Lufthansa: изменение, возврат, перебронирование авиабилетов

[d.jester74]

Я отправила заявку в sop по отмененным сегментам мск вена и обратно. Они мне ответили, что ак предлагает мне возврат по неким купонам в размере 7 тр всего за три билета на два рейса. Те не стоимость билетов, а некие купоны.я отказалась, написала им, что жду возврат стоимости билетов. Ответили, что направили мой запрос в ак обратно, жду. 7 т за два перелета за три билета выглядит уж как-то совсем странно. Сама ак на письма не отвечают, мск представительство ак по телефону шлет в сторону немецкого офиса. Жду. Заявление в sop подавала онлайн, ничего сложного. Приложила переписку с ак, билеты.

Просто первая графа на сайте SOP - подавали ли вы письменную претензию в авиакомпанию?
Если выбрать нет - то появляется предупреждение о том, что сначала надо ее отправить, и по истечении 2 месяцев обращаться в арбитраж.
Вы такую претензию отправляли?
Я ведь правильно понимаю, что без нее арбитраж не будет рассматривать заявку.
Если у кого-то положительные кейсы по возврату средств без такой претензии ?

[olllya]

Я претензию по почте не отправляла. Я создавала на сайте ак claim/жалоба, обращение. Оно зарегистрировано и с номером. Можно это расценивать как претензию. Заявку приняли. В работе.

[vatchenko]

Добрый день!
Кто оплачивал, тому и должны вернуть. Только от этого лица должно исходить прямое волеизъявление о возврате, адресованное авиакомпании.

Елена, подскажите, пожалуйста, в какую именно компанию вы отправляли претензию? Вы указывали выше Люфтганза Групп по адресу Москва, Цветной бульвар, 25с3, вы именно на их имя писали и отправляли претензию? Или на имя Австрийских Авиалиний на этот же адрес?
Нам нужно отправить претензию в Австрийские Авиалинии, т.к. на их сайте покупали авиабилеты.

[Elena_BK]

Елена, подскажите, пожалуйста, в какую именно компанию вы отправляли претензию? Вы указывали выше Люфтганза Групп по адресу Москва, Цветной бульвар, 25с3, вы именно на их имя писали и отправляли претензию? Или на имя Австрийских Авиалиний на этот же адрес?
Нам нужно отправить претензию в Австрийские Авиалинии, т.к. на их сайте покупали авиабилеты.

Елена, подскажите, пожалуйста, в какую именно компанию вы отправляли претензию? Вы указывали выше Люфтганза Групп по адресу Москва, Цветной бульвар, 25с3, вы именно на их имя писали и отправляли претензию? Или на имя Австрийских Авиалиний на этот же адрес?
Нам нужно отправить претензию в Австрийские Авиалинии, т.к. на их сайте покупали авиабилеты

Представительства Люфтганзы и Австрийской Авиакомпании находятся по адресу, который вы указали. Перед тем как отправлять претензию обратите внимание в бронировании какая авиакомпания должна была фактически выполнять рейс. Покупка билета на сайте авиакомпании, входящей в одну группу с Люфтганзой, не всегда значит, что именно такая авиакомпания осуществляет перевозку.

[Malany]

Представительства Люфтганзы и Австрийской Авиакомпании находятся по адресу, который вы указали. Перед тем как отправлять претензию обратите внимание в бронировании какая авиакомпания должна была фактически выполнять рейс. Покупка билета на сайте авиакомпании, входящей в одну группу с Люфтганзой, не всегда значит, что именно такая авиакомпания осуществляет перевозку.[/quote]

Елена, здравствуйте, спасибо большое, что вы поделились своим опытом. Может вы сможете подсказать, как применить ваш алгоритм действий к моей ситуации: авиакомпания British Airways не посадила на рейс в Каире. Билет:
туда: КАИР - ХИТРОУ - РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО, обратно: РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО - САН-ПАУЛУ - ХИТРОУ - КАИР. Билет туда-обратно куплен единым билетом с единым бронированием одним платежом, то есть оба билета туда-обратно на одном бланке, без багажа, без смены терминала, пересадка в транзитной зоне согласно правилам аэропорта не требует получения транзитной визы согласно информации с официального сайта Посольства Великобритании в Москве.

В билете только один отрезок в направлении обратно: РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО - САН-ПАУЛУ выполняет авиакомпания VRG Linhas Aereas S.A., все остальные перелеты - British Airways. Отказали на стойке регистрации, аргументируя тем, что "Миграционная служба Великобритании отказала в транзите", сказали: по закону вы имеете право на транзит через Хитроу, но мы вас не пустим, так как вы русские и можете попросить политическое убежище. Это было 14 сентября. Обратились непосредственно к сотрудникам British Airways в аэропорту Каира с просьбой дать документ, подтверждающий отказ в посадке, но они категорически отказали. Таким образом, на руках нет никаких доказательств, что не посадили. Никаких других вариантов перелета не предложили. Остались без денег и без отдыха, пришлось покупать билеты самим, чтобы вернуться домой из Каира.

Билеты были куплены через сайт onetwotrip.com. После отказа в посадке и выдачи документа, обратились на этот сайт и подали заявку на возврат денег за билеты, объяснили, что не посадили на рейс. Они ответили следующее: "Мы можем уточнить в авиакомпании возможность вынужденного возврата, однако, гарантировать положительное рассмотрение запроса мы не можем, так как решение о возврате принимает перевозчик. Для создания запроса вам необходимо предоставить подтверждающий документ, выданный сотрудниками авиакомпании, в котором указаны причины отказа пассажирам в перелете. Если документов нет, вам необходимо самостоятельно в претензионном порядке обратиться к перевозчику для уточнения возможности возврата денежных средств за ваши билеты".
Так как документов у нас не было, то onetwotri отказал в возврате по причине: нет изменений в расписании.

Регламент Парламента и Совета от 11 февраля 2004 года №261/2004 на Великобританию сейчас не распространяется. Какие законы Великобритании или международные законы можно применить в данной ситуации, не знаю.

В поисках вариантов, как вернуть деньги за билеты, а сумма не маленькая, три билета на сумму почти 300000 руб., наткнулась на ваше сообщение подать в суд по месту нахождения представительства авиакомпании в России после подачи претензии к авиакомпании.

Вот думаю, стоит ли начинать, если нет доказательств отказа в посадке на рейс, ведь авиакомпания может нас обвинить, что мы, например, опоздали на рейс. Все-таки хочу попробовать написать претензию, но куда? Думала на официальном сайте British Airways? Или отправить письмо с претензией в представительство авиакомпании в Москве? И как узнать, что они до сих пор в России работают, если с 25 февраля 2022 г. прекратили осуществление рейсов в Москву и использование российского воздушного пространства?

Елена, если вы сможете помочь советом, подсказать, как действовать, я буду вам очень благодарна.

[Elena_BK]

Елена, здравствуйте, спасибо большое, что вы поделились своим опытом. Может вы сможете подсказать, как применить ваш алгоритм действий к моей ситуации: авиакомпания British Airways не посадила на рейс в Каире. Билет:
туда: КАИР - ХИТРОУ - РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО, обратно: РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО - САН-ПАУЛУ - ХИТРОУ - КАИР. Билет туда-обратно куплен единым билетом с единым бронированием одним платежом, то есть оба билета туда-обратно на одном бланке, без багажа, без смены терминала, пересадка в транзитной зоне согласно правилам аэропорта не требует получения транзитной визы согласно информации с официального сайта Посольства Великобритании в Москве.

В билете только один отрезок в направлении обратно: РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО - САН-ПАУЛУ выполняет авиакомпания VRG Linhas Aereas S.A., все остальные перелеты - British Airways. Отказали на стойке регистрации, аргументируя тем, что "Миграционная служба Великобритании отказала в транзите", сказали: по закону вы имеете право на транзит через Хитроу, но мы вас не пустим, так как вы русские и можете попросить политическое убежище. Это было 14 сентября. Обратились непосредственно к сотрудникам British Airways в аэропорту Каира с просьбой дать документ, подтверждающий отказ в посадке, но они категорически отказали. Таким образом, на руках нет никаких доказательств, что не посадили. Никаких других вариантов перелета не предложили. Остались без денег и без отдыха, пришлось покупать билеты самим, чтобы вернуться домой из Каира.

Билеты были куплены через сайт onetwotrip.com. После отказа в посадке и выдачи документа, обратились на этот сайт и подали заявку на возврат денег за билеты, объяснили, что не посадили на рейс. Они ответили следующее: "Мы можем уточнить в авиакомпании возможность вынужденного возврата, однако, гарантировать положительное рассмотрение запроса мы не можем, так как решение о возврате принимает перевозчик. Для создания запроса вам необходимо предоставить подтверждающий документ, выданный сотрудниками авиакомпании, в котором указаны причины отказа пассажирам в перелете. Если документов нет, вам необходимо самостоятельно в претензионном порядке обратиться к перевозчику для уточнения возможности возврата денежных средств за ваши билеты".
Так как документов у нас не было, то onetwotri отказал в возврате по причине: нет изменений в расписании.

Регламент Парламента и Совета от 11 февраля 2004 года №261/2004 на Великобританию сейчас не распространяется. Какие законы Великобритании или международные законы можно применить в данной ситуации, не знаю.

В поисках вариантов, как вернуть деньги за билеты, а сумма не маленькая, три билета на сумму почти 300000 руб., наткнулась на ваше сообщение подать в суд по месту нахождения представительства авиакомпании в России после подачи претензии к авиакомпании.

Вот думаю, стоит ли начинать, если нет доказательств отказа в посадке на рейс, ведь авиакомпания может нас обвинить, что мы, например, опоздали на рейс. Все-таки хочу попробовать написать претензию, но куда? Думала на официальном сайте British Airways? Или отправить письмо с претензией в представительство авиакомпании в Москве? И как узнать, что они до сих пор в России работают, если с 25 февраля 2022 г. прекратили осуществление рейсов в Москву и использование российского воздушного пространства?

Елена, если вы сможете помочь советом, подсказать, как действовать, я буду вам очень благодарна

Здравствуйте!

Печально, что произошла такая ситуация. Сочувствую вам!
BA закрыли свое представительство в РФ 12.07.2022. Поэтому предъявить иск в РФ не получится.
Обращаю внимание, что Регламент ЕС имплементирован в правовую систему UK и свою силу не утратил. В этой связи вы вправе расчитывать как на компенсацию (ст.7), так и на возврат стоимости билета (ст.8).
На начальном этапе я бы советовала вам написать мотивированную претензию и направить ее в адрес авиакомпании путем заполнения формы (https://www.britishairways.com/travel/a ... blic/en_gb), и в дополнение направить простой почтой. Подождать 7 дней.
По истечении указанного срока обратиться в орган UK, разрешающий споры в досудебном порядке (https://www.cedr.com/consumer), и описать всю ситуацию, а также сослаться на реакцию BA на претензию.
Полагаю, что в вашем случае это единственное решение возникшей проблемы. Не могу гарантировать положительный результат, но вы ничего не теряете.

[Malany]

Елена, большое спасибо, что ответили, вы мне очень помогли, попробую действовать так, как вы написали

[Pion3443]

Elena_BK, Елена, здравствуйте! Очень вдохновила Ваша история! Собралась отправлять претензию Люфтганзе и готовить иск и обнаружила такое понятие как исковая давность. У меня были билеты на 17 апреля 2022 года, письмо об отмене рейсов пришло 1 марта. После чего я тогда ещё позвонила в а/к, где мне сказали, что билеты действительны год (вдруг будут рейсы). Все это время я пыталась связываться с разными колл-центрами а/к, чтобы мне сделали перебронирование на другие даты/города вылета, но безрезультатно. С деньгами тоже не могли ничего предложить.

Сейчас я, увидев вашу историю, решила истребовать деньги. Но теперь я не понимаю, как считать исковую давность и не понимаю, какая она – год (как при оказании услуги ненадлежащего качества на внутренних рейсах – то, что я сумела понять из разных статей) или три года (по общему правилу ЗоПП). Если от 1 марта и год, то получается она на исходе. Кроме этого, ещё где-то вычитала выдержку из закона, что срок на подачу претензии авиаперевозчику 6 месяцев. Насколько эти сроки применимы в случае с перелётами LH, когда они по телефону утверждают, что билет вообще действителен до 1 марта 2023 года? Может быть, Вы подскажете?

[Elena_BK]

Elena_BK, Елена, здравствуйте! Очень вдохновила Ваша история! Собралась отправлять претензию Люфтганзе и готовить иск и обнаружила такое понятие как исковая давность. У меня были билеты на 17 апреля 2022 года, письмо об отмене рейсов пришло 1 марта. После чего я тогда ещё позвонила в а/к, где мне сказали, что билеты действительны год (вдруг будут рейсы). Все это время я пыталась связываться с разными колл-центрами а/к, чтобы мне сделали перебронирование на другие даты/города вылета, но безрезультатно. С деньгами тоже не могли ничего предложить.

Сейчас я, увидев вашу историю, решила истребовать деньги. Но теперь я не понимаю, как считать исковую давность и не понимаю, какая она – год (как при оказании услуги ненадлежащего качества на внутренних рейсах – то, что я сумела понять из разных статей) или три года (по общему правилу ЗоПП). Если от 1 марта и год, то получается она на исходе. Кроме этого, ещё где-то вычитала выдержку из закона, что срок на подачу претензии авиаперевозчику 6 месяцев. Насколько эти сроки применимы в случае с перелётами LH, когда они по телефону утверждают, что билет вообще действителен до 1 марта 2023 года? Может быть, Вы подскажете?

Здравствуйте!

Рада, что мой пример сподвиг вас на активные действия.
Срок для подачи иска 2 года, то есть до 01 марта 2024 г. Споры с иностранным юр.лицом (перевозчиком) разрешаются в соответствии с материальным правом страны такого лица и международными нормативно-правовыми актами, если между пассажиром и перевозчиком нет соглашения о применении иного права.

[Pion3443]

Елена, спасибо большое! О результатах отпишусь.

[Боня26102009]

Всем ДД. Планирую перелёт Lufthansa Алматы - Франкфурт - Остин RT. Транзит во Франкфурте без выхода в город и транзитной зоны. Почитал тут страшилок...
Шенгена нет и не было(за ненадобностью). Вопрос: СтОит ли в данной ситуации покупать а\билеты? Посадят ли на рейс в Алматы с пересадкой во Франкфурте и дальше в США?

P.S. Подскажите чат Люфтов(если работает).

[Poseidon]

СтОит ли в данной ситуации покупать а\билеты?

Это решать только Вам.

Подскажите чат Люфтов(если работает).

https://www.lufthansa.com/digitalassistant/webchat.html

[Aleks_Zen]

https://www.lufthansa.com/digitalassistant/webchat.html

Пытался сделать возврат через этот чат: пишет что нет такой брони. Хотя, в ноябре прошлого года, по телефону, переоформили билеты (покупал в январе 2020г)
на июль 2023г.

[lego]

Попытка вернуть деньги за билеты Москва -Йоханнесбург.

2 сентября 2022 г. - подана жалоба в SÖP.
Было несколько промежуточных писем от них, что они типа работают. Потерпите.

31 января 2023 г. - письмо от SÖP, что они внимательно изучили мое дело и решили, что я действительно имею право на возврат стоимости билетов. Хорошее начало! Согласен ли я не предъявлять других претензий (пени, штрафы, убытки), если Люфтганза вернет мне стоимость билетов? Я написал, что да, согласен.

2 февраля 2023 г. - письмо от SÖP, что они переслали мое согласие Люфтганзе и что та тоже согласна вернуть деньги за билеты и таким образом урегулировать спор. Далее, пишет SÖP, Люфтганза свяжется с вами по вопросу возврата денег, а SÖP считает свою миссию выполненной и желает всего хорошего. Viel Gluck. Дело закрыто.

9 февраля 20 23г. получаю такое письмо от Люфтганзы

Dear ....,

Thank you for your Email dated September 2, 2022 to the German Conciliation Body for Public Transport (SÖP) in Berlin.

We accepted the demand of the conciliation recommendation F .... However, we come to the conclusion that we have initiated the full refund of your tickets №".... already on March 1, 2022.

Please be informed that the tickets were issued by PEV Russia and paid by Credit Card, at the moment all payments to Russian CC are blocked due to sanctions.

Due to international sanctions, since February 24, the payment providers stopped processing Rubel transactions and transactions via sanction listed banks and all transactions to Russia, regardless of nationality or country of residence of the owner of the bank account. This leads to the situation that refund processed on or after February 24 might have been processed within Lufthansa Group, but blocked in the payment step. As soon as the situation recovers, Lufthansa Group will strive for release of those blocked payments.

Your refund request is therefore on hold at the moment, payment will only be possible once there is a change in the overall situation

We ask for your understanding for the aforementioned circumstances.

We hope that you put your trust in Lufthansa and its partners also in the future and we are looking forward to welcome you on board soon again.

Sincerely,

Sabrina Schelker

On behalf of Lufthansa Customer Relations

В общем, вернулись в точку ноль.

[Боня26102009]

https://www.lufthansa.com/digitalassistant/webchat.html
Никакой помощи от этого чата Lufthansa не дождался… Всё просит ввести номер бронирования, т. е. сначала билет купи…Ага щас, бегу роняя тапки.
На мой вопрос посадят ли меня на рейс с транзитом во Франкфурте включает дурака.
Забыл эту авиакомпанию.

[lego]

Для подачи в суд на Люфтганзу:

Выписка с сайта ФНС об аккредитации московского представительства Люфтганзы (аккредитация продлена 27.05.2022). Т.е. формально Люфтганза еще в России, и можно с ней здесь судиться.

выписка по Люфтганзе.pdf

На сайте Тверского районного суда г. Москвы в разделе "Поиск по судебным делам" можно забить в строку "Стороны" Люфтганза и посмотреть дела против Люфтганзы.

скриншот.png

Второе дело завершилось заключением мирового соглашения, по которому Люфтганза обязалась перечислить деньги в рублях на счет истца в Райффайзенбанке.

Там персональные данные, поэтому текст мирового не прикрепляю. Но оно опубликовано на сайте суда :)

Из этого можно сделать вывод, что техническая возможность платить в рублях на российские банковские счета у Люфтганзы есть. Просто платят они тем, кто обратился в суд. В общем, право любит активных.

[Elena_BK]

Наконец-то пришло осознание)))

[fujinon]

Интересно, зачем они сохраняют представительство?

[sergey_ilin]

Добрый день!
При покупки тарифа Economic Basic можно производить изменение билета. Кто-нибудь пробовал делать изменение маршрута или перебронировать билет с открытой датой.
То есть в случае если мне нужно будет отказаться от маршрута, можно будет полностью изменить билет (и даты, и конечные пункты)?

[IlyaR88]

Добрый день. Лечу из Хьюстона в Краков через Франкфурт. Пересадка 7 часов. Есть предыдущий рейс до Кракова через час после прилёта из Хьюстона. Имеет ли смысл подойти на стойку регистрации и попросить посадить меня на предыдущий рейс? И как быть с багажом?