В Хорватию с погашенным шенгеном, приключения-онлайн

[Ruslander]

А все равно Саньку повезло, хотя бы потому, что это была поездка в Хорватию, а не на Шпицберген, к примеру. Вот откуда он точняк все лето бы дожидался рейса Арктикугля

[RWhite]

А четыре страны за сутки - это уже очень серьезная заявка для путешественника!

Венгрия-Австрия-Словакия-Чехия = вот вам четыре страны, заметьте, без махинаций. 90км можно даже на велике попробовать.

[Ieronim Boskh]

Как там Саша интересно?.. Отошёл уже от пережитого приключения?.. Когда собирается снова попробовать прорваться в капстрану?..

[Мурлыка]

Это же надо так обоим лохануться! Один не проверил и не проинструктировал пассажира о том, что не нужно в Вене проходить паспортный контроль, а нужно выйти в транзитную зону и там тусоваться. А другой поперся таможню в Вене проходить, забыв включить мозги!
Это яркий пример того, как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Голова нам дана, чтобы думать!

[Shwed]

Один не проверил и не проинструктировал пассажира о том, что не нужно в Вене проходить паспортный контроль

Не внимательно читаете

Появилась другая проблема - Саше в Вене поставили штампы на вьезд - выезд . Хотя я ему 10 раз говорил идти на транзит

[Мурлыка]

Значит, плохо говорил! Не донес до человека, насколько это важно. Если бы это произошло по вине турфирмы-мозг бы вынесли и в суд подали.(Это я на свою шкуру примерила) А тут...один человек решил сделать доброе дело и сделал подляну. Я это расцениваю как некомпетентность.Не знаешь-не лезь или спроси у старших товарищей!

[senator]

Если бы это произошло по вине турфирмы

Что - "это"?

Я это расцениваю как некомпетентность

Что - "это"?
Разбитый нос у ребенка, который учится ходить и делает первые шаги вы расцените как некомпетентность его матери?

[zerokol]

Значит, плохо говорил! Не донес до человека, насколько это важно. Если бы это произошло по вине турфирмы-мозг бы вынесли и в суд подали.(Это я на свою шкуру примерила) А тут...один человек решил сделать доброе дело и сделал подляну. Я это расцениваю как некомпетентность.Не знаешь-не лезь или спроси у старших товарищей!

ерунду какую то пишете, ей богу
помню мой директор на позапрошлой работе говорил про наше сотрудничество с арабами "в нашу с тобой задачу, Николай, не входит обучение уму разуму разного рода дегенератов, за счет нашего времени или наших денег".
Человеку пояснили - если он пояснения не воспринял, проблемы сугубо его

[Мурлыка]

Значит, плохо говорил! Не донес до человека, насколько это важно. Если бы это произошло по вине турфирмы-мозг бы вынесли и в суд подали.(Это я на свою шкуру примерила) А тут...один человек решил сделать доброе дело и сделал подляну. Я это расцениваю как некомпетентность.Не знаешь-не лезь или спроси у старших товарищей!

ерунду какую то пишете, ей богу
помню мой директор на позапрошлой работе говорил про наше сотрудничество с арабами "в нашу с тобой задачу, Николай, не входит обучение уму разуму разного рода дегенератов, за счет нашего времени или наших денег".
Человеку пояснили - если он пояснения не воспринял, проблемы сугубо его

При всем моем к вам, Zerokol, уважении, не могу согласиться. Miklo согласился помочь неопытному товарищу. На мой взгляд-он при этом взял на себя ответственность. ИМХО.
Первый провал- не были подготовлены документы по поездке (ваучеры, билеты) для сотрудников паспортного контроля и авиакомпании на вылете. Он и сам признает, что это прокол. Ну и потом, не так-то сложно выяснить, где в Вене нужно и куда идти. Если уж советуешь-то давай грамотный совет, а не на отвяжись. Дело-то не на три копейки.
Правильно тут выше заметили: нужно почаще форум читать,чтобы избегать таких ситуаций. И,еще раз повторяю, мозги включать!

[zerokol]

Miklo согласился помочь неопытному товарищу. На мой взгляд-он при этом взял на себя ответственность. ИМХО.

опять же неправда.
Согласившись помочь кому то безвозмездно ты вовсе не берешь на себя какую либо ответственность. Да и даже если кого то за деньги везешь в аэропорт, то никакой ответственности за то, что человек пройдет правильно погранцов итд - ты не несешь
Я часто консультирую разного рода людей на данном форуме, но никакой ответственности за их последующие действия не несу. У человека есть право делать глупости и самостоятельно отвечать за последствия своих действий
Вот случай на моей прошлой работе:

Приехали к нам суданцы, скажем так, коллеги Путина по его начальному месту службы, для обучения работы на нашем оборудовании (назовем его пыточным).
возиться мне с ними пришлось долго, по Москве водить, забирать из гостиницы, возвращать обратно итд. И вот, привез я их в пятницу в Домодедово, виза у них кончается в ту же пятницу, а билет у них на понедельник. подходим к стойке египетских авиалиний, выясняется что с местами на сегодня проблема, типа нужен транзит в Каире более 24 часов, а им нужна виза итд, ну типа начали звонить в офис выяснять можно ли их куда впихнуть. Отхожу, жду, в уме прокручиваю гемор типа, если их не посадят, виза просрочена, в гостиницу не поселят, в общем ппц. Звонит мне тут приятель, начинаем с ним болтать, жалуюсь ему на ситуацию, и говорю "волнуюсь я, мне бы их выпихнуть отсюда". На что он спрашивает "а если вдруг их по дороге ЦРУ перехватит или самолет упадет?", на что я отвечаю "а вот это мне как раз до фени, главное что бы они вылетели отсюда, а дальше моя ответственность кончается, пусть хоть 5 раз их самолет падает".

[Мурлыка]

to Zerokol: ну почему же сразу "неправда" И почему у вас-правда, а у меня-неправда? У всех свои критерии и свое мнение. Я же поставила ИМХО.
Свою точку зрения изложила выше, после вашего случая с суданцами она не поменялась.
По роду деятельности частенько сталкиваюсь с последствиями вот таких "советчиков" как Miklo. Такого наслушаешься, что глаза на лоб лезут. Из последних "перлов": а правда, что таможенники могут проверить, что я деньги с карточки (те, которые показывали на счету для открытия шенгена) уже сняла и не выпустят за границу? Это знакомые так рассказали. И, главное, обращение в турфирму-не гарантия того,что скажут правду. Надежнее-узнавать в первоисточнике. Например, в посольстве. Хотя, у нас в Алматы, к примеру, в тайском посольстве ахинею сотрудники полную несут. Поэтому, еще раз повторяю: включать мозги! И Сашке в следующий раз, и Miklo. Форуму в этом случае доверяю больше. Вашими советами тоже пользовалась неоднократно, за что огромное спасибо!
Извините, если кого обидела. Накипело!

[zerokol]

По роду деятельности частенько сталкиваюсь с последствиями вот таких "советчиков" как Miklo.

а в чем Miklo то неправ? на каком основании вы его так пренебрежительно называете? он человеку все пояснил, что ему надо делать, а то что дальше "лавочник" ступил - сугубо его проблема, а не Miklo.
Вы как то путаете божий дар с яичницей, одно дело вот такие самозваные советчики (описанные вами), несущие чушь, и другое дело человек которого попросили помочь и он пояснил "лавочнику" - что ему надо делать. А уж то что "лавочник" оказался тормозом - это сугубо его проблема.

[Мурлыка]

По роду деятельности частенько сталкиваюсь с последствиями вот таких "советчиков" как Miklo.

а в чем Miklo то неправ? на каком основании вы его так пренебрежительно называете? он человеку все пояснил, что ему надо делать, а то что дальше "лавочник" ступил - сугубо его проблема, а не Miklo.
Вы как то путаете божий дар с яичницей, одно дело вот такие самозваные советчики (описанные вами), несущие чушь, и другое дело человек которого попросили помочь и он пояснил "лавочнику" - что ему надо делать. А уж то что "лавочник" оказался тормозом - это сугубо его проблема.

Опять же, ИМХО. Мы в ответе за тех,кого приручили. Может, это слишком по-женски.
Взялся помогать-так уже помоги до конца. Растолкуй, что ваучер и билет обратный спросят на границе. Объясни популярно, что нельзя проходить в Вене паспортный контроль.
Или уж тогда не помогай, если видишь, что человек не способен тебе внять. А то медвежья услуга получается.

[VVV47]

Имхо, в этой истории нет ни одного персонажа, про которого можно сказать - вот он виноват 100%. Или наоборот - что абсолютно не виноват. Все внесли свою лепту Участников ведь не двое даже, а больше - это и земляки из самолёта, которые точно знали, куда Саше идти на пересадку, и погранец в Вене, штампующий без единого вопроса греческую однократку, наконец сотрудники авиакомпаний, не проявившие должную дотошность. В общем - стечение обстоятельств, а не одно обстоятельство.

[zerokol]

Мы в ответе за тех,кого приручили.

за тех кого приручили - в какой то мере. за тех кого нам поручили - разумеется нет. Микло и так сделал больше чем был должен.

Объясни популярно, что нельзя проходить в Вене паспортный контроль.

Появилась другая проблема - Саше в Вене поставили штампы на вьезд - выезд . Хотя я ему 10 раз говорил идти на транзит

[zerokol]

Или наоборот - что абсолютно не виноват.

ну ТС точно не виноват. Его же не спрашивали как все это лучше организовать, его попросили проводить некого человека с уже оформленными документами и планом поездки.

[Мурлыка]

Мы в ответе за тех,кого приручили.

за тех кого приручили - в какой то мере. за тех кого нам поручили - разумеется нет. Микло и так сделал больше чем был должен.

Объясни популярно, что нельзя проходить в Вене паспортный контроль.

Появилась другая проблема - Саше в Вене поставили штампы на вьезд - выезд . Хотя я ему 10 раз говорил идти на транзит

Ну, слава Богу, что хоть про ваучер ничего не говорите! Про штамп на выезд надо было ему на лбу написать!

[VVV47]

Или наоборот - что абсолютно не виноват.

ну ТС точно не виноват. Его же не спрашивали как все это лучше организовать, его попросили проводить некого человека с уже оформленными документами и планом поездки.

Мог сказать прямо - если пройдёшь в Вене паспортный контроль, на этом дальнейшая поездка накроется медным тазом. Мог ещё сказать строго - паспорт в Вене никому не давать, и никакие штампы туда не ставить!! В общем, надо было максимально раскрыть тему - "идти на транзит"

[Ruslander]

Человек, которому сказали не выходя из чистой зоны идти к своему гейту должен так и делать, а не папироску курить идти через погранцов. Ребята, это не недопонимание или недоинформированность. Это просто пох@изм.

[Мурлыка]

Мог сказать прямо - если пройдёшь в Вене паспортный контроль, на этом дальнейшая поездка накроется медным тазом. Мог ещё сказать строго - паспорт в Вене никому не давать, и никакие штампы туда не ставить!! В общем, надо было максимально раскрыть тему - "идти на транзит"

Вот-вот! Задним числом можно что угодно сказать. Типа, я ему 10 раз сказал, чтобы он паспортный контроль не проходил. А как оно было на самом деле-никто не знает! Я думаю, если бы человеку рассказали, чем ему это чревато, то он бы тупо обратился к тетке, которая сидит перед паспортным контролем в Вене. Ткнул бы ей следующий посадочный, а она бы ручкой ему махнула: иди, мил человек, вон в ту дверь, подымись по эскалатору, пройди досмотр еще раз и ищи свой гейт. ВСЕ!

[Мурлыка]

Человек, которому сказали не выходя из чистой зоны идти к своему гейту должен так и делать, а не папироску курить идти через погранцов. Ребята, это не недопонимание или недоинформированность. Это просто пох@изм.

Я это и пытаюсь донести. Мне вообще удивительно, как часто люди куда-то едут и даже не удосуживаются узнать элементарное о поездке. Доверяются практически незнакомым людям.А потом: я не знал, мне не сказали.

[VVV47]

Человек, которому сказали не выходя из чистой зоны идти к своему гейту должен так и делать, а не папироску курить идти через погранцов. Ребята, это не недопонимание или недоинформированность. Это просто пох@изм.

Человек, который не выезжал за пределы Черновецкой области никогда в жизни, боюсь, имеет очень смутные представления о таких понятиях, как "чистая зона" и "гейт". А также о многих других понятиях

[Ruslander]

Человек, который не выезжал за пределы Черновецкой области никогда в жизни, боюсь, имеет очень смутные представления о таких понятиях, как "чистая зона" и "гейт". А также о многих других понятиях

Незнание закона не освобождает от ответственности. Едешь куда то - учи матчасть.

[Shwed]

Вот-вот! Задним числом можно что угодно сказать. Типа, я ему 10 раз сказал, чтобы он паспортный контроль не проходил. А как оно было на самом деле-никто не знает!

С таким подходом можно и отчёты форумчан подвергнуть сомнениям, мол инфа с инета, фоты оттуда же. Зачем вам это копание? Что произошло, обратно не вернуть.

[VVV47]

Незнание закона не освобождает от ответственности. Едешь куда то - учи матчасть.

Полностью согласен, и не оправдываю Сашу (главного героя истории). Просто ТС мог более подробно растолковать ему его действия в Вене, а самое главное - последствия, если он сделает иначе.

[Мурлыка]

Вот-вот! Задним числом можно что угодно сказать. Типа, я ему 10 раз сказал, чтобы он паспортный контроль не проходил. А как оно было на самом деле-никто не знает!

С таким подходом можно и отчёты форумчан подвергнуть сомнениям, мол инфа с инета, фоты оттуда же. Зачем вам это копание? Что произошло, обратно не вернуть.

Если бы топикстартер не прокололся сразу с этими ваучерами и билетами,то и подозрения бы у меня не возникло, честное слово! А так...кто его знает,как на самом деле было.Себя же дураком никто не хочет выставлять.

[KOCMOHABT]

Что то мне кажется что Саша был нетрезв при прилете в Вену ;), т.к. в Чивасе он прекрасно разбирается... да и плюс совковое - ну если очень хочется, то можно, хоть и нельзя, но один раз, то точно простят...

ЗЫ
кстати Саша теперь может написать что нить в теме 4 перелета за 1 день...

[KOCMOHABT]

А так...кто его знает,как на самом деле было.Себя же дураком никто не хочет выставлять.

дык, вы то сами не смогли правильно прочитать первый пост... значит нет вам веры?

[Мурлыка]

А так...кто его знает,как на самом деле было.Себя же дураком никто не хочет выставлять.

дык, вы то сами не смогли правильно прочитать первый пост... значит нет вам веры?

Конечно, нет! А вы что подумали?

[KOCMOHABT]

Конечно, нет! А вы что подумали?

Трололо

[VVV47]

ну ТС точно не виноват. Его же не спрашивали как все это лучше организовать, его попросили проводить некого человека с уже оформленными документами и планом поездки.

Тут тонкий момент. ТС ведь прекрасно знал условия задачи, принимал участие и в составлении маршрута. Мог изначально сразу же отказаться от всей этой затеи, но он согласился помочь, причём не только в роли "подбросить" до аэропорта, а и в роли опытного советчика и консультанта. А, как говорится, "взялся за гуж — не говори, что не дюж!". В общем, я бы на месте ТС испытывал некое чувство вины за ситуацию. Он выше писал, что тоже немного считает себя виноватым. Сорри за офф.

[zerokol]

ТС ведь прекрасно знал условия задачи, принимал участие и в составлении маршрута. Мог изначально сразу же отказаться от всей этой затеи, но он согласился помочь, причём не только в роли "подбросить" до аэропорта, а и в роли опытного советчика и консультанта.

меня тоже часто просят проконсультировать, но если кто то потом ступит - я не чувствую ни малейшей вины
мое дело пояснить ситуацию, а уж понял ее человек или нет, как он поступит - дело его

[VVV47]

Если речь идёт об абсолютно постороннем человеке - то да. Но тут просьба носила лично-дружественный характер всё же, кмк...

[Paloma]

Такое впечатление, что ТС обязан был не только лететь с "прирученным" в Вену и следить за тем, чтобы дитя неразумное покурить не вышло, а и до Дубровника его довезти, передав с рук на руки сестрице...

[VVV47]

Повторюсь - я не оправдываю Сашу и не обвиняю ТС. Но всё же полагаю, что если бы ТС приложил чуть больше усилий в вопросе, насколько важно в Вене не пойти не туда, то загорал бы сейчас Саша в Хорватии

[Alamo]

Такое впечатление, что ТС обязан был не только лететь с "прирученным" в Вену и следить за тем, чтобы дитя неразумное покурить не вышло, а и до Дубровника его довезти, передав с рук на руки сестрице...

С некоторыми туристами-только так. Они вот такие. Кто-то не может поднимать тяжести, кто-то не воспринимает математику, а кому-то -чтение и понимание написанного-непосильный труд даже на родном языке. Серьезно без стеба.
Да ещё на иностранном языке. И задать вопрос ингстранному сотруднику аэропорта-да как к неиу подойти ещё... Лучше сквозь землю провалиться.
Ещё знаю много случаев, когда работники турагентств активно уговаривают "съездить хоть куда-нмбудь, мир посмотреть" своих знакомых, которые никогда и никуда кроме дачи...
Всегда эти работники попажали на нервотрепку или даже деньги.
Сашок не сильно хотел ехать либо ехал на нелегальные заработки, потому боялся лишний раз подойтии спросить. Перечитайте первый пост-не было ничего на обратную дорогу у человека. Не скаладывается.

[Shwed]

Предлагаю прекратить заниматься выискиванием не стыковочек в буковках, это не диссертация и не детектив, где преступник не известен до финала.

[Alamo]

По идее тема заслужиает закрытия т к все приключения закончены и все результаы прохождения границ известны. имхо.

[Shwed]

Если и закрывать, то только от тех, кто ищет виноватых.

[DME]

подходим к стойке египетских авиалиний, выясняется что с местами на сегодня проблема, типа нужен транзит в Каире более 24 часов, а им нужна виза итд, ну типа начали звонить в офис выяснять можно ли их куда впихнуть. Отхожу, жду, в уме прокручиваю гемор типа, если их не посадят, виза просрочена, в гостиницу не поселят, в общем ппц.

Так что с суданцами то, улетели или как?

А Саньком нормально все закончилось, хотя бы дома уже, а ни где-нибудь в кутузке, будет что вспомнить . И в бизнесе полетал ) В общем, получил свою долю впечатлений
На следующий год новый маршрут составят и полетит всех многочисленных родственников навещать по всей Европе) Опыта поднабрался теперь немножко...

[zerokol]

Так что с суданцами то, улетели или как?

улетели конечно, у нас проколов не бывало
там просто деньги не были проблемой, они доплатили до следующего тарифа

[Alamo]

Если и закрывать, то только от тех, кто ищет виноватых.

Здесь никто я думаю не ищет виноватых, скорее-косяки, которые не надо повторять. Но если Вы меня просите уйти -ок. Спасибо.

[ТетяСвета]

ЗЫ
кстати Саша теперь может написать что нить в теме 4 перелета за 1 день...

А есть такая тема? Ткните ссылкой, плз

[Shwed]

А есть такая тема? Ткните ссылкой, плз

Нет такой темы.

[Ieronim Boskh]

ЗЫ
кстати Саша теперь может написать что нить в теме 4 перелета за 1 день...

А есть такая тема? Ткните ссылкой, плз

Четыре перелета за один день?

[TsarTV]

Ну что сказать... Сидим в Вене, мы первый раз в этот аэропорт прилетели из РФ, были здесь только на внутришенгенских рейсах и соответственно без паспортного контроля и транзитного прохода! На мой личный взгляд- аэропорт бестолковый. Сразу после выхода идут две стрелки на паспортный и на транзит, почти сразу же упираешься в небольшой закуток и там три будки и табло, никаких знаков на транзит больше нет. Я посмотрела наш гейт и увидела D32, справа от будок был указатель на D и G, мы туда и пошли. Но человек, который летел первый раз заграницу реально мог просто не посмотреть на табло, а транзит никак не обозначен! Я летаю часто и в 99 процентах с пересадками, но даже мы сначала заглянули, что там за дверью и только потом уже прошли дальше. Дальше контроль безопасности, и как то мы оказались в G, может прозевали и не заметили выход в сторону D, но по моему там его и не было, везде дальше были указатели G и D. Мы прошли весь длинный G, на D все указывали дальше. Потом надо было войти в одностороннюю дверь и долго идти по коридору с прозрачным окном, потом в самом конце зайти еще в одну дверь и оказались в пустом бетонном коридоре, вообще решили, что не туда попали, но указатели были прямо - на лифт или лестницу, мы решили спуститься пешком и офигели- 4 этажа вниз почти по черной лестнице:))) после этого мы наконец попали в D, где наш выход оказался в опять за зоной контроля и нас опять обыскали- бред полный!
Теперь я понимаю этого несчастного Санька, который там оказался первый раз. Одно хорошо- вай фай свободный! Ну и курилок полно, хотя G намного круче, чем D, отсюда вылетает Аэрофлот, Трансаэро и Хорватия:)))) разницы с Пулково я не заметила.
Я уже подумала, что надо было выйти на улицу, покурить, погулять и потом просто войти сразу в D и обойтись одним контролем и не терять столько времени

[Форумные круизы]

Один не проверил и не проинструктировал пассажира о том, что не нужно в Вене проходить паспортный контроль

Проверил и проинструктировал. Я лично проконтролировал.

А другой поперся таможню в Вене проходить, забыв включить мозги!

Мозги были включены. Просто попались добрые люди, которые сказали,ч то разбираются в этом и повели парня на транзит в шенгенские рейсы.

Мог сказать прямо - если пройдёшь в Вене паспортный контроль, на этом дальнейшая поездка накроется медным тазом

Именно так и сказал. Именно этими словами. Я лично контролировал.

Мог ещё сказать строго - паспорт в Вене никому не давать

И это тоже было сказано много раз. Но "добрые" люди, попавшиеся среди попутчиков...

Просто ТС мог более подробно растолковать ему его действия в Вене, а самое главное - последствия, если он сделает иначе.

Не, там растолковано было всё честь по чести. Только вот не могли мы учесть, что попутчики попадутся. И Вы тоже не смогли бы это учесть. А теперь уже, зная всё, конечно, каждый супер-спец. Только даже зная всё это, сильно я сомневаюсь, что отправляя такого же Сашу, можно всё предугадать. Обязательно ещё что-то вылезет.

[TsarTV]

А я теперь понимаю, как просто его посадили в самолет в Вене:))) даже не смотря на то, то летели мы не австрийцами, а хорватами, визу в паспорте на гейте не смотрели!!!! Вот посадочный в итоге в аэропорту проверили аж три раза ( видимо только погранцы его и не проверяют:)))), я держала в руках два российских паспорта, один был открыт на странице с визой- представители авиакомпании даже в руки паспорт не взяли, так что какая там виза, явно не видели- так они часто будут возить обратно за свой счет:))) В Хорватии тоже все было очень быстро и ни одного вопроса, думаю если бы у Саши был не новый пустой паспорт с двумя всего штампами, то может и прокатило бы, дни они явно не пересчитывали:)))

[lubitelj]

Не, там растолковано было всё честь по чести. Только вот не могли мы учесть, что попутчики попадутся. И Вы тоже не смогли бы это учесть. А теперь уже, зная всё, конечно, каждый супер-спец. Только даже зная всё это, сильно я сомневаюсь, что отправляя такого же Сашу, можно всё предугадать. Обязательно ещё что-то вылезет.

Судя по всему, для Саши попуткики оказались более значимыми и опытными, чем те, кто его консультировал и отправлял.
Если сказано - паспорт никому не давать - значит не давать. Или для Саши есть какие-то другие варианты "не давать"?

[Ikrinka]

Все стесняюсь спросить, а что за ТА было?
ТС, вы в курсе? Они Саше мультик обещали или просто тур продали групповой?
Может явим фирму народу, скем лучше не связываться, кто был в курсе "плана", возможно что-то обещали, но, получив деньги, забили и забыли помочь с мультом??

Сама лично сталкивалась с ТА давным давно, кто гарантировал мне мультик испанский (мне б его итак дали по моей визовой истории, занятости в интернациональной компании на топовой позиции и с подтвержденным уровнем дохода, просто с такой работой (бррр..) совершенно некогда по ВЦ и посольствам самой бегать было). Говорили - у нас свои люди в посольстве! Всё будет зашибись! Мультик дали, не обманули, при этом придумали целую историю и турпакет для меня на лучай, если из посольства звоночек произойдёт... Т.е. продали мне чисто визу! Билеты покупала сама, брони, страховку и тп.
Так вот, обратилась к ним же через пару лет с тем же вопросом, официальный ответ:
Да вы что? У нас серьезная организация!! Вызы? Нет, никогда! Только если вместе с туром!
Видимо их левачок прикрыли...