзя быдо до Парижа зарегистрироваться?
Типа там выйду? А там уже на другие сегменты?
Или времени мало между рейсами?

Так кто ж знал, что такое произойдёт.. между рейсами была целая ночь, был план выйти в Париж. Билет единый.

**Amadeo** » 18 дек 2018, 23:51

jttravel писал(а) 18 дек 2018, 21:46:Подозреваю что виной является Франция, что вообще-то известно уже давно и на этом форуме обсуждалось не раз.

А что не так с Францией? Первый раз такое слышу. Не поделитесь ссылкой?

**Alex Kumarkov** » 19 дек 2018, 00:23

Не скажу, что прямо кретинизм, но будьте готовы: Re: China Southern Airlines: отзывы, впечатления.

**Carolus** » 28 дек 2018, 21:38

negatio писал(а) 18 дек 2018, 23:51:А что не так с Францией? Первый раз такое слышу. Не поделитесь ссылкой?

Поддерживаю. Расскажите кто-нибудь, с какого перепугу с транзитом через Францию бывает такой "всем кретинизмам кретинизм"?

P.S. Транзитную визу при действующей шенгенской, по-моему, даже получить невозможно.

**jttravel** » 29 дек 2018, 16:24

Вкратце - гражданам РФ (и некоторых других стран) при вылете в Францию транзитом с определенных стран требуется отдельная виза. Данное условие тут обсуждалось в нескольких темах не раз (тут и вообще про такое узнал). Но как всегда, в природе это случается не 100%.

**Amadeo** » 29 дек 2018, 18:36

jttravel писал(а) 29 дек 2018, 16:24:Вкратце - гражданам РФ (и некоторых других стран) при вылете в Францию транзитом с определенных стран требуется отдельная виза.

А что входит в понятие именно французов под "транзит"? Сколько времени надо провести во Франции, чтобы это не считалось транзитом? Знакомый гражданин РФ с одной французской визой и картой резидента Японии летел почти тем же направлением, что и автор выше: Токио - Москва - Париж - Амстердам - Москва - Токио. Самый кретинизм уже был в Шереметьево после Амстердама, но по причинам пограничного контроля, а не авиакомпании.

Французская шенгенская виза же вроде самая простая из всех остальных.

**Coco_de_mer** » 11 мар 2019, 23:46

Coco_de_mer писал(а) 18 дек 2018, 21:32:Мой сегодняшний случай:

Компания Air France, я гражданка РФ, есть действующая мультивиза Шенген
Вылет из неШенгена (Ирландия) в Шенген (Париж), затем из Парижа перелёт в Амстердам, после этого в Гавану.
Действующая виза Шенген не была принята, на гейте отказали в посадке, мотивировав тем, что система не даёт совершать перелёт внутри двух разных стран шенгена, для этого нужна транзитная виза. Обычная мультивиза их «системой» не принималась.

Даже менеджер на стойке сказала, что это кретинизм, но ничего не могла поделать.

Апдейт: в ответ на мою жалобу авиакомпания признала, что это кретинизм, и отправила компенсацию

**Amadeo** » 11 мар 2019, 23:53

Coco_de_mer писал(а) 11 мар 2019, 23:46:Апдейт: в ответ на мою жалобу авиакомпания признала, что это кретинизм, и отправила компенсацию

А про кретинизм ничего не сказали они, может пофиксят и его заодно?

**Coco_de_mer** » 12 мар 2019, 01:36

negatio писал(а) 11 мар 2019, 23:53:А про кретинизм ничего не сказали они, может пофиксят и его заодно?

Обещали принять меры и проинструктировать персонал

**Newsa** » 19 мар 2019, 21:40

Прошу помощи

Сижу в вене , не посадили на виз эир до Харькова.

За день до вылета было письмо на рус и англ , что мужчин с ру пас пускают только с внж или при наличии близких родни

Езжу постоянно и последние недели. Есть брак св во и паспорта копия. По земле всегда проезжал прекрасно. Жена украинка

Тут под предлогом «моя твоя не понимать» не пустили на посадку. Долгие разбирательства. Прикол в том что тут нет представителя виизз а только Челеби - турецкая конторка с турками и соответствующим отношением. Решения выносят они

Как выяснилось , устно. Три часа с полицией требования письменного обоснования отказа посадки без результата. Пришла сербка - перевела им все. Вместо извинений дали билет на завтра на рейс в Киев

Записал видео как пытаюсь впихнуть заявление с требованием описать ситуацию. Начала орать про полицию типа снимаю. Полиции успокоили ее.

В итоге на руках билет на завтра и ненависть к туркам больше чем дофига. И желание содрать по полной. Вена не Харьков , цены повыше

Подскажите этапы действий. Визз звонил. Они говорят - мы вам ниче не отказывали , мы гладки

Челеби говорят писать в визз за компенсацией. Написал им везде на почту.

Все заявления и диалоги на английском.

Кто что дельное скажет по этапам действий.

**kaaa** » 20 мар 2019, 01:12

Newsa писал(а) 19 мар 2019, 21:40:Кто что дельное скажет по этапам действий.

Denied boarding. 261/2004.

**Newsa** » 20 мар 2019, 11:20

Почитал. Основной уклон в ней - овербукинг

Не мой случай, но возможно что удастся подвести по теме

Каковы действия ? Письма гнева написаны везде, но по факту кроме видео ничего и нет. Завтра они скажут, что я не предоставил вообще документов на проезд (от этих турецких баб я не такого ожидаю ещё) и скажут что я все придумал

Каковы действия мои теперь возможны ? Говорить что «надо было требовать письменный отказ» хорошо, но не силой же мне печать красть? По хорошему они ничего не хотели

**Newsa** » 20 мар 2019, 11:50

Тут весь спор что законно ли требование предоставить в Австрии для вылета подтверждающие документы на немецком /англ языке. Если нет - то по идее правда на моей стороне и это denied boarding

И я кстати не нашёл в этом законе фраз о политической ситуации и прочем. Если этого там правда нет - то все остальное отмазки а /к

**Newsa** » 20 мар 2019, 19:56

Ответили визз. Валят все на решение работников аэропорта. Объяснил им что не мои проблемы. Попробуем решать

В Киев прилетел все ок

**Alександр** » 20 мар 2019, 19:58

Добивайте их. Это не Ваши проблемы

**Newsa** » 21 мар 2019, 10:32

Напишу по итогу

**Newsa** » 25 мар 2019, 20:17

Искать юриста в Венгрии по гражданскому праву ?

**Amadeo** » 26 мар 2019, 16:32

Newsa писал(а) 25 мар 2019, 20:17:Искать юриста в Венгрии по гражданскому праву ?

А разве всё это мероприятие не будет дороже самого билета? Добивайте Челеби, видео прикладывайте.

**Pepelats** » 26 мар 2019, 17:33

Newsa писал(а) 25 мар 2019, 20:17:Искать юриста в Венгрии по гражданскому праву ?

Если находитесь в Украине, то можно в украинский суд иск забросить, основываясь на украинском Воздушном Кодексе. У Визза, насколько я знаю, представительство в Украине есть. Иск писать ссылаясь на нарушение прав потребителей, в этом случае можно соскочить с уплаты госпошлины, возложив ее уплату на ответчика, плюс подать в суд по месту вашего временного пребывания на территории Украины, а не по месту регистрации Виззов.
С Челеби судится бессмысленно, с ними у Вас нет никаких отношений, договор о перевозке Вы с Виззами заключали. Поэтому перевод стрелок на Челеби Виззами попытка сьехать. Если они считают, что виноваты Челеби, пусть потом на них регрессный иск подают.

**Newsa** » 26 мар 2019, 19:13

В челеби писать не вижу смысла - они не имели договоров со мной, я также рассуждаю

Госпошлина в укр невысока, шанс отсудить немало велик. Да и юристы дешевы. Да, представительство есть. Спасибо за совет, буду пробовать

**Pepelats** » 26 мар 2019, 20:13

Newsa писал(а) 26 мар 2019, 19:13:Госпошлина в укр невысока

1 минимальная зарплата. 4 тысячи гривен с лишним. Не сказал бы, что небольшая.

**Newsa** » 26 мар 2019, 23:24

Завтра посоветуюсь с юристами местными. О порядке подачи исковых и возможности сделать это «о защите прав потребителей за счёт ответчика»
При любом раскладе вижу правду на своей стороне , а потому риск проигрыша минимальный. И даже в том случае не существенный

**Viachik** » 26 мар 2019, 23:26

Newsa, а какую материальную компенсацию вы хотите получить ?

**Pepelats** » 27 мар 2019, 10:24

Newsa писал(а) 26 мар 2019, 23:24:Завтра посоветуюсь с юристами местными. О порядке подачи исковых и возможности сделать это «о защите прав потребителей за счёт ответчика»
При любом раскладе вижу правду на своей стороне , а потому риск проигрыша минимальный. И даже в том случае не существенный

Вы только до подачи иска напишите претензию в Украинское представительство Визза, фактически тот же текст иска. Украинский Гражданский Кодекс требует наличие попытки досудебного урегулирования конфликта, без ответа Визза могут либо банально иск не принять, либо отказать в рассмотрении из-за этого. Будет лишняя волокита и расходы.

**Oleg Cosmopolit** » 27 мар 2019, 15:46

Pepelats писал(а) 27 мар 2019, 10:24:Украинский Гражданский Кодекс требует наличие попытки досудебного урегулирования конфликта

не требует. Это право, а не обязанность.

**Pepelats** » 27 мар 2019, 20:27

Oleg Cosmopolit писал(а) 27 мар 2019, 15:46:не требует. Это право, а не обязанность.

Судебная практика такова, что в рассмотрении иска отказывают в связи с тем, что "не использованы все способы досудебного урегулирования". Можно потом это определение в апелляции обжаловать, но зачем лишний геморрой искать. Проще и быстрее досудебную претензию отправить

**Tininchik** » 01 май 2019, 12:12

Здравствуйте!
С нами произошла неприятная ситуация.
Вчера нас не пустили на стыковочной рейс из Франкрурта-на-Майне до Дублина.
Дело вот в чем.
У нас полугодовая британская виза. Активировали мы ее в январе этого года, въехав на территорию Соединенного Королевства по маршруту Париж-Лондон на поезде.
Пограничная служба поставила штамп о въезде в Лондон прям на визе, но на штампе стоит слово “Paris”.
Вот этот штамп как раз и смутил сотрудников гейта.
Они не нашли в нем подтверждение того, что мы въезжали на территорию Великобритании.
В наших паспортах и нет штампа из аэропорта Хитроу, из которого мы вылетали в январе на родину.
Почему? Наверно этот вопрос надо адресовать таможенной службе аэропорта, но мы на абсолютно законных основаниях въехали и выехали из Британии.
Это мы пытались объяснить сотрудникам гейта.
Когда наш самолёт улетел, нас отправили в информационный центр Lufthansa, там нам сказали, что это не их проблемы и отправили нас восвояси. Мы позвонили на горячую линию авиакомпании, нам сообщили, что для возврата денежных средств нам надо, чтобы в информационном центре выдали письменный отказ о посадке в самолёт.
Мы вернулись в этот центр. Естественно никто ничего выдавать не собирался, но они предложили нам такой план: за свой счёт приобрести билеты до Лондона (за 350€ с человека), а потом из Лондона улететь в Дублин, так же за свой счёт. Данный план нас не одушевил.
Мы позвали старшего сотрудника, но он вообще пытался заверить нас в том, что британская виза активируется только тогда, когда ты прилетаешь на самолете. А поезд, авто- не котируется. Важным тоном несколько раз сказал, что это закон. На нашу просьбу дать ссылку на такой интересный закон, промямлил что-то и нас отправили к таможенникам, заверив, что если таможня скажет, что это ошибка со стороны сотрудников гейта, то нам без проблем все поменяют. Но не уточнили за свой счёт или нет:)
Сотрудники таможни вообще посмотрели на нас как на идиотов и сказали: нет ирландской визы-нет въезда на территорию Ирландии.
Пошли к старшему, но он не захотел вообще с нами разговаривать.
Что имеем мы в итоге.
У нас сгорело 2 билета до Дублина, наши обратные билеты сайт посредник отказывается приминать и возвращать наши деньги, так как с их точки зрения, данная ситуация не является вынужденным возратом.
Интересно, что тогда в их понимании вынуждено?
Подскажите, кто сталкивался с таким?
Реально ли вернуть наши деньги? Куда писать/звонить?
Будем очень благодарны за дельный совет!

**Moon River** » 01 май 2019, 12:39

Tininchik писал(а) 01 май 2019, 12:12:Пограничная служба поставила штамп о въезде в Лондон прям на визе, но на штампе стоит слово “Paris”.

Правильно, потому что Вы проходили иммиграционный контроль в Париже.

Tininchik писал(а) 01 май 2019, 12:12:В наших паспортах и нет штампа из аэропорта Хитроу, из которого мы вылетали в январе на родину.
Почему? Наверно этот вопрос надо адресовать таможенной службе аэропорта, но мы на абсолютно законных основаниях въехали и выехали из Британии.

При чем тут таможня? Вы путаете таможенный и пограничный контроль. Выездные штампы при выезде с территории Великобритании в паспорт не проставляются. Контроль осуществляется посредством представления компанией-авиаперевозчиком сведений о вылетающих пассажирах, так что тут тоже все верно - штампа в паспорте быть не должно.

Tininchik писал(а) 01 май 2019, 12:12:Мы позвали старшего сотрудника, но он вообще пытался заверить нас в том, что британская виза активируется только тогда, когда ты прилетаешь на самолете. А поезд, авто- не котируется.

Чушь.
http://www.inis.gov.ie/en/INIS/visa-wai ... ct2016.pdf

**Amadeo** » 01 май 2019, 15:10

Tininchik, в Вашем случае всё правильно сделали. Для поездки в Ирландию сначала британскую визу нужно "погасить" в UK. Вы поехали Евростаром по пути Париж-Лондон и получили штамп LFT Paris Nord в Париже, доказывающий только то, что Вы покинули Францию и ровным счётом ничего больше. При вылете из UK штампов не ставят, а значит доказательств, что Вы были в Соединённом Королевстве нет. Правильно было ехать обратным поездом Лондон-Париж, тем самым получив штамп LFT Londres уже в Лондоне. Можно, конечно, было попытаться Lufthansa предъявить старый электронный авиабилет Лондон-Москва, но не факт, что признали бы его.

В общем летите в Лондон, а если поедете поездом, то едьте из Лондона.

**SolarKitten** » 01 май 2019, 15:40

Moon River писал(а) 01 май 2019, 12:39:Чушь.
http://www.inis.gov.ie/en/INIS/visa-wai ... ct2016.pdf

Ну и? Там черным по белому написано что нужен британский штамп потдверждающий въезд.

The traveller must have used the current visa to enter the UK at least once in order to avail of the Visa Waiver Programme. A stamp of the UK Border Agency evidencing the use of the visa to enter the UK is, therefore, required.

**Tininchik** » 01 май 2019, 17:58

Moon River, Да, неправильно написала! Конечно же пограничный контроль)
Мы ехали с абсолютной уверенностью, что никаких проблем не возникнет. Британская виза откатана, какие могут быть проблемы? Тем более в Германии то, мы транзитом. Я бы поняла, если бы нас в Дублине развернули, тогда точно что-то не так с визой и штампами.
Нам бы хоть как-то вернуть деньги.
Но не совсем понятно кто в итоге виноват, куда писать претензию.

**Tininchik** » 01 май 2019, 18:21

negatio, не совсем согласна. Штамп LFT Paris Nord стоит на отдельной страничке в паспорте от того числа, когда я выехала из Парижа в Лондон, а на самой британской визе стоит штамп о въезде на территорию Великобритании тем же числом, что и LFT Paris Nord, но со словом "Paris". Не может же в паспорте быть 2 штампа о выезде и ни одного о въезде) то есть, перед тем как сесть в поезд, я прошла контроль и получила штамп о выезде, потом я заполнила миграционную карту пошла проходить следующий контроль, где рассказывала свою цель визита в Лондон, предоставляла брони отелей и тд, после чего мне поставили штамп на визе. Только потом я села в поезд. А по приезду в Лондон ничего не проходила, вышла из поезда, поймала такси и все. Никаких вопросов, никакого контроля.
Как так получается, я была в Лондоне 2 недели в январе, но так как я приехала туда на поезде, то я не могу попасть в Ирландию?
Надеюсь претензия в Lufthansa даст свои плоды. Но само отношение сотрудников аэропорта, представителей авиакомпании ужасное. Печально это все.

**Amadeo** » 01 май 2019, 19:47

Tininchik, первый паспортный контроль, который Вы прошли, это значит то, что покинули территорию шенгенского соглашения и штамп скорее всего стоит рядом где-то с другими европейскими штампами или шенгенскими визами - это штамп о выезде.

Второй паспортный контроль это Juxtaposed controls, который осуществляют preclearance функции UK Border Force при въезде на поезде в Соединённое Королевство из Франции и Бельгии. То есть они на территории французских стран осуществляют свои полномочия - проверяют визы, заполнение миграционной карты, срок пребывания, цель поездки и тд. Затем уже ставят свой штамп, о въезде.

Минус этого способа в том, что второй штамп, про которой говорите, едва может быть распознаваем другими а/к в качестве признания того, что были в Лондоне - сверху пишется срок пребывания с ограниченеим в работе, а внутри дата допуска с надписью Paris. Нигде в официальных документах не указывается, как выглядит этот штамп. А значит формально а/к имеет право Вам отказать, так как без знания этих данных текущий штамп трудно идентифицировать как британский. То есть как вывод - лучше летать в UK, если самоцель Ирландия.

Кстати, есть ещё более извращённый вариант - поездом из Парижа в Лондон как транзит, чтобы попасть в США. Можно по Лондону прогуляться от вокзала до аэропорта.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР