Форум Винского

**X-pert** » 26 сен 2013, 20:00

merial писал(а) 26 сен 2013, 18:41:
X-pert писал(а) 26 сен 2013, 18:09:Есть ли некие основания не вернуть мне деньги

Да, у Вас договор с агентом условия которого ВЫ приняли при покупке.

А разве нет всяких норм ВК РФ и ведь даже сам Аэрофлот не против вернуть вроде бы. Что же получается агент себе положит 40 тр в случае возврата?

Или у АК для агентов могут быть особые условия тарифа чем для граждан ?

**merial** » 26 сен 2013, 20:15

X-pert писал(а) 26 сен 2013, 20:00:Или у АК для агентов могут быть особые условия тарифа чем для граждан ?

Да, естественно.

X-pert писал(а) 26 сен 2013, 20:00:А разве нет всяких норм ВК РФ и ведь даже сам Аэрофлот не против вернуть вроде бы.

Лично Вам Аэрофлот ничего не должен. У Вас договор с агентством.

**Mriya** » 26 сен 2013, 21:36

merial писал(а) 26 сен 2013, 18:41:
X-pert писал(а) 26 сен 2013, 18:09:Есть ли некие основания не вернуть мне деньги

Да, у Вас договор с агентом условия которого ВЫ приняли при покупке.

Какая разница, агентство или нет, правила тарифа агентство менять не может. Если билет куплен в агентстве - то возврат делается через него. Но агентство-то все равно деньги у авиакомпании запрашивает. Так что если авиакомпания подтверждает полный возврат - агентство обязано вернуть деньги. Максимум, что может удержать - свои комиссии за выставление билета.

X-pert писал(а) 26 сен 2013, 20:00:Есть ли некие основания не вернуть мне деньги

По идее - нет, но только потому, что так написано в правилах тарифа. Однака если авиакомпания возврат предлагает - то надо долбить агентство, чтобы оно оформило возврат. Пусть делают запрос в авиакомпанию через бсп-линк. Можете параллельно получить от авиакомпании письменный ответ, что они в Вашем случае готовы вернуть Вам полностью деньги за билет. Это должно помочь убедить агентство сделать запрос в авиакомпанию по поводу возврата.

Но повторюсь, в правилах тарифа, что Вы привели - билет невозвратный. Поэтому есть вероятность, что по телефону Вам предоставили неверну информацию. Напишите им электронное письмо,возможно, ответ будет уже совсем другим.

**antonakis** » 27 сен 2013, 10:00

X-pert писал(а) 26 сен 2013, 18:09:У нас сложнее- билеты Аэрофлота Бангкок-Мск-СПб. Брали через onetwotrip.ru . За 60тр. Сейчас хотим вернуть, вижу условия тарифа на сайте агента :
16. PENALTIES
BETWEEN AREA 2 AND AREA 3
ORIGINATING AREA 3 -
CANCELLATIONS
ANY TIME
TICKET IS NON-REFUNDABLE IN CASE OF CANCEL/NO SHOW

Попросили сделать таки расчет суммы к возврату -получилось на руки 18тр из 60тр.

Сам Аэрофлот говорит что билет вернули бы без сборов, если б брали на их сайте. Даже с учетом того, что он начинается за рубежом.

Есть ли некие основания не вернуть мне деньги: вроде ведь авиа компания российская, сайт агента типа тоже на доме не ру. ?

Авиакомпания российская, начало перевозки не из РФ, изучите внимательно нормы права которые могли бы быть основанием для такого возврата.
Боюсь, что ВК РФ к такому вылету не применим, только международные нормы.
Сайт в домене ру, но посмотрите реквизиты юрлица.

Почему Аэрофлот говорит "вернули бы без сборов, если б брали на их сайте" я не знаю, но варианта на ум приходит два:
1) не разобравшись в ситуации решили что речь о вылете из РФ
2) прогибаются, продвигая таким образом собственные прямые продажи. Такой тренд есть, про вылеты не из РФ в этом контексте слышу впервые.

merial писал(а) 26 сен 2013, 18:41:Да, у Вас договор с агентом условия которого ВЫ приняли при покупке.

Можно поинтересоваться, и каков предмет договора?

Продавая билет, агент оформляет договор воздушной перевозки между паксом и поставщиком услуги (авиакомпанией), при этом деньги он принимает на хранение с целью последующего перечисления поставщику, в сроки обусловленные агентским договором. Это не договор купли-продажи.

А в условиях договора пакса и а/к (правила тарифа), есть и выше процитированный пункт 16 и пункт о том, что возврат денег возможен только по месту оплаты. Соответственно, платил в ОТТ, возврат только от ОТТ. Оформлял через ОТТ но с авторизацией карты через GDS, т.е. напрямую в а/к, возврат может быть инициирован только ОТТ. Игнорировать пункт 16 ОТТ не могут, т.к. в таком случае получат штраф на сумму разницы, те самые 40000.
При этом а/к может игнорировать этот пункт, делая своего рода подарок пользователю. Что они и делают - при покупке через сайт возврат без удержания 35 евро. Но сомневаюсь, что это от щедрости. Просто таким образом агентов ставят в менее выгодное положение и продвигают свои собственные прямые продажи.

**antonakis** » 27 сен 2013, 10:15

X-pert писал(а) 26 сен 2013, 20:00:А разве нет всяких норм ВК РФ и ведь даже сам Аэрофлот не против вернуть вроде бы. Что же получается агент себе положит 40 тр в случае возврата?
Или у АК для агентов могут быть особые условия тарифа чем для граждан ?

Про нормы написал выше. 40000 агент себе в карман не положит, они останутся у а/к.

Более правильной будет формулировка "условия тарифа едины для всех, но для прямых клиентов а/к готова делать исключения".

**X-pert** » 27 сен 2013, 12:40

antonakis писал(а) 27 сен 2013, 10:00:Почему Аэрофлот говорит "вернули бы без сборов, если б брали на их сайте" я не знаю, но варианта на ум приходит два:
1) не разобравшись в ситуации решили что речь о вылете из РФ
2) прогибаются, продвигая таким образом собственные прямые продажи. Такой тренд есть, про вылеты не из РФ в этом контексте слышу впервые..

Так даже тема про это есть:
forum.awd.ru/viewtopic.php?f=983&t=192246

Мой билет в Аэрофлоте посмотрели по номеру и фамилиям паксов.

Про вылет из-за границы Вы правильно подметили, но сбор АК при отказе тут насколько я помню ВК 10% всего. При вылете из РФ копейки.

Надо бы за просить условия тарифа в самом Ерофлоте. Кстати на сайте у них нет такого сервиса?

Update.
Ерофлот подтвердил что билеты сдать нельзя, т.к. Вылет из-за границы. Также сказал, что ни фига кроме таксы 18тр не вернул бы даже пр покупке через свой сайт.
А жаль счас есть билеты за 39 вместо 60тр. И лететь на час меньше почему то.

**merial** » 27 сен 2013, 19:30

antonakis писал(а) 27 сен 2013, 10:00:Можно поинтересоваться, и каков предмет договора?

Тоже интересует. И где покупалось вообще.

**ПапПик** » 28 сен 2013, 02:48

merial
Неважно, где покупались авиабилеты - у агента или перевозчика, но сторонами договора всегда являются только авиаперевозчик и авиапассажир. И предметом такого договора (то бишь "авиабилета") может быть только одно - это воздушная перевозка пакса перевозчиком между определенными пунктами, и ничего другого. А агент - он и в Африке агент, который просто уполномочен перевозчиком распространять билеты за некое вознаграждение.
Кстати, интересная тема: Аэрофлот - 100% возврат при покупке билета через сайт, имеет смысл почитать.

**roxent** » 29 сен 2013, 12:26

X-pert писал(а) 26 сен 2013, 18:09:
roxent писал(а) 31 июл 2013, 14:55:Поделюсь своим опытом ибо как раз вчера ситуация с Аэрофлотом наконец подошла к логическому-и при этом приятному-завершению

Зимовали с семьей в Тайланде,

21 марта через Кол-центр совершил отказ от перевозки. В кол-центре сотрудники аэрофлота заявили что тариф "специальный" или что-то вроде того) вернут только сборы и прочее....за двух взрослых и одного инфанта из 36 000 грозились вернуть только чуть больше 9000. Чистая потеря-около 24 000

Начал вести с ними переписку с электронного ящика. На мои доводы о нарушении Компанией Воздушного кодекса РФ получал шаблонный ответ-" Так как перевозка начиналась не из РФ то и законы РФ не действуют". Ложь

Итог то собственно какой:

До суда дело не дошло-а проигрыш Аэрофлота был очевиден-факты такие есть и не мало.

Возврат за неиспользованные билеты произведен полностью за вычетом штрафов, указанных на сайте Аэрофлота

!

У нас сложнее- билеты Аэрофлота Бангкок-Мск-СПб. Брали через onetwotrip.ru . За 60тр. Сейчас хотим вернуть, вижу условия тарифа на сайте агента :
16. PENALTIES
BETWEEN AREA 2 AND AREA 3
ORIGINATING AREA 3 -
CANCELLATIONS
ANY TIME
TICKET IS NON-REFUNDABLE IN CASE OF CANCEL/NO SHOW

Попросили сделать таки расчет суммы к возврату -получилось на руки 18тр из 60тр.

Сам Аэрофлот говорит что билет вернули бы без сборов, если б брали на их сайте. Даже с учетом того, что он начинается за рубежом.

Есть ли некие основания не вернуть мне деньги: вроде ведь авиа компания российская, сайт агента типа тоже на доме не ру. ?

По сути сложнее только лишь из-за "присутствия" агента . Однако давайте понимать-что агент в данном случае-посредник. Договор заключался между Вами и Аэрофлотом.

Получаем-все то же только вид немного под углом

Если у Вас выбора нет и билеты все равно придется сдавать...то могу посоветовать ту же схему что пользовался я

Сдали-написали претензию в Аэрофлот

Объяснили свою позицию. С указанием на нормы ВК которые не были соблюдены

Не верьте в то что из-за вылета из Чугумумбы а не россии ВК перестает действовать для российских авиакомпаний. Суд считает иначе-и представители АК в курсе.

На данной стадии для меня все закончилось...успешно. В случае отказа...если потеря для вас существенна ( ну разные бывают люди-кому то 20-40 К так...пустяки и не стоят потраченных нервов)-начинайте писать. Писать и писать. Росавиация, роспотребнадзор ...не стесняйтесь и в отдел ЗПП настрочить. Копию-аэрофлоту.

Досудебную претензию-аэрофлоту заказным (НЕ электронным).

Осмелюсь предположить что на этом все закончится.

Если нет-то суд. Пока практика суда по всем известным лично мне случаям (и не так много но все же)-100 процентов на стороне пассажиров.

Удачи. Правда и закон на вашей стороне-смелее

**roxent** » 29 сен 2013, 12:36

ПапПик писал(а) 28 сен 2013, 02:48:merial
Неважно, где покупались авиабилеты - у агента или перевозчика, но сторонами договора всегда являются только авиаперевозчик и авиапассажир. И предметом такого договора (то бишь "авиабилета") может быть только одно - это воздушная перевозка пакса перевозчиком между определенными пунктами, и ничего другого. А агент - он и в Африке агент, который просто уполномочен перевозчиком распространять билеты за некое вознаграждение.
Кстати, интересная тема: Аэрофлот - 100% возврат при покупке билета через сайт, имеет смысл почитать.

Вот. Вся суть в одном абзаце.

Любой договор должен заключаться с соблюдением правовых норм того или иного государства. Договор , заключенный с нарушением таких норм, будет недействительным. Есть нормы ВК для Аэрофлота которые четко говорят то-то и то-то. И чтобы не подписывали между собой агент (посредник ) и перевозчик-оно НЕ должно противоречить этим нормам.

"Ст.1005. Агентский договор ГК РФ

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

Поэтому писать, что агент тут никто, и договор заключался не с ним, слишком легкомысленно.
У вас с агентом договор, типа вот такого:

"ДОГОВОР № ___ /13
об оказании услуг по продаже авиа и ж/д билетов

г. ________ « » 2013 г.

______________________________________________________, именуемое в дальнейшем «Заказчик» в лице _______________________________________________________________, действующего на основании Устава,
и ООО «Рога и копыта», именуемое в дальнейшем «Исполнитель», в лице директора Ф.И.О., действующего на основании Устава, с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. Предмет Договора
1.1. Заказчик поручает, а Исполнитель, действуя на основании агентских соглашений с авиа и ж/д перевозчиками о продаже авиа и ж/д перевозок, принимает на себя обязательства надлежащим образом оказывать услуги, предусмотренные настоящим Договором.

2. Обязанности Сторон
2.1. Исполнитель принимает на себя следующие обязательства:
-по заявке Заказчика бронировать и оформлять авиа и ж/д билеты, осуществлять возвраты исходя из наличия мест в компьютерных системах бронирования, в строгом соответствии с правилами, условиями и инструкциями, регулирующими оформление перевозочных документов по тарифам авиа и ж/д компании...

Т.е. вы подали агенту (вашему!) заявку, а он продал вам билет.
Поэтому без агента вы скорее всего не обойдетесь.

**ПапПик** » 29 сен 2013, 18:39

вечный отпускник писал(а) 29 сен 2013, 15:21:Т.е. вы подали агенту (вашему!) заявку, а он продал вам билет.

Уважаемый вечный отпускник, может, не стоит углубляться в теоретические дискуссии, не понимая значения приводимых терминов? Сожалею, но Вы в корне не правы - ссылаетесь на ГК РФ, а трактуете его с точностью наоборот. В обсуждаемой теме принципалом выступает перевозчик, а не пассажир, как Вы напрасно думаете. В данном случае пассажир - третье лицо, и он не нанимал никакого агента действовать за него. А "типа вот такого" договор с ООО "Рога и копыта", что Вы привели для примера, является типичным договором об оказании услуг, но уж никак не агентским договором.

**zazambo** » 01 окт 2013, 14:42

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Обращаюсь к Вам с вопросом. Приобрел билеты Москва-Манчестер и Манчестер-Москва, оба с пересадкой в Амстердаме перевозчик KLM, приобрел через трип.ру.
Полететь не смогу, связался с агентством, хотел вернуть, они сообщили что билеты невозвратные и вернут только 60 евро, билеты покупались за 13 тысяч рублей.
Хотел поинтересоваться, реально ли вернуть полную стоимость билетов? Прикрепляю скрины.

Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет

Правила на которые они ссылаются, были прикреплены к письму в текстовом файле на английском языке. Находятся во вложении.

Надеюсь на Ваш совет. Спасибо!

**Bucs** » 01 окт 2013, 16:03

zazambo, Ваш билет действительно невозвратный. Вернут только топливный и аэропортовый сборы.

CANCELLATIONS
ANY TIME
TICKET IS NON-REFUNDABLE IN CASE OF CANCEL.
TICKET IS NON-REFUNDABLE IN CASE OF NO-SHOW.

**antonakis** » 02 окт 2013, 10:31

Bucs писал(а) 01 окт 2013, 16:03:zazambo, Ваш билет действительно невозвратный. Вернут только топливный и аэропортовый сборы.

Не совсем так, у KL топливо следует правилу тарифа

FOR NON REFUNDABLE TICKETS THE YQ/YR CARRIER
IMPOSED SURCHARGE WILL NOT BE REFUNDED

так что только аэропортовые и прочие сборы, тариф и YQ/YR возврату не подлежат

Но, насколько я понимаю, zazambo правила читал и интересуется можно ли что то "сверх". Возврат билета купленного у агента осуществляет агент, агент следует правилам а/к. Так что либо лететь, либо 60 евро, если нет отказа в визе.

**Bucs** » 02 окт 2013, 12:09

antonakis писал(а) 02 окт 2013, 10:31:так что только аэропортовые и прочие сборы, тариф и YQ/YR возврату не подлежат

Точно. Проглядел я ))

**evglash** » 02 окт 2013, 15:43

А меня вообще так:Сумма к возврату по заказу D23646758 для пассажира L. MARIIA — 2181.36 RUB.
Штраф за осуществление возврата — 11105 RUB.
Для завершения процесса возврата вам необходимо оплатить сервисный сбор в течение 36 дней 16 часа.Сумма к возврату по заказу D23646758 для пассажира L. EVGENII — 2181.36 RUB.
Штраф за осуществление возврата — 11105 RUB.
Для завершения процесса возврата вам необходимо оплатить сервисный сбор в течение 36 дней 16 часа. И ни чего не поделаешь, да? Платить сбор? Кто подскажит? Пожалуйста!

**Pavel Filatov** » 02 окт 2013, 19:49

Привет всем, подскажите, заказывал билет через сайт s7. Теперь хочу вернуть. Стоимость была 15 тысяч. По поводу тарифа, нашел только табличку на сайте s7. Что штраф за возврат промо - 900 рублей. Те на карту вернут 14 100. Все верно?

**aleksey2008** » 02 окт 2013, 20:02

Pavel Filatov писал(а) 02 окт 2013, 19:49:Привет всем, подскажите, заказывал билет через сайт s7. Теперь хочу вернуть. Стоимость была 15 тысяч. По поводу тарифа, нашел только табличку на сайте s7. Что штраф за возврат промо - 900 рублей. Те на карту вернут 14 100. Все верно?

Насколько понимаю, да. У S7 вроде нет возврата без штрафа

**evglash** » 02 окт 2013, 20:24

подскажите, почему у с7 штраф 900, а у 123п 11000. не пойму?